Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сценаристы как особая каста (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2825)

Кирилл Юдин 09.09.2010 17:43

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286966)
Но один успешный проект не делает успешным человека.

А кто утверждал обратное?
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286966)
Да и как вы не понимаете, что НЕ О ТОМ я говорю?!

Мне не понравилось то, КАК Вы это начали было обсуждать.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286966)
И нет у меня комплексов. Если "Глухарь" показатель успешности, то у меня гораздо больше успешных проектов, чем у Вас. В разЫ.

Снова Вас куда-то понесло. А рассуждаете о таких нехороших сценаристах, скандальных и высокомерных.
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 286972)
А то может показаться, что эта ваша настойчивость продиктована тем, что вы сами не шибко уверены в том, о чем говорите. Ведь если что-то для человека очевидно, то у него нет необходимости подчеркивать и утверждать это всякий раз.

Ну и ещё например то, что человек хамоват в широком смысле слова, не в том, что грубиян.

Кирилл Юдин 09.09.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Только отчётливо понимаю, что это тот самый редкий случай, когда нормальный человек здесь только один: я, как ни прискорбно.

А вот это уже прискорбный диагноз.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Я очень даже "шибко" уверен в том, что говорю.

Тоже показатель. Быть уверенным "очень шибко" в таких деликатных и неоднозначных вопросах - неприятный симптом.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
И весь разговор меня только укрепил в убеждении, что люди, пишущие сценарии, в основной своей массе, - люди, которым нельзя давать информационный повод. Затопчут.

А меня укрепил в том, что среди режиссёров, даже которые считают себя опупенно успешными, вменяемые - тоже редкость (по аналогии с рассуждениями Директора о сценаристах).

Кирилл Юдин 09.09.2010 17:50

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Не поймёте.

Куда уж нам, мы ж сценаристы - быдло необразованное. То ли дело режиссёры - искуссные толмачи человеческих душ.

Кирилл Юдин 09.09.2010 17:55

Re: Сценаристы как особая каста
 
На самом дел ответ на не совсем корректный вопрос лежит на поверхности, но в таком преломлении я его обсуждать не буду.

Нарратор 09.09.2010 18:35

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
жалкие, ничтожные люди,

Ну, здравствуйте, Паниковский.

Тетя Ася 09.09.2010 19:00

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Только отчётливо понимаю, что это тот самый редкий случай, когда нормальный человек здесь только один: я, как ни прискорбно.

Нет. У нас еще Ксалакс есть.



Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
И весь разговор меня только укрепил в убеждении, что люди, пишущие сценарии, в основной своей массе, - люди, которым нельзя давать информационный повод. Затопчут.
Слава Богу, что я в основном имею дело с адекватными драматургами.

Вы просто еще не разглядели их истинное лицо. Не верьте им, они такие же сволочи, как и мы. Мы знаете ли, в рабочей обстановке, тоже корректными и адекватными притворяемся.

адекватор 09.09.2010 19:41

Re: Сценаристы как особая каста
 
Я адекватный драматург
нас мало таких, всего 10 процентов
нагнал немало глупых пург
я за каких то 10 центов
ПРИПЕВ;
О пля, опля
Здесь двое нормальных-
Мой директор и я!

Казядабочный Забубырник 10.09.2010 01:09

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
Почему так охотно сценаристы бросаются в обсуждения, почему с таким наслаждением топчут друг друга? Почему так часто обсуждают чужое и не занимаются конкретно своим делом?

Мы тут в споре рождаем истину. :) Обсуждая чужие ошибки, лучше видишь свои, потому что большинство ошибок - типичные. После обсуждения открываешь свои файлы, и думаешь: хорошо, что не успела никому показать, и спасибо добрым и смелым людям, которые сделали за тебя хороший кусок твоей работы. Как-то так.:doubt:

Надия 10.09.2010 01:24

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 287092)
Обсуждая чужие ошибки, лучше видишь свои, потому что большинство ошибок - типичные.

Казядабочный Забубырник, это точно =)

Кстати, на эту тему я уже где-то писала:problem:

Таис 10.09.2010 04:40

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
Нет ни одного сайта, посвящённого киношной профессии - кроме сценаристов. Почему?

Потому что из всех киношных профессий только сценаристы пишут. Остальные, возможно, просто не любят или не умеют писать (любой текст). Да им и незачем.
Потому что из всех киношных профессий - сценарист чаще всего работает в одиночку. Но ему ведь тоже необходимо общение. Вот поэтому сценаристам и необходимы форумы.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
Почему тем же самым не занимаются режиссёры? Я не знаю НИ ОДНОГО режиссёра, который публично высказал бы своё отрицательное мнение по поводу работы своего коллеги. То же самое - операторы, художники...

Устно, наверное, высказывают. Но даже если умеют и любят писать, где им писать, если у них нет своих профессиональных сайтов? Которые (см. выше) им и не особо нужны.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
Почему сценаристы так падки на лесть?

Одиноки, неприметны, как правило, неизвестны зрителю, хотя именно с них начинается кино. Печальная профессия, даже если сценарист пишет комедии. Впрочем, все, наверное, падки на лесть, и актеры, и даже продюсеры. По-моему, нет ни одной творческой профессии, в которой человек не радовался бы похвале коллег и не переживал бы от критики.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286886)
Работать надо, а не по форумам шастать.

Очень трудно работать без "перекуров". А в компании "покурить" гораздо комфортнее.
И часто бывает, что во время таких "перекуров" услышишь (найдешь) что-то интересное и ценное. Информацию, совет, поддержку, яркие характеры, новых друзей. Или просто улыбнешься, разозлишься, восхитишься, возмутишься - любые эмоции полезны для организма сценариста. :)

Надия 10.09.2010 05:17

Re: Сценаристы как особая каста
 
Таис =) Директор нас покинул, к сожалению. Может, с ним подружиться и снять совместное кино!

П. С. Почему он всё-таки директор, а не режиссёр? А моя учительница английского говорила, режиссёр - это продюсер:problem:

Таис 10.09.2010 05:40

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 287186)
Директор нас покинул, к сожалению.

Нет такого человека, даже среди нормальных (к коим я себя не причисляю, ибо сценарист по определению не может входить в широкие слои нормальных людей), который не поинтересовался бы ответами на свои вопросы. Директор, очень надеюсь, тоже не норма-норма, (убийственнее нормы для сценариста только моральные принципы), ибо писать про себя то, что он нормальный, может человек, который хоть немножко, но сомневается в своей нормальности. Норма, как известно - большинство, и ничего, кроме большинства.
А вопросы хорошие он задал. Я и сама их себе задавала иной раз. И название хорошее у ветки: Сценарист, как особая каста (неприкасаемых - я бы добавила). Прикоснись к сценаристу, а там оголенный провод (типа, нерв).
Давайте продолжим ветку, чем отличается эта профессия от других киношных. Я завтра постараюсь найти цитаты, как сами сценаристы о себе говорят. Уже известные, типа.

Ходорыч 10.09.2010 09:59

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286949)
Напоминаю тем, кто тоже хочет упрекнуть меня в "исключительности". Я спросил: почему, интересно, только сценаристы с таким наслаждением топчут друг друга? Почему остальные киношники этого не делают?

Ответ - на картинке

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._5121921_n.jpg

Кирилл Юдин 10.09.2010 12:24

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 287191)
Давайте продолжим ветку, чем отличается эта профессия от других киношных.

Таис, так ты уже всё сказала. Ну где работают остальные? На съёмочной площадке, монтажной или типа того. Работают большим коллективом. Даже если работают в одиночку, то выходят на перекуры, общаются. В интернете почти не сидят. Сценарист оттуда почти не выходит.
Встречаются остальные либо на той же съёмочной площадке или на каки-нибыдь премьерах, кинопремиях и фестивалях. Что же они там будут критиковать друг друга перед камерами с микрофонами?
А приходят домой заполночь, им что, больше делать нечего, чтобы залезть ещё в интернет и друг дружку критиковать?

Форумов сценаристов на самом деле не так уж и много. Началось всё в Рускино - совершенно случайный проект по продвижению одного отдельного фильма Санаева. Потом наш Конкурс отпочковался и стал единственным местом общения сценаристов. До этого ничего подобного не было. Но у этого ресурса есть свои особенности - профессионалы тут появились не так давно. Наиболее злостно, кстати, и непримиримо наезжают как раз-таки не сценаристы. Чаще всего это люди, которые вообще в кинодраматургии очень слабо разбираются.

Ну а професионалные тёрки случаются во всех профессиях. Это неправда, что сценаристы самые агрессивыне и абажают топтать друг друга больше представителей иных киношных професий. Просто остальные на форумах больше наслаждаются своей славой, а сценаристы - работают, никем, обычно, не замеченные.

Я за свою жизнь сменил десятки профессий и работал в совершенно разных коллективах. По-сути, люди везде одинаковы. Лишь внешне немного отличаются. Вот и Диретор, пришел типа вопросить, почему сценаристы тупочут друг друга больше представителей других профессий, но сам, неприминул не просто потоптать сценаристов, но ещё и попрыгать на теле, унизить, да себя не забыл возвысить и похвалить, полюбоваться собой, как обычно режиссёры и делают перед камерами и на форумах. :)

Таис 10.09.2010 14:00

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287223)
но сам, неприминул не просто потоптать сценаристов, но ещё и попрыгать на теле, унизить, да себя не забыл возвысить и похвалить

Кирилл, пусть ему будет. Когда кто-то (неизвестно, причем, кто) пишет что угодно о ком-то (о касте, о группе), не показывая пальцем конкретно на отдельного человека, то о чьем теле может идти речь?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287223)
полюбоваться собой, как обычно режиссёры и делают перед камерами и на форумах.

А я уважаю режиссеров. Тяжелая работа. На мой взгляд, в коллективе всегда тяжелее работать, чем в одиночку. Особенно если ты руководитель, а над тобой еще руководитель (продюсер). УжОс.
Пусть любуются собой, пусть. :)

Кирилл Юдин 10.09.2010 14:24

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 287247)
А я уважаю режиссеров.

Одно другому не мешает.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 287247)
Пусть любуются собой, пусть.

Пусть. Я же не против. Я лишь показываю отличия в профессиях, особенности поведения, вызванные объективными причинами. А люди - везде одинаковы.

Афиген 10.09.2010 15:20

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286925)
Афиген, что касается меня лично, то в этот форум я прихожу изредка, просто чтобы напомнить самому себе о бесчисленном количестве неудачников, претендующих на исключительность.

Такие вещи придают вам уверенности в себе?

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286925)
Вы не шастаете, согласен. Вы здесь прописались.

Но у меня иные цели, дружок. :)

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286923)
Не думаю, что ваша фильмография богаче моей, в том числе и сценарной. Как и любого на этом форуме.

Хорошее слово "богаче". Правильное слово. Ведь х.з., что вы этим хотели сказать.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286923)
Насчёт бесед: сейчас больше я веду беседы, чем со мной кто-то

Нашел, чем хвастаться... :happy:

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286929)
Сашко - я с этого и начал: представить себе не могу сайт "режиссёр.ру"

Работающий режиссер, в отличие от работающего сценариста, не сидит целый день на жопе перед компьютером, а носится, как ссаный веник. С такой долбое...ческой работенкой не до форумов.

Афиген 10.09.2010 15:22

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286929)
я имею в виду не лицемеров, а неистребимую потребность большинства сценаристов оттоптаться на коллеге.

Это пиз...ж.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286929)
И это я ещё вежливый.

:)
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286947)
У меня достаточно способов повысить самооценку.

Те есть, вы в этом нуждаетесь? :)

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286947)
Приходя сюда, я просто напоминаю самому себе, что было бы, если бы я не пахал, а "зависал" на этом сайте.

Мир бы тогда не увидел ваших изумительных фильмов? :)

Афиген 10.09.2010 15:22

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286949)
Я спросил: почему, интересно, только сценаристы с таким наслаждением топчут друг друга? Почему остальные киношники этого не делают?

Потому что все это просто пизд...ж. Топчутся не на сценаристах и не на режиссерах, а на тех, кто тупо подставляется, вроде вас.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286956)
Я был на съезде и всё слышал.

Времени до х...я?
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286966)
И нет у меня комплексов. Если "Глухарь" показатель успешности, то у меня гораздо больше успешных проектов, чем у Вас. В разЫ.

:happy:

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Сам себе напоминаю городского сумасшедшего.

Вот это правильно.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Только отчётливо понимаю, что это тот самый редкий случай, когда нормальный человек здесь только один: я, как ни прискорбно.
Я очень даже "шибко" уверен в том, что говорю.

У сумасшедших всегда так.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
я в основном имею дело с адекватными драматургами.

Например?
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286956)
Нет меня.

Да и не было никогда. :) Вот теперь
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 286980)
Тема закрыта.


Нарратор 10.09.2010 16:12

Re: Сценаристы как особая каста
 
Вольно ж вам спорить незнамо с кем...
Директора поди давно уже медбрат отругал, за то что без спросу за комп уселся; вколол ему успокоительного, да приковал наручниками к койке - а форум всё кипит.

Директор 10.09.2010 19:05

Re: Сценаристы как особая каста
 
Ок, кажется, я и впрямь взял не ту ноту. Прошу прощения. У режиссеров часто бывает так, что они правы по сути и неправы по форме. Кого задел - прошу извинить.
Но вопрос остался.
Я Рауф Кубаев. Подробней про меня можно узнать на кино-театр.Ру, где я тоже успел поругаться. Хотя в жизни абсолютно неконфликтен.
До декабря прошлого года я активно писал и снимал. Теперь почти год рродюсирую. Наша студия ведет несколько проектов одновременно. И ищет материал на след. год.
Заявки принимаем, и это не блеф и не желание произвести впечатление. Это я так упреждаю возможные неконструктивные обвинения.
Формат заявок - НТВ и Россия. Этим все сказано.
Если есть что предложить - filmprocenter@filmprocenter.ru
Еще раз извините.
Афиген - Вы молодец.

Кирилл Юдин 10.09.2010 19:10

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287364)
где я тоже успел поругаться. Хотя в жизни абсолютно неконфликтен.

Бывает. Вот видите, как трудно общаться в интернете? Слово не то и уже понят не так. Вот Вам и "склоки".

Пауль Чернов 10.09.2010 19:15

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287364)
Я Рауф Кубаев. Подробней про меня можно узнать на кино-театр.Ру

Ага. Ну, теперь всё понятно, фильмографию я прочитал. Сочувствую, если честно.

Директор 10.09.2010 19:29

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 287368)
Ага. Ну, теперь всё понятно, фильмографию я прочитал. Сочувствую, если честно.

К чему-то подобному я готов, иначе не "рассекречивался" бы. Я уже говорил где-то, что, например за "Кармелиту" я часто огребал по полной программе от непрофессионалов и хвалу - от профессионалов.
Такие работы, как "Белый танец", "Красная площадь", "Псевдоним Албанец", "Иван да Марья" не обсуждаются. Я уж не говорю о "Сорок третьем номере", который только пойдёт осенью по Первому. Только "Кармелита" и "Ундина". Хотя ТОГДА мне это было интересно: как это в течение нескольких месяцев стабильно держать долю, близкую к 50.
В любом случае не хочется мериться - типа: "Предъявите своё!"
И электронный адрес от этого тоже не изменится.

Сашко 10.09.2010 19:39

Re: Сценаристы как особая каста
 
Вот видите, поменяли тон, и никто не ссорится, не топчет, как Вы утверждали. Всё зависит, как вести диалог. К тому же Вы такой же сценарист, как и некоторые здесь. На свой же вопрос знаете ответ.

А объявление о наборе материала у нас в другой ветке :)

Пауль Чернов 10.09.2010 19:41

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287374)
В любом случае не хочется мериться - типа: "Предъявите своё!"

Да и не надо. Я же как человек посочувствовал, не как сценарист.

Директор 10.09.2010 19:44

Re: Сценаристы как особая каста
 
Вряд ли как человек. Скорее, как зритель. Со своими требованиями к материалу. Но сочувствие зрителя к режиссёру - нонсенс.
Я Вам больше скажу: сегодня на Первом - "На краю стою". Это мой многострадальный проект, который я снял весь и смонтировал, а потом сценарист и продюсер Эдуард Тополь уволил меня и вставил себя в титры как моего сорежиссёра.
Вот Вам ещё повод "посочувствовать". Только у меня такое ощущение, что сочувствия от вас я не приму, г-н Чернов. )))

Директор 10.09.2010 19:46

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 287378)
Вы такой же сценарист, как и некоторые здесь. На свой же вопрос знаете ответ.

Не знаю.

Надия 10.09.2010 19:48

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287364)
До декабря прошлого года я активно писал и снимал. Теперь почти год рродюсирую.

Всё-таки моя учительница английского была права - вы продюсер! =)

Пауль Чернов 10.09.2010 19:51

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287381)
сегодня на Первом - "На краю стою"

От блин. А я КВН ждал :(

Директор 10.09.2010 19:52

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 287385)
Всё-таки моя учительница английского была права - вы продюсер! =)

Наверое, мы с ней просто знакомы. )) Но на самом деле продюсер на английском - produser. Производное от слова prodaction (производство). То есть, буквально, - производственник. Точнее, главный на производстве. )))

Директор 10.09.2010 19:53

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 287386)
От блин. А я КВН ждал :(

Не поверите - я тоже. Даже встречу перенёс.
Из-за КВНа.

Надия 10.09.2010 19:58

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287387)
Наверое, мы с ней просто знакомы. )) Но на самом деле продюсер на английском - produser. Производное от слова prodaction (производство). То есть, буквально, - производственник. Точнее, главный на производстве. )))

Всё может быть =) А по-русски главный на производстве - директор, поэтому вы правильно назвались =)

Директор 10.09.2010 20:00

Re: Сценаристы как особая каста
 
Просто круг закмкнулся, Надия. ))

Сашко 10.09.2010 20:06

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287374)
"Кармелита" и "Ундина". Хотя ТОГДА мне это было интересно: как это в течение нескольких месяцев стабильно держать долю, близкую к 50.

Я вот, кст, ни разу не смеюсь, а с некоторых пор понимаю. Мне тут предлагают стать главным автором на одном мыле. Сезон только начался, а рейтинг никакой. Снято много. Хотят, чтобы помог выправить. О чём они думали раньше, не знаю. Да и наснимали немало. Сейчас приходится смотреть их творчество и параллельно ту же "Кармелиту".

Директор 10.09.2010 20:13

Re: Сценаристы как особая каста
 
В "мыле" главное не быстро и много снимать любую историю, не просто вести историю, а максимально использовать чувство. То, что я называю "сердцем домохозяйки". Из всех зрителей только домохозяки уже изначально готовы СОПЕРЕЖИВАТЬ героям. Но она не станет следить за историей: она в это время или лук режет, или отдохнуть присела, в лучшем случае. Ей нужны переживания, слёзы, на самом деле "мыло" - это супер-усовершенствованная "лавочка перед поъездом". Созданная средствами кинематографа.
Нужно просто абсолютно честно работать в жанре. Нельзя в "мыло" давать "капельку Достоевского" или, упаси боже, "Глухаря". Не будет ни мыла, ни Достоевского, ни Глухаря.
То есть "мыло" - это чувства, переживания, и всё, что с этим связано. В "Кармелите" это сошлось идеально. Так что если у вас есть потенциал к чувствам (не у Вас лично, а у Вашей истории), то вы (все) спасёте проект.

Кадр 10.09.2010 20:13

Re: Сценаристы как особая каста
 
А мне вот интересно, чем обусловлена столь резкая смена тона по сравнению с вчера :) :) Объяснений два:
1) вчера была водовка;
2) кто-то провел среди Рауфа Джалиловича разъяснительную беседу на предмет who is who на этом форуме. В частности, насчет Афигена.

Догадываюсь, кто :):)

Директор 10.09.2010 20:19

Re: Сценаристы как особая каста
 
Абсолютно никто не вёл со мной никаких бесед.
А кто такой Афиген? ))
Ху из ху на этом форуме - мне это интересно, но это не главное. Я самодостаточен, не сочтите снова за бахвальство.
Именно это позволяет мне вести себя свободно.

Директор 10.09.2010 20:21

Re: Сценаристы как особая каста
 
Кадр, и никакой РЕЗКОЙ смены тона у меня не произошло. Целая ночь прошла и день рабочий. Я признал, что взял достаточно резкий тон. Но ничего кардинально не изменилось. И я очень хорошо чувствую, у кого есть потенциал к тому, о чём я спрашивал ещё вчера. )))

Кадр 10.09.2010 20:24

Re: Сценаристы как особая каста
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287396)
Абсолютно никто не вёл со мной никаких бесед

Ну, это было только предположение :)
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 287396)
А кто такой Афиген? ))

О... Человечище :)


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot