Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2871)

Нора 09.10.2010 13:02

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 296709)
Это нормальная задача для звукорежиссера.

Не завидую ему :)

Цитата:

потому что в голове у нее шумело, как будто ее несло куда-то по ветру с великой скоростью, в полном мраке.

Нарратор 09.10.2010 13:08

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296688)
Лицо у нее сделалось глубоко трагическим и растерянным. Далее изменились черты лица, как перед казнью, — они обострились. Дрожащими руками она застегивала на себе бесконечное число крючков, придуманных старой модой сбоку на платье. Она была близка к обмороку, и даже если бы ей кто-то сейчас что-то говорил, она бы все равно не услышала, потому что в голове у нее шумело, как будто ее несло куда-то по ветру с великой скоростью, в полном мраке.

И чем это отличается от обычной литературной повести?
Коли так, то можно и с киноповестями завязывать, а просто брать книги с полок да и экранизировать их постранично (хоть на сценаристов не тратиться - и то хлеб).

Мария О 09.10.2010 13:09

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 296712)
Не завидую ему
Цитата:
потому что в голове у нее шумело, как будто ее несло куда-то по ветру с великой скоростью, в полном мраке.

Если режиссер согласится с авторской трактовкой - то будет вместе со звуковиками добиваться создания адекватной шумовой патритуры. Или создаст свою - оттолкнувшись от видения (в данном случае слышания) автора.

Конечно, Если речь идет о нормальном кино, а не о том, чтоб за неделю слепить абы что.

Графиня Де 09.10.2010 13:09

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 296711)
Пишете:

ТИТР: 1991 ГОД.

Спасибо!

Графиня Де 09.10.2010 13:19

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 296713)
И чем это отличается от обычной литературной повести?
Коли так, то можно и с киноповестями завязывать, а просто брать книги с полок да и экранизировать их постранично (хоть на сценаристов не тратиться - и то хлеб).

Да, мой первый вопрос, когда я читала сценарии российских и советских фильмов, выложенных на этом сайте, был именно таким: а чем это отличается от литературного повествования? Но написано и в самом деле красиво...

Анатолий Борисов 09.10.2010 13:28

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Графиня Де,
Цитата:

Сообщение от Графиня Де http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
Должна ли я писать, что это 90-е годы прошлого века,
Пишете:

ТИТР: 1991 ГОД.
А героя обозначаете - ВАСЯ (здесь 2 года и 3 мес.)

Графиня Де 09.10.2010 13:38

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 296718)
Графиня Де,

А героя обозначаете - ВАСЯ (здесь 2 года и 3 мес.)

Про имя героя я поняла, ага:yes:

Сашко 09.10.2010 13:49

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Может, для начала ознакомиться с азами форматирования? У нас на сайте есть. Вопросов будет меньше.

Графиня Де 09.10.2010 13:54

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Я уже писала, что ознакомилась с азами форматирования. То, что осталось для меня непонятным, я озвучила здесь в виде вопросов уважаемым сценаристам.

адекватор 09.10.2010 15:27

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Графиня Де,
сценарий может быть записан и в виде полустенографического конспекта на одной страничке, если этот сценарий режиссер сам пишет дл себя. И как из фразы . записанной на манжете рукава. писатель рзворачивает повесть. так режиссер развернет фильм из страничного конспекта. Он его уже видит.
Но авторский подробный литературный сценарий может вызвать у режиссера отторжение. По ряду многих причин: чужеродной стиль, разница мировоззрений и так далее.
Подробный литсценарий - это как подробный чертеж, с описанием и чертежами всех самых малых деталей. до винтика. А режиссеры сегодня работают даже не по чертежам, а по эскизам.
далее - рассказ - это короткометражка, скорее всего.
Но есть подозрения, что вы тоже можете спутать рассказ с куском прозы, подходящим под определение "рассказ" количеством буков и страничег.

Посмотрите тиливизор. И там все сразу увидите - и литературу, и драматургию, и кофе с молоком, как говорил незабвенный герой Папанова. Примитивный лубок, имитация жанра, какбе кино. подражающее какбе кину, картонные ходульные персонажи. говорящие никчемные и пустые фразы фальшивыми голосами с каменными лицами . Ярмарочный балаган, который могбе привести в восторг дикую неотесанную крестьянку 19 века. которая приехала на ярманку за новой шалью и продать пуд ржи, но современного зрителя уже воротит от всего этого бессмысленного мелькания бессмысленных цветных пятен и голосов по всем каналам.
На природу, графиня. Только лицезрение натуральных красот природы и звуки могутт спасти ваш безупречный вкус от кислотного разъедания мерзким киносуррогатом.
Долины в дымке осени, крики улетающих на юг птиц и обещающих вернуться, запах прелой листвы и грибов, теплая палитра осени - красное, желтое....

Анатолий Борисов 09.10.2010 15:42

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Графиня Де,

Цитата:

А героя обозначаете - ВАСЯ (здесь 2 года и 3 мес.)Про имя героя я поняла, ага:yes:
Для ясности - тут ключевое слово не Вася, а - "здесь".

адекватор,

Цитата:

и кофе с молоком, как говорил незабвенный герой Папанова.
Боже упаси - какава с чаем!

Графиня Де 09.10.2010 15:48

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296730)
Графиня Де,

Посмотрите тиливизор. И там все сразу увидите - и литературу, и драматургию, и кофе с молоком, как говорил незабвенный герой Папанова.

А ведь вы правы, редко я зомбоящик смотрю... И с современными сериалами плохо знакома. Я думаю, это не может быть критерием, по которым оценивается мастерство автора.

адекватор 09.10.2010 16:39

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296732)
Я думаю, это не может быть критерием, по которым оценивается мастерство автора.

увы, Димон. мастерство жонглёра-виртуоза не нужно за сборочным конвейером.... ну разве только что развитая мелкая моторика может пригодиться....
А с другой стороны жонглёр может работать за конвейером. а не жонглер- слесарь сборщик в цирке выспупать не может.... Ишь оно воно оно каково

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 296731)
Боже упаси - какава с чаем!

могутбыть какава со сливками??

Анатолий Борисов 09.10.2010 17:36

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
адекватор,
Цитата:

могутбыть какава со сливками??
Мого быть, и со сливками. Вроде, по памяти - "Будет тебе ваанна, будет тебе коофе, будет тебе какава с чаем! Поехали к шефу" И - допил шампусик из горла.

Натан 09.10.2010 17:51

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Графиня, кажется Вы сейчас перед выбором, от которого вся Ваша судьба сценарная зависит. :)

Предстоит либо уверовать в мифическую приемлемость для современной киноиндустрии сценариев в формате киноповести, либо убедиться в обратном. Желаю Вам сделать правильный выбор.

Полагаю, что у прозы и драмы задачи в корне разные. Могу ошибаться, но сценарий, даже правильно отформатированный и замечательно написанный как рассказ, абсолютно никто из профессиональных студийных ридеров читать не станет. Хватит и первых десяти строк, чтобы заклеймить такой сценарий, а его авора внести в список неизлечимых графоманов. Время сейчас такое...

И, кстати, не факт, что написанное так, что каждая фраза не только продумана, но и прочувствована автором,

Цитата:

читать гораздо интереснее, чем те, в которых описание действия дано "коротко и понятно".
Думаю, первое не исключает второго, а на деле всё как раз наоборот.

ЗЫ. Напишите первые 3-4 страницы (не более) и разместите их в ветке "Критикуй" в разделе "Свобдный форум". Покажите свой "товар" лицом. :)

Графиня Де 09.10.2010 18:30

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 296740)
Графиня,

Предстоит либо уверовать в мифическую приемлемость для современной киноиндустрии сценариев в формате киноповести, либо убедиться в обратном.

Я уже убедилась в обратном, и сказала лишь, что немного сожалею о том, что жанр киноповести ушел в прошлое. Но, поверьте, я не собираюсь из-за этого рвать себе волосы на голове.

Директор 09.10.2010 18:57

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Во ВГИКе разбирали отличие одной записи от другой...
1. "Словно две гигантские рыбины, следующие одним курсом, появляясь из тени в свет и обратно, две зловещие тени с яркими звёздами на плечах стремительно пересекли пенал-аквариум и растворились в зловещей неизвестности.
Что значило:
2. По мрачному коридору решительно идут два генерала НКВД.
Что предпочтят режиссёр и продюсер?

Графиня Де 09.10.2010 19:15

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Когда Бородянский писал: "Лунный свет серебряным столбом пересек комнату от окна до противоположной ему стены, на которой висела большая африканская маска — подарок отца" ("Курьер), вместо "Свет луны падал на африканскую маску - подарок отца", режиссер Шахназаров отнесся к этой "литературщине", как мы знаем, положительно.

Сейчас, да, времена изменились, и, как мне объяснили, сценарий, отягощенный дитературными изысками, даже и читать никто не станет.

Директор 09.10.2010 19:44

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Американская запись сценариев имеет гораздо больше плюсов, чем принято считать. Она заставляет авторов больше сконцетрирлваться на собственно истории, а не на своем отношении к рассказываемому. Сценарий - это документ для производства, а не прикладной трактат для чтения наедине с собой.
Тандемы типа Миндадзе - Абдрашитов рано или поздно распадаются.
Автор не должен зависеть от личности режиссера.
В любом случае - что плакать. Есть специальная запись. Ее надо соблюдать.
А в остальном делайте как Тополь. Свои последние сценарии он превратил в повести и выпустил книгу.
И вся проблема.

адекватор 09.10.2010 20:09

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296745)
А в остальном делайте как Тополь. Свои последние сценарии он превратил в повести и выпустил книгу. И вся проблема.

одна проблема осталась - заставить зрителя смотреть это кино. а читателя - читать эти книги.
Хотя ход известный - кино пиарит книгу, распиаренная книга пиарит кино. два в одном всяко сильнее. Когда то работал в медиахолдинге ТВ плюс газеты - этот холдинг был настоящий информационный монстр.
Кино и издательский рынок все более и более сегментируются. если продукт накрывает сразу два-три сектора целевой аудитории - это считается победой. А так - у книги тиражик как у районной газетенки - 5 - 10 тыс. экз., это на грани рентабельности. Верстка, макет, редактура, корректура, художник - все эти люди работают на 1 экз, и потом прибыль зависит от тиража - эзатраты на предпечатную подготовку делятся или на 5 тыс. экз. или на 50 тыс. экз.
Да и нет сейчас серьезных людей в этих бизнесах....
хотя начинают подтягиваться....к кинопрокатному кино. например....

Натан 09.10.2010 20:15

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296742)
...немного сожалею о том, что жанр киноповести ушел в прошлое.

Понимаю. Несколько лет назад записался в художественную библиотеку одного крупного промышленного предприятия. Первым делом осведомился: "А нет ли у вас сценариев?" Библиотекарь меня огорошил: "Ой, вы знаете, только позавчера всё выбросили... Знали бы, что в придёте"... Зато вот пьес у них осталось много.

Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296742)
...поверьте, я не собираюсь из-за этого рвать себе волосы на голове.

И это правильно. :)

Графиня Де 09.10.2010 21:38

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296746)
одна проблема осталась - заставить зрителя смотреть это кино. а читателя - читать эти книги.

Заставить невозможно, пиарь не пиарь. Если автор вложил в свое произведение часть души (как там Толстой говорил: писать надо только тогда, когда каждый раз, что обмакиваешь перо, оставляешь в чернильнице кусок мяса), то его будут читать-смотреть, а вот, если он сначала о форме беспокоится, а потом о содержании - вряд ли кому-то это будет интересно.

Графиня Де 09.10.2010 21:46

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 296748)
Несколько лет назад записался в художественную библиотеку одного крупного промышленного предприятия. Первым делом осведомился: "А нет ли у вас сценариев?"

Раньше рабочие у нас читающие были, в библиотеках промпредприятий даже киноповести имелись. Зато теперь можно все выкинуть. За ненадобностью.

Натан 09.10.2010 21:59

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296755)
в библиотеках промпредприятий даже киноповести были.

Да, это они и были, киноповести. Причём, было их у них много - целую телегу вывезли, в макулатуру сдали - около кубометра... :cry:

"Правительство" заводских (и железнодорожных, кстати, тоже) библиотек искренне не понимает, зачем они нужны эти библиотеки (что художественная, что техническая). Ведь "сегодня всё есть в интернете!"

Денни 09.10.2010 22:29

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296755)
Раньше рабочие у нас читающие были

Вы несколько преувеличиваете. Заводские библиотеки посещались не рабочими, а ИТР. И они - библиотеки крупных заводов - нередко действительно были весьма неплохими.

Графиня Де 09.10.2010 23:31

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 296761)
Вы несколько преувеличиваете. Заводские библиотеки посещались не рабочими, а ИТР.

Знаете, я недавно сотрудничала с издательством на предмет написания книги об одном предприятии. Встречалась я не только с ИТР, но и с простыми рабочими. Тем, кто отработал на предприятии по 40 лет. Общение с ними меня приятно удивило - очень начитанные люди. Уж не знаю, какие именно библиотеки они посещали, но читали - это точно!

Ого 09.10.2010 23:42

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
А мне когда-то поручили взять интервью у сварщика (ему медаль дали). Я взял, все записал с его слов. Редактор говорит: знаешь, тут есть такие интересные мысли, не хочется их выбрасывать. - Так пишите! - Нет, ну как сварщик мог такие умозаключения делать?! Но и выбрасывать жаль. А давай пустим их как твои комментарии?

Графиня Де 10.10.2010 00:03

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Да, я тоже когда-то брала интервью у сварщика. Зашла к нему в каморку, а он мне начал свои рисунки показывать. Это, говорит, узнаете, кто? Инна Чурикова! Кстати, рисунки были весьма неплохие... А человек - настоящий, каких не часто встретишь среди интеллигенции (подчас гнилой).

Граф Д 15.10.2010 12:40

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296754)
писать надо только тогда, когда каждый раз, что обмакиваешь перо, оставляешь в чернильнице кусок мяса

Да, это правильно, а то на голодный желудок писать тяжело, а если мяса столько что в чернильницу сыплется, то все кажется по плечу. Не слушайте Толстого, хотя он, конечно же, граф и стало быть - коллега.
Цитата:

Сообщение от Графиня Де (Сообщение 296769)
А человек - настоящий, каких не часто встретишь среди интеллигенции (подчас гнилой).

Да, сварщики они такие. Люблю сварщиков. "Настоящий сварщик", говорят у нас в замке о хорошем человеке.


Ого 15.10.2010 12:47

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Граф Д, а не пора ли Вам уже свой сайт создавать - Графский?

Ого 15.10.2010 12:48

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 298093)
А интеллигенция это что-то типа фантастики. Как сказал кто-то из Стругацких - о литературе (в целом) судят по ее вершинам, о фантастике по ее отбросам. Так вот о народе (простом) тоже принято судить по его вершинам, хотя при тщательном рассмотрении часто оказывается, что они не такие уж и вершинистые.

Совершенно согласен. Иногда пообщаешься с человеком - дурак дураком. А узнаешь поближе - нет, таки сволочь.

Граф Д 15.10.2010 12:54

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Да, о формате забыл сказать!!! Со мной так всегда, как речь зайдет о сварщиках, так я обо всем забываю. Помню, однажды встретились мы с моим соседом бароном З, чтобы решить в старой доброй драке пустяковый земельный вопрос, который мы оба сочли достаточным поводом для того, чтобы хорошенько вздуть друг дружку. Но кто-то из нас - не помню кто - завел речь о сварщиках и до драки так дело и не дошло. Весь день проговорили взахлеб.

В общем, есть американский формат записи, в котором теперь пишут сценарии для удобства при производстве (на некоторых студиях принят иной формат, но он отличается только форматом строк и абзацев, а стилистически - абсолютно то же самое). Формат киноповести ныне практически невостребован, в нем писали раньше и пишут может быть сейчас сценаристы старой школы - те, что добились признания и могут позволить себе писать так, как им нравится.

При этом, надо сказать, что на некоторых проектах и сейчас требуют литературный сценарий на уровне поэпизодника. Такое бывает.

Граф Д 15.10.2010 13:01

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 298097)
Граф Д, а не пора ли Вам уже свой сайт создавать - Графский?

Я было начал вести ЖЖ... но потом надоело. Сайт подобен башне из слоновой кости, там бывает одиноко. А мне иногда нужно выходить в народ, узнать, чем он дышит, что думает! Я, на самом деле, великодушный правитель, чтобы обо мне не говорила оппозиция, спонсируемая моими неприятелями с другого берега Седых Болот.

Я вспомнил еще кое-что о сварщиках. Я же писал о них здесь
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=2577&page=18
И не только я - был прекрасный стихотворный вечер

Ого 15.10.2010 13:05

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
А у меня знакомая была графиня. У нее даже документ был, это подтверждающий. Хотя она ничегошеньки с него не имела. Зарабатывала мытьем посуды в ресторане. Давно ее не видел...

Волхв 15.10.2010 20:17

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Из киноповестей я знаю только "Бандитский Петербург". (Причём есть даже такие, которые почему-то не сняли, "Ультиматум губернатору Петербурга", "Специалист" вообще не уступают "Адвокату" и "Вору". Кстати кто не читал очень советую. сильные драмы! И "Русский перевод", только книга называется "Журналист", советую книгу почитать, скажу даже, что после прочтения Журналиста, просмотр Русского перевода вызвал у меня разочарование.

Валерий-М 15.10.2010 21:08

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Читаю я некоторые реплики и дивлюсь.
Откуда эта убежденность, что никто сейчас не будет читать сценарий ПМ, если он написан в формате киноповести?
Господа, есть ли на форуме хоть один человек, которому было отказано в прочтении его творения, по причине "неправильного" формата?
А-а-а-у!

Граф Д 15.10.2010 21:20

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 298266)
Господа, есть ли на форуме хоть один человек, которому было отказано в прочтении его творения, по причине "неправильного" формата?

Поймите механизм и не говорите глупости. Вы пишите свой шедевр в формате киноповести, то есть литературном, посылаете в студию и думаете, что там его будут читать с интересом, невзирая на такие мелочи как формат. А в студии сидит редактор, у которого сценариев куча, причем девяносто процентов из них хлам. И нужно выбрать оставшиеся десять (на самом деле, там и одного может не быть). И в первую очередь он смотрит на то, как это оформлено. Прислали прозу - в корзинку. Потому что нет времени на это.
Если вы маститый сценарист, то можете позволить писать себе как угодно - и прочтут и переделают. Но вы же не маститый сценарист?!

Валерий-М 15.10.2010 22:33

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 298270)
Вы пишите свой шедевр в формате киноповести, то есть литературном, посылаете в студию и думаете, что там его будут читать с интересом, невзирая на такие мелочи как формат. А в студии сидит редактор, у которого сценариев куча, причем девяносто процентов из них хлам. И нужно выбрать оставшиеся десять (на самом деле, там и одного может не быть). И в первую очередь он смотрит на то, как это оформлено. Прислали прозу - в корзинку.

Зачем теоретизировать? Телефон и язык есть у каждого. Неужели в лом набрать номер и спросить у редактора,чем сценарий понравился или не понравился?

А также заодно поинтересуйтесь, в каком формате они принимают сценарии.
Ответ в 90% случаев - "в любом".

Афиген 15.10.2010 23:01

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 298294)
Неужели в лом набрать номер и спросить у редактора,чем сценарий понравился или не понравился?

Самый верный способ прослыть горсумасшедшим. :)

Ого 15.10.2010 23:09

Re: Может ли быть сценарий написан в жанре рассказа?
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 298294)
Ответ в 90% случаев - "в любом".

Им так быстрее ответить. А скажи вам в американском формате, так начнете еще выяснять, что оно такое.


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot