Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я спрашивал о сквозном конфликте, который тянется через весь фильм и разрешается в финале.
А мелких конфликтов в любом фильме полно.
ГГ переходит улицу, а горит красный - вот вам и конфликт.
Но речь не об этом.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Безусловно. Но самые действенные приемы зарекомендовали себя еще много веков назад и не зря используются по сей день.

Не один из многих, а основной. Кроме того, если его нет, трудно не только воспринимать, но и писать.

Мое - нет.

Да, но в контексте сюжета, в основе которого лежит конфликт.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

- в финале свадьба. Она больше не доступна.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Видимо, "Зеркало" именно к таким относится.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Помните, детский анекдот про мальчика, который осенью нашел ежика и принес его домой, а весной у ежика выросли клюв и крылья, и оказалось, что это не ежик, а х... знает что? Так же и с фильмами. Смотришь - вроде, фильм. А приглядишься - х... знает что, интересное только автору и его почитателям.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы хотите сказать. что зритель весь фильм с замиранием сердца следит за тем, выйдет ли замуж блудница?
Очень сомнительное толкование.
Я, например, представления не имел в процессе просмотра, куда в следующую секунду пойдет повествование.
К тому же блудница там далеко не главный герой.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Что "Он ушел", что "Мама мыла раму" - нет смены эмоций. "Он ушел" - есть всплеск в конце, но новой эмоции нет. Получилось как скетч.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я отлично понимаю, что 90% зрителей интересует только конфликт и драматургия на нем основанная.
Возможно, вы относитесь именно к этой категории.
Но зачем отрицать очевидное?
Я тоже, наприимер, не поклонник Сокурова, но я вполне понимаю людей, которые от его фильмов без ума.
Тот же "Телец" - это совершенно новый взгляд на вещи. Атмосфера фильма впечатляет. Конфликта, кстати, тоже никакого.
Но лично для меня - слишком медленно.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Нет, я хочу сказать, что именно эта линия длится от начала и до конца фильма. А фильм построен на внутреннем конфликте главного героя: желание нарушить запреты и почувствовать себя взрослым и страх наказания. Линия с блудницей создает атмосферу и в какой-то мере отражает бессознательное ГГ. Аммаркорд можно разбирать долго. Он построен по принципу чередования новелл, каждая из которых имеет свою трехактную структуру. А объеденены они общей темой взросления ГГ в атмосфере провинциального городка.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я не поклонница "Зеркала", но и там есть тема, сюжет и конфликт.
И невозможность для героя решить свои конфликты и комплексы, берущие начало из детства, в итоге приводит его к смерти.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

почти жанровое кино. Эксцентрическая трагикомедия, сделанная на историческом материале.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вот это уже чуть ближе к делу.
Сквозного конфликта нет, а есть набор сцен, соединенных общей темой.
Уже не по Филду.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Фильм "Девять жизней" режиссёра Родриго Гарсия из этой же серии. Девять новелл, которые не связаны общим сюжетом, но которые так или иначе пересекаются друг с другом. Довольно интересная вещица. Кстати, каждая новелла снята исключительно на стедикаме и без единой склейки.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да е...л я эти киноведческие радости.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Внутренний конфликт есть, но не хочется впадать в киноведение и разжевывать.
Соглашусь с Афигеном.
А во вторых, Вы Валерий, желаете начать нарушать правила ( что в принципе можно), еще их не изучив и не поняв. Грубо говоря, перед тем как делать "Аммаркорд" и "Зеркало" сделайте "Дорогу" и "Иваново детство", может тогда все Ваши вопросы отпадут сами собой, и драматургию начнете чувствовать, а не сверять по учебникам.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Грубо говоря, где есть история, там есть и классическая структура. Если автор не в силах историю рассказать, или просто не хочет, лениво ему - ну, можно полчаса показывать, как ветер траву в степи колышет. Найдутся и на такое поклонники. Тут срабатывает закон барахолки: на каждую фигню найдется свой покупатель. Но это ведь, по-сути, обман.
Вообще, некоторые фильмы заставляют вспомнить анекдот про кошку и Василь Иваныча - как кота скипидаром накормить. Если помните, Петька схватил кота и стал ему челюсти разжимать. Кот орет, царапается... "Нет - говорит В.И. - Это насилие" (В нашем случае - неоправданно перегруженная экшеном история). Подходит Фурманов, берет колбасу, капает на нее скипидару и подсовывает коту. Тот нюхает и отворачивается. "Нет, - говорит В.И. - Это обман"
Ну и мажет коту скипидаром под хвостом.Тот с мявом взлетает на забор и начинает судорожно вылизывать. "Обратите внимание, - говорит В.И. - Добровольно и с песней!"
Вот так в идеале и должно быть :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Это Глазунов о живописцах-авангардистах так говорит. Дескать, не научили их в академии рисовать, так они разные кубизмы, импрессионизмы придумали.
Это самый обыкновенный механизм психологической защиты. Ничего удивительного.

