Re: На краю стою
 

Жаль. Но всё же, если забыть Тополя, а точнее трения с ним, что запомнилось больше всего, о чем хочется вспоминать? Например, актёры, как с ними было: легко, сложно, интересно?

Re: На краю стою
 

Зачем - Кандализа ответила. А по правде жизни - в Таджикистане были десятки таких случаев. Там, посмотрев, никто не удивится.
Это я про БТР и забор.
Слушайте, если я ПО ТАКОМУ принципу (вкусовщина) начну разбирать "Глухаря" - мало не покажется. ))))))))))
Директриса - вы в советской школе учились? ))) Это стопроцентная правда!

Re: На краю стою
 

Да я понимаю, что здесь самое важно "основано на реальных событиях". То есть было вот так и отвали. Но ведь это же фильм, где надо бы как-то иначе, а не как в жизни. То есть если безногий, то как это играет на историю. Вот в "Повести о настоящем человеке" это играет. А здесь только ради слёзовыжимания. Если убрать этот фактор, что-нибудь изменится? ГГ такой же беспомощный, когда бандитов много, и такой же юркий, когда надо: побег из кабинета генерала, проникновение на территорию бандитов в конце. Так зачем? Потому что так было в жизни?

Если забор проломить, то не просто так, эффекта для, а со смыслом для истории. Вот в конце, когда БТР въезжает в стену, вопросов нет - идут на таран, потому как ГГ сейчас распилят, а стучаться в дверь и ждать, пока откроют, ну, просто нет времени. А в первом случае?

А сцену в классе - ну, удалите её. История изменится? Ни фига. Добавилось там что-нибудь, кроме смеха некоторых местных зрителей? Нет.

И дальше по пунктам. Я пытаюсь разобраться, что есть драматургия, на примере снятого фильма у одного из авторов этого фильма.

Re: На краю стою
 

Ок.
БТР.
ГГ на краю пропасти, его девушка тоже - вот-вот ширнётся. И тут - наши. Свои. Одним действом спасают обоих. Не по приказу, а по велению сердца. Потому что так предназначено.
Такое толкование устроит? Нет? Но именно так мне это объяснил один известный киновед. Впрочем, она женщина.
Сцена в классе. Состоялась бы с ней история? Нет? Наверное. Но...
Родители в классе - это вы, Сашко, это Кирилл Юдин, это все, кто думает, что фильм - об отрезанном члене, а не о Преодолении человеком страшных обстоятельств. Эта сцена написана после готового сценария по моему настоянию. Мне важно было показать: не все относятся к этой печальной стороне жизни адекватно, без ханжества. Отрезанный член - Ах, какой кошмар! Да не об этом речь.
Для меня, признаюсь, давно стало тестом: если кто-то говорит о сцене в классе - значит, ему претит сама мысль об отрезанном члене.
Не поверите, практически все они - мужчины. )))

Re: На краю стою
 

И не основано это на реальных событиях. Похожая история была в Таджикистане, но практически всё - придумано. Почему этот титр? Об этом с Тополем.

Re: На краю стою
 

Я давно не сужу о фильмах с точки зрения собственного вкуса.
Она глупость сказала. Странно, что Вы согласны.
Ну, с таджиками я служил - они вообще многому не удивляются, зато меня удивляли на каждом шагу. Но это отдельный разговор. Если честно, то Вы меня сейчас удивляете не меньше. Не пойму, чему учат во ВГИКе. В жизни многое может случиться, но в кино - каждое действие должно подчиняться логике повествования и мотивам действующих лиц (ну и на сюжет работать - это как отченаш). Что мы видим: бандитам приказано убить парня на коляске. Они, как два имбецила идут за ним по посёлку и хорохорятся. Потом, соврешенно случайно, останавливаются у дома, где супруга героя собирается ширнуться. Бандиты с двух сторон размахивают ножами, типа пыфтаясь убить героя. Тот Вместо каких- либо внятных действий рычит и крутится на коляске и бандитыт ипа никак не могут его зарезать. Ну не чушь ли? И вдруг один обращает внимание на появившийся на горизонте БМП. "На этот раз тебе повезло" - констатирует бандит, вместо того, чтобы просто взмахнуть ножом и перерезать горло герою. Бандиты убегают БМП совершенно необъянимо зачем, разваливает кирпичный забор.
Что это было? Этот "дубль-рояль в кустах" с ног валит сразу: БПМ, забор и точно тот самый дом, где супруга героя чуть не ширнулась (почему эту тему никак и нигде не развили??? Прила ниоткуда и ушла в никуда. Зато не знали чем заполнить время, чем занять героя, тулили нуднейшие слезоточивые эпизоды, а ля - "Кармелита"?). Диалог хозяйки дома с погранцами у разваленого забора - вне критики. Писали первое, что пришло в голову, даже не заботясь о логике и хоть какой-то достоверности в предлагаемых обстоятельствах - это очевидно.
И т.д. и т.п.
Этот фильм - кладезь того, как делать не надо.
Да разбирайте. Только, повторюсь, обсуждаемый момент никакого отношения к вкусовщине не имеет. Эта сцена наитупейшая по своему содержанию.

Re: На краю стою
 

Я бы сказал - по наитию :) А в драматургии это зовётся "бог из машины".

Re: На краю стою
 

Нет. Я слишком хорошо понимаю, что такое драматургия и как строится история, пишутся эпизоды и т.д. и т.п., что бы ограничиться столь глупой отмазкой.
Вы уж простите, но она в кино понимает столько же, сколько в биноме Ньютона. Это очевидно.
Какую ахинею Вы несёте! Нет в Вашем фильме преодоления обстоятельств. Есть сопли и "хороводы" вокруг члена.
У Вас не получилось ничего показать, кроме какой-то убогой глупости.
Вы очевидно крутой психолог по образованию. Теперь я понимаю, почему у Вас такие беспомощные фильмы. Нет, честное слово.

Re: На краю стою
 

Кири-и-и-илл!!! Вы не судите фильмы с точки зрения собственного вкуса??? А чьего вкуса???
Может быть, Вы скажете, что у вас - ОБЪЕКТИВНОЕ мнение? ))) Которого в принципе не бывает?!
Не поймёте, чему учат во ВГИКе? Я Вам отвечу: терпимости. ))
Вы можете говорить что угодно, драматургия "На краю стою" Не провалена. И, как бы Вы не возражали - это дело ВАШЕГО вкуса.
Там есть другие неудловимые флюидные вещи, которых Вы не видите, не понимаете - и потому Вас это раздражает.

Re: На краю стою
 

Вы серьёзно?.. ))
"Вы уж простите, но она в кино понимает столько же, сколько в биноме Ньютона."
"Глухаря" она точно, бедняжка не смотрит.
"Ахинею"? Что непонятно - ахинея, знакомо. )))
Как же вы из себя-то вышли. Не преминули на оскорбления перейти.
Только вы не сможете меня обидеть, Кирилл. ))
Каждый мой "беспомощный" фильм приносит мне всё бОльшие дивиденды как морального, так и материального характера.
Вы просто не мой зритель. ))
Так бывает.

Re: На краю стою
 

Ерунду Вы говорите. Причём тут вкус? Я говорю об очевидных ошибках. Печально, что Вы этого не понимаете.
А надо бы - ремеслу.
Это я тоже постояно слышу от вгиковцев (не всех, конечно). Их почему-то вместо професии учат флюидам неуловимым.

Re: На краю стою
 

Ну, если киновед, то понятно. Но я вот думаю, откуда солдаты знали, что вот сейчас ГГ прирежут, а там ширнётся девушка? Да, обход, может быть. Да, издалека увидели непорядок. Но притянуто же за уши.Случайно проезжали мимо, случайно заметили случайно остановившихся у дома, где ширяется девушка, бандитов и ГГ. Как-то...



Что касается меня, то я не думал,

Я как раз из тех, кто думал о Преодолении. Потому мне на ум первым делом, как параллель, пришёл фильм о Маресьеве. И тут бы я выбрал Препятствием не отрезанный член, что заставляет многих переключиться именно на него, а, скажем, поломанный позвоночник. Это тоже лишает радости физических движений, тут же оправдана коляска, и не надо отрезать ноги. И вылечить тоже можно, примеров тому масса. Понимаю, банально. Но упрёки в непонимании главной идеи были бы преодолены.

Re: На краю стою
 

Ахеренный аргумент.

В каком месте, я чет прозевал?
Да боже упаси. :happy:

Re: На краю стою
 

Простите, но я что-то засомневался снова в Вашей вменяемости. Перечитайте, что я назвал ахинеей, пожалуйста, а потом свой коментарий. Вы так и сценарии пишете? :doubt:

Re: На краю стою
 

Послушайте, давайте договоримся. Вы "абажаете" свою продукцию.
Я свою считаю профессионально сделанной.
Вы с этим не согласны. Но я не могу вам верить, я не хочу прислушиваться к вашим аргументам, - именно потому что Вы "абажаете" "Глухаря"!
Меня похвалили, дали конфету (премию, призы на фестивалях) люди (не Тополь), от которых зависит моё будущее и мнение которых я уважаю изначально.
Меня НЕ МОГУТ расстроить соображения автора, который считает что поймал Бога за бороду , потому что в соавторстве с другими молодыми талантливыми авторами написал один успешный проект.
Вы понимаете, что мне реально смешно слышать от Вас, что Вы "знаете, что такое драматургия"?..

Re: На краю стою
 

Если я назову это ахинеей, Вы поверите?.. )))
Тем не менее, так и есть.

Re: На краю стою
 

С этим я согласен.
Ну и глупо. Мне не нужно верить - достаточно понять, что Вам говорят. Вы это не в состоянии, потому что гонор Ваш бежит далеко впереди профессионализма (как драматурга, в остальном не понимаю и не сужу).
Я его абажаю, потому что это и моё детище. У меня нет болезненого восприятия его критики - в этом разница.
У Вас нет ни одного.
Да, понимаю. Но это Ваша проблема, а не моя.

Re: На краю стою
 

Вы мне своей аргументацией и манерой вести дисуссию напомнили другого участника форума.:happy:

Re: На краю стою
 

Знаем мы ваши фестивали. А я с товарищами скромно зажег новые звёзды, которым не стыдно сказать в каком сериале они играют, в отличие от Ваших актёров. :)

Re: На краю стою
 

Вы реально вышли из себя.
К тому же Вы говорите, что у меня нет ни одного успешного проекта. Хочу Вас огорчить. У меня их гораздо больше, чем у Вас. Потому что "Глухарь" ценен одним - рейтингом. Других достоинств у него нет. Но это не страшно, тв-продукция не должна претендовать на высокое искусство.
Так вот, по этому критерию (рейтинг), Вы даже близко не приблизились к некоторым моим проектам.
Теперь ещё раз о вменяемости. Если на секунду предположить, что я вменяем (а так и есть), значит проблему нужно искать в Вас.
Но у вас, скорей всего, с этим проблемы.

Re: На краю стою
 

Нет, Вы точно клон Сиринъ.:happy:

Re: На краю стою
 

Жаль, что кроме полученных призов и упрёков в стаже и количестве проектов, больше аргументов нет или же нет сил согласиться, что сценарий хил.

Re: На краю стою
 

Директор, спасибо за содержательную беседу.

Re: На краю стою
 

Юрий Чурсин, Татьяна и Ольга Арнтгольц, Саша Чичкова, новый Вадим Андреев, Ольга Цирсен, Юлия Зимина, Александр Суворов, Надежда Бахтина - впервые снимались у меня. У Андрея Соколова лучшая роль в "Красной площади".
Максим Аверин снимался до "Глухаря". Его открыли не Вы. Его Вам нашёл ваш кастинг-директор.

Re: На краю стою
 

Директор, ещё раз спасибо. :)

Re: На краю стою
 

Не важно у кого снимались впервые. Аверин тоже снимался у многих до Глухаря, но кто его знал до роли Сергея Глухарёва?!
И в Глухаре не только Аверин снимался. Ну это так, для информации. :)

Re: На краю стою
 

Сашко, у меня хоть эти.
А у Вас?

Re: На краю стою
 

на мой взгляд, в "крае" сценарист не учёл важности феномена идентификации. парня жалко, но идентифицировать с ним себя любому нормальному мужику не даст его природа. табу - на подсознательном уровне, и ничего с этим не поделаешь.
а о важности ф.и. всем хорошо известно, и игнорировать его - ошибка

Re: На краю стою
 

Неужели Вы действительно считаете, что актёр "Сатирикона" гордится "Глухарём"?! Вы из дома когда-нибудь выходите?!
"Семью кормить надо!" - главный аргумент.

Re: На краю стою
 

Печально когда столь "профессиональный" драматург в качестве аргумента может лишь брякать дешевыми медальками, и кричать "а ты хто такой??!!!".

Re: На краю стою
 

А у меня ничего, по сравнению с Вами. Но я вижу недостатки в сценарии, а Вы их признать не можете. Правда, я самоучка, а Вы ВГИК закончили. Может, я чего и не понимаю. Вполне может быть, признаю.

Re: На краю стою
 

А мне наплевать. Достатчоно факта , что знаменитым он стал благодаря нашему сериалу. И что вообще Вы хотите мне доказать? Что профи? Это за Вас рассказали Ваши фильмы и Ваша реакция на критику.
Я же гворю, спасибо большое за содержательную беседу. И не стоит так нервничать.

Re: На краю стою
 

Я так не кричал, Вам послышалось.
Это ведь Вы всё время хотите мне сказать: "А ещё ВГИК закончил!", разве нет?
Медали на чужой груди всегда выглядят дешёвыми.
А вот ещё, кстати. Про медальку.
В 2005 году "Красная площадь" была признана в Пловдиве лучшим сериалом года Восточной Европы и получила приз за режиссуру. Это помимо, прошу прощения, высокого рейтинга.
Тоже прикажете засунуть себе в одно место?.. ))

Re: На краю стою
 

Что-то Вы уж совсем разнервничались - я разве приказывал, да ещё такие глупости?

Re: На краю стою
 

Так и мне наплевать. Только мои актёры стали знаменитыми и не стыдятся своего начала.
А насчёт профи...
Я реагирую не на критику, а на непрофессиональное "У вас нет ни одного успешного проекта". Это кто говорит? Тонино Гуэрра? )))
Мой профессионализм оценивают совсем другие люди. ))
И совсем не так, как Вы.
Видите ли, от них больше зависит.

Re: На краю стою
 

Вы серьёзно гордитесь этим сеиалом? :doubt: Мдя-я.

Re: На краю стою
 

Я?.. )))
Спокоен абсолютно. ))
Я нервничаю, когда гонорары задерживают. Но этого давно уже нет. ))

Re: На краю стою
 

Ахеренный аргумент.
Впрочем, ещё раз спасибо - моё первое впечатление о Вас было правильным. И стоило мне сомневаться?! :)

Re: На краю стою
 

Вам же ничто не мешает гордиться "Глухарём"... )))))
А я ещё, можно сказать, и международным признанием горжусь. ))))))))

Re: На краю стою
 

Не сомневайтесь. Я плохой. )))
И чем вам аргумент не понравился? Вы жалеете, что от Вас ничего не зависит? )))))))