А вот в фильме "Барака" ветер так траву качает, что крыша съезжает от эстетического восторга. Рекомендую посмотреть.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Поскольку лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, даю ссылку на 5 минутное кино не по Сиду Филду.
Итак, Питер Гринуэй - "Евродуш"
http://vkontakte.ru/video-15812049_149702030

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

За Глазунова не скажу, шибко мутный пассажир (и, кстати - кубизм, импрессионизм и современный авангард - вещи абсолютно различные). Но вот поставить рядом тех же авангардистов вроде Целкова и Андреса Цорна, например - сравнение отнюдь не в пользу первых выйдет... Классическая школа в большинстве случаев сильнее ( в случае приведенных авторов - несопоставимо сильнее. Это как попытки младенца научиться говорить - и отточенное слово в романах Набокова... Блин, а как Цорн воду пишет! Это просто восторг...).

Кстати, насколько знаю, Гринуэй как раз представитель классической школы :) По крайней мере, в больших его картинах всё соблюдено.
А вконтакте меня нету, попробую на торрентах по названию поискать.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

еще один унылый жулик.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да нет, он не жулик - просто у него слишком эстетский подход к самой идее кинематографа. Но почему бы и нет?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да я уже понял: все, что не Санта Барбара, то не кино.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Санта-Барбара - это тоже не кино, а населенный пункт.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кому-то в рецензии я говорил, что не встречал фильмов, построенных только на перевертыше. А вот нашел. Очень эффектно. И всего 1 минута. Называется : The kiss
http://vkontakte.ru/video-15812049_147391505

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М, это чистой воды перформанс. И у каждого зрителя будет свое собственное мнение по поводу того, что же он увидел, и ни одно из них не совпадет с мнением Гринуэя.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Нет, это чистой воды аллегория. Есть такой троп.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

какой из них?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А почему бы не сделать автомобиль с фикусом в кадке вместо мотора? Может быть, потому что он будет лишь выглядеть, как автомобиль?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Нет там никаких перевертышей. Нет даже какого-либо изменения ситуации. Ни поворота, ни события, ничего. Просто автор решил не показывать нам в начале, что героиня уже под гильотиной лежит...

И голова минуту жить без тела не будет. Так что короткометражка затянута. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну, если вы с самого начала догадывались, что она под гильотиной лежит, тогда для вас перевертыша нет.
А я сквозь стены не вижу и будущее не предсказываю.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я исправил ссылку. Должен сразу открываться "The kiss"

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Благодарю за разъяснение.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Перформанс-аллегория. Называйте как хотите. Это не меняет сути. Очень удобные как форма, так и способ подачи произведения для автора которому, по большому счету, нечего сказать зрителю. "Туману напустил" и теперь можно с умным и загадочным видом, покуривая трубку прохаживаться между зрителей-зевак. Главное харю позагадочней сделать (мол все на свете знаю) и рот не открывать (чтоб чего лишнего не ляпнуть).

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

М-да... Не разделяю я ваших эстетических пристрастий, Валерий-М.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я бы назвал это "Одна голова - плохо, а две - хуже".

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Не знаю, что Вы там имели в виду насчёт Филдасида, но трёхактная структура в этом фильме соблюдена:
Завязка: Есть душ, под которым комфортно моются некоторые страны. Всё хорошо, все довольны. Но страны начинают прибывать. Возникает конфликт - мыться под душем уже не столь комфортно.
Развитие: Стран становится всё больше, на всех душа не хватает. Конфликт развивается и нарастает. Теперь уже даже моются не все - некоторым приходится стоять в очереди и ждать возможности помыться.
кульминация и развязка: Душ начинает иссякать и, в конечном итоге, вода заканчивается полностью. Странам остаётся лишь наблюдать, как последние капли стекают в отверстие в полу.
Конец.

Всё в порядке. Трёхактная структура соблюдена. И стория состоялась. Вы очевидно растеряны, потому что тут нет героя и антагониста? Всё верно - их тут нет. Но Вы ведь не станете утверждать, что если бы он был, то конфликт выражался бы ярче, а сюжет был бы интереснее при наличии ещё и антагониста?

Ну а вообще, суть в том, что без завязки, развития и развязки истории не получится, без всего остального - вполне. Другое дело мощность драматургии без других элементов ослабевает.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Афиген, да всё нормально. Человек написал сценарий, возмущён тем. что тот не оценило по достоинству, пытается примазаться к авторскому кино. Да не получается. Даже тема создана под это.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Художник неместный, типа? :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Видите ли, Слава КПСС, художественный образ он всегда многозначен и может иметь различные трактовки. Потому подобные фильмы не нравились КПСС в свое время.
Все должно быть ясным и понятным. Он пошел на работу. Она выступила на собрании и т.д.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М, определитесь, что Вы хотите доказать, сказать. Что Вы вообще утверждаете? Если сформулируете чётко и внятно вопрос - получите такой же ответ. А эти кошки-мышки...:no: