Клуб сценаристов - Афера в кино

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)

- - Афера в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2807)

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 284388)

Так и быть. Сначала Фредди прийдет за Любой и Верой:)

Скорее, Тэдди :)

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 284384)

Чем не сюжет?

Много букфф)))

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 284282)

Добро пожаловать в мир больших денег! "Поймай меня, если сможешь" 2002
"Бесшабашное ограбление" 2002
"Афера" 2003
"Великолепная афера" 2003
"Ограбление по-итальянски" 2003
"Защита от дурака" 2003
"Алиби" 2006
"Друзья Оушена" 2001, 2004, 2007

Афёра на скачках... украсть миллион... похитить бриллиант... уконтрапупить богатую тётушку из-за наследства...
Какие ж это большие деньги?

"Спрут - 3". Не помню год.
Ввезти в страну эшелон радиоактивных отходов, захоронить, и получить левые деньги. А попутно, толкнуть на Ближний Восток пароход оружия, и тоже положить в карман левые деньги. Всё прокрутить с помощью прикормленного банка и привлечения чиновников высшего уровня. Цена вопроса не озвучивается, но вскользь упоминается, что даже 3% от сделки исчисляются десятками миллионов долларов.

P.S. Правда, потом пришёл Каттани и всех прогнал.

Re: Афера в кино

Нарратор, мы не сравниваем большие и о-очень большие, а уж тем более нереальные деньги. :)

К тому же, если говорить об "афере в кино" и, наверное, в жизни тоже деньги - не главное, главное "поиметь" кого-то за его же деньги. Такая вот суровая правда.

Re: Афера в кино

Чтобы написать интересный сцеарий про аферу, надо эту аферу сперва придумать.
Сценарист=Аферист. Потом прочитать и : а на фиг мне сценарий писать, проверну как я это дельце! Так классно все придумал! ай, молодец.

И сценарий писать в камере, типа уже как мемуары. Точно говорю, гонорары взлетят в разы.

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 284539)

Точно говорю, гонорары взлетят в разы.

У адвоката?

Re: Афера в кино

"Сонька - Золотая ручка"
"Ва-банк" и "Ва-банк - 2"
"Возвращение Арсена Люпена"
"Ассоциация злоумышленников"
"Западня" 1999
"Как украсть миллион"
"Крокодил Данди - 3"

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 284534)

мы не сравниваем большие и о-очень большие, а уж тем более нереальные деньги.

А зря. На этой основе можно было бы накропать очередной сценарий из серии "один против другого".
Остап Бендер и Ко против 11 друзей Оушена.(а если победит, то в сиквеле схватится уже с 12-ю корешами Оушена и так далее).

Вспомнил ещё один фильм про аферу:
Наш "Миллион в брачной корзине".

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 284545)

Вспомнил ещё один фильм про аферу:
Наш "Миллион в брачной корзине".

Строго говоря это не наш фильм... Нет! Конечно Шиловский, Ширвиндт, Чиаурели, но пьеса то итальянская. Т.е. придумана Афера, характеры, завязка, развязка вся эта сценарная требуха. все это итальянское...
Возражения не принимаются, ПОТОМУ что сам знаю шаткость позиции. Просто появляется еще одна под тема – Заграница в нашем кино.
Влад

Re: Афера в кино

Еще сюжетик.

Цитата:

В 1910 году мистер Сэм Джизил из Чикаго продал свой складской бизнес приблизительно за 1 миллион долларов. Он освоился с положением полупенсионера, распоряжался своей недвижимостью, но в глубине души тосковал по минувшим дням, когда занимался заключением серьезных сделок. Однажды в его кабинет явился молодой человек по имени Джозеф Вейл, который хотел купить квартиру, выставленную Джизилом на продажу. Джизил дал пояснения: квартира стоит 8000 долларов, но он просит только залог в 2000 долларов. Вейл сказал, что даст ответ на следующий день. Наутро он пришел со встречным предложением — выплатить полностью 8000 долларов наличными, если Джизил сможет подождать несколько дней, пока Вейл будет готов к сделке. Хотя Джизил почти удалился от дел, все же он оставался бизнесменом и недоумевал, как Вейлу удастся добыть такую сумму наличными (на сегодня соответствующую 150 тысячам долларов) за такой короткий срок. Казалось, Вейл не хочет отвечать, он быстро переменил тему, но Джизил настаивал. Наконец, взяв обещание, что все останется в тайне, Вейл поведал следующую историю.

Дядя Вейла служил секретарем кружка финансистов-мультимиллионеров. За десять лет до этого состоятельные джентльмены приобрели по низкой цене имение с охотничьим домиком в Мичигане. Несколько лет приобретением не пользовались, поэтому было решено его продать; заняться этим поручили дядюшке Вейла. По ряду причин, и достаточно веских, дядя годами вынашивал обиду и неприязнь к миллионерам; сейчас у него появился шанс отыграться. Он решил продать недвижимость за 35 тысяч подставному лицу (найти такого человека предстояло Вейлу). Финансисты были слишком богаты, чтобы расстраиваться из-за низкой цены. Подставной покупатель мог затем перепродать имение по его истинной иене — около 155 тысяч долларов. Дядюшка, Вейл и третий человек поделили бы разницу между собой. Всё было легально, и причина так поступить имелась — дядя лишь восстанавливал справедливость по отношению к себе.

Джизил услышал достаточно — он пожелал стать подставным покупателем. Вейл отнесся к его предложению без энтузиазма, но Джизил не отступал: идея получить хороший куш и немного пощекотать нервы захватила его мгновенно. Вейл объяснил, что Джизилу пришлось бы внести 35 тысяч долларов наличными для совершения сделки. Миллионер Джизил ответил, что для него это не сложнее, чем щелкнуть пальцами. Наконец Вейл сдался, согласившись устроить встречу Джизила, дядюшки и финансистов в Гейлсбурге, штат Иллинойс.

В поезде, следующем в Гейлсбург, Джизил встретился с дядей — тот произвел на него благоприятное впечатление, и они обсудили все детали сделки. Вейл также привез своего компаньона Джорджа Гросса, крепкого мужчину с животиком. Сам он по профессии тренер по боксу, пояснил Джизилу Вейл, а Гросс — один из наиболее перспективных его боксеров. Он решил взять Гросса с собой, чтобы поддерживать того в форме перед ответственным матчем. Для многообещающего спортсмена Гросс выглядел немного странно — седина, пивное брюшко, — но Джизил был настолько увлечен предстоящей сделкой, что не обратил внимания на неспортивный облик боксера.

Прибыв в Гейлсбург, Вейл с дядей отправились на встречу с финансистами, оставив Джизила ожидать в гостиничном номере с Гроссом, который немедленно облачился в боксерский костюм. Джизил вполглаза смотрел, как Гросс начал тренировочный бой с тенью. Думая о другом, он не обратил внимания на то, как, поупражнявшись несколько минут, боксер выдохся; правда, стиль его боксирования выглядел вполне прилично. Через час появились Вейл, его дядя и финансисты — впечатляющая группа серьезных людей в солидных дорогих костюмах. Встреча прошла успешно, финансисты были согласны уступить недвижимость Джизилу, который уже перевел 35 тысяч долларов в местный банк.

Покончив с этим мелким делом, финансисты, откинувшись на спинки стульев, обсуждали дела большого бизнеса, то и дело упоминая имя Дж. П. Моргана так, будто были знакомы с ним накоротке. Наконец один из них заметил в углу номера боксера. Вейл объяснил, почему тот здесь находится. Финансист заметил, что в его окружении тоже есть боксер, и назвал его. Вейл рассмеялся и заявил, что Гросс без труда побьет того. Разговор переходил в перепалку. Страсти разгорелись, Вейл предложил пари. Финансисты приняли его с энтузиазмом и поспешили удалиться, чтобы подготовить к схватке своего спортсмена.

Как только они вышли за дверь, дядя накинулся на Вейла, не стесняясь присутствия Джизила: у них недостаточно денег, чтобы биться об заклад, и, как только это станет известно финансистам, он, дядя, будет уволен. Вейл извинился за то, что втянул его в неприятности. Однако у него был план: он хорошо знал второго боксера и рассчитывал, что за небольшую сумму тот поддастся. Но где взять деньги, чтобы сделать ставку? — не унимался дядюшка. Без них они, считай, все равно что мертвы. И тут вмешался Джизил. Не желая сорвать свою сделку из-за досадного пустяка, он предложил свои собственные 35 тысяч как часть ставки. Даже потеряв их сейчас, он не оставался внакладе, вернув свое после перепродажи имения. Дядя и племянник не знали, как благодарить. Их собственных 15 тысяч и 35 тысяч Джизила как раз хватало, чтобы сделать ставку. Вечером, когда Джизил наблюдал за тренировочным боем двух боксеров все в том же номере, его мысли занимала немалая прибыль, которую предстояло извлечь из двойного дельца — боксерского матча и продажи имения.

Бой состоялся на другой день в спортивном зале. Вейл выложил наличные, которые заперли для надежности в сейф. Всё происходило по плану, составленному в номере гостиницы. Финансисты хмурились, глядя на плохую игру своего спортсмена, и Джизил уже подсчитывал долю в выигрыше. Вдруг неожиданно боксер финансистов нанес резкий удар Гроссу в лицо, тот упал. Когда он приподнялся, все увидели струйку крови, вытекавшую у него изо рта. Он закашлялся, попытался встать, но замер, лежа на полу. Один из финансистов, в прошлом врач, пощупал его пульс; Гросс был мертв. Миллионеры впали в панику: нужно было уходить, пока не появилась полиция, — присутствующим могло быть предъявлено обвинение в убийстве.

В ужасе Джизил выскочил из зала и поскорее отправился в Чикаго, оставив 35 тысяч долларов, о которых был рад забыть, считая их не столь дорогой ценой, уплаченной за то, чтобы не быть замешанным в деле об убийстве. Он никогда не пытался снова встретить Вейла или других участников сделки.

После бегства Джизила Гросс поднялся с пола без посторонней помощи. Струйка изо рта появилась у него из спрятанного за щекой мешочка с куриной кровью, разбавленной теплой водой. Всю аферу подготовил Вейл, больше известный в США как Желтый Малыш — один из наиболее талантливых мошенников всех времен. Вейл разделил 35 тысяч долларов между финансистами и боксерами (также мошенниками) — приятное вознаграждение за считанные дни работы.

ТОЛКОВАНИЕ(3)
Вейл наметил Джизила в качестве идеальной жертвы задолго до того, как спланировал аферу. Он решил, что убийство на ринге — идеальный способ заставить Джизила расстаться с деньгами и больше не вспоминать о них. Но он понимал также, что у него нет шансов заинтересовать Джизила боксерским боем. Поэтому он решил скрыть до поры свои намерения и выдумал историю с продажей охотничьего домика — то есть пустил в ход дымовую завесу.

В поезде и гостиничном номере мысли Джизила были полностью заняты предстоящей сделкой, легкой наживой, да и возможностью пообщаться за рюмочкой с финансовыми тузами. Он не обратил внимания на плохую физическую подготовку Гросса и его далеко не юный возраст. Такова отвлекающая сила дымовой завесы. Внимание Джизила было поглощено сделкой, поэтому, хотя он легко включился в историю с боксерским матчем, сомнения у него появились только в тот момент, когда уже было слишком поздно замечать красноречивые детали, указывавшие на то, что Гросс наверняка подведет. Кроме того, исход матча решал подкуп, а не физическое состояние боксера. А под конец Джизил был настолько поражен иллюзией гибели боксера, что совершенно забыл о своих деньгах.

.

http://tsimbikbooks.boom.ru/48/1_9/z3.htm

Re: Афера в кино

"Иллюзионист". Очень романтично - афера ради любви.

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 284563)

"Иллюзионист". Очень романтично - афера ради любви.

Тогда и "Престиж" сюда же.

Re: Афера в кино

Думаете, стоит? "Престиж" - это прежде всего поединок, дуэль фокусников. Афера там есть, конечно, но она на втором плане.

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от ВладСФ (Сообщение 284557)

Строго говоря это не наш фильм... Нет! Конечно Шиловский, Ширвиндт, Чиаурели, но пьеса то итальянская.

Правильно.
Права на фильм, наверно, тоже итальянские...

Re: Афера в кино

"Мертвые души". Мне сейчас пришло на ум, что и в "Ревизоре" Хлестаков - начинающий аферист. Скоро это парень войдет во вкус. А что? Один раз по недоразумению прокатило, отчего не опробовать еще чего-нибудь? Правда, на крупные аферы у него мозгов не хватит, а так, по мелочи. Мне интереснее, что классик рассмотрел глупейшие качества людей: ( далее по списку). Носители и порождают вокруг себя аферистов.

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 284615)

Хлестаков - начинающий аферист.

Нет. Там вся соль в том, что он НЕ аферист. Он даже врать толком не умеет. А вот купец Абдулин с Городничим, надувшие казну, - аферисты. И весь юмор/сатира - что эти прожжёные аферисты оказались полными лохами перед неаферистом Хлестаковым.

Re: Афера в кино

Согласна. Но Вы думаете, что в сущности недалекому Хлестакову не захочется попробовать влегкую срубить еще раз деньжат? Другое дело, что с его умишком на этот раз попадется.Непременно. Или у него не хватит минимальных качеств, необходимых аферисту?

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 284617)

Другое дело, что с его умишком на этот раз попадется.

Попадётся. Но, не только из-за недалёкого ума.
Просто в городке N его лохотрон прокатил потому, что чиновники упорно видели в нём того, кого хотели видеть. То есть Хлестаков тут попал, что называется "в струю".
В следующем городке такое уже не обломится.

Re: Афера в кино

Если рассматривать аферу в кино как схему, что можно о ней сказать?
1) Главный герой - аферист; но он должен вызывать симпатию у зрителя (принцип отождествления). Следствие - те ,кого он собирается надуть, сами являются отпетыми негодяями. Согласитесь, трудно сопереживать человеку, обманувшему слабого и беззащитного
2) Второе, вобщем-то, тоже вытекает из первого: подлинный мастер-аферист никогда не запугивает свою жертву. Это слишком грубо и прямолинейно. Он играет на её низменных инстинктах: алчности, спеси, высокомерии. То есть в идеале - жертва сама загоняет себя в капкан.
3) Неожиданный поворот. Это всегда выигрышный прием. Возьмите классику жанра - в лучших образцах фильма-авантюры почти наверняка будет присутствовать этот ход, иногда - по нескольку раз. Отличый пример - "Блеф" с Челентано, в некотором роде эталон. Там этот прием используется даже тогда, когда он, в принципе, и не нужен: последняя сцена, с якобы унесенными ветром из самолета деньгами - ведь герой Челентано нанизал купюры на ниточку просто для того, чтобы подшутить над своими напарниками.

Добавляйте, пожалуйста, характерные моменты - я наверняка что-то пропустил.

Re: Афера в кино

4)Добавлю ещё одну маленькую, но характерную деталь фильма-аферы: блеск. Афера должна быть провернута с блеском, у нас, сторонних зрителей, проделанное на экране в какой-то миг должно вызывать изумленно-восхищенный возгас: "вот ловкачи, сукины дети!" Обсуждаемый выше "Ревизор", кстати, лишен этого блеска. Аферы чиновников невыносимо скучны и лишены даже искры таланта - типичный "распил бабла", а действия Хлестакова лишены загадки, интриги - Гоголь с самого начала сообщил нам, что Хлестаков не является ревизором. Так что данное произведение я бы вообще не стал рассматривать с точки зрения аферы. Другое дело, скажем, Соловьевский "Ходжа Насреддин" - вот вам типичный герой-аферист :)

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 284617)

Или у него не хватит минимальных качеств, необходимых аферисту?

Ну, вы сами и написали

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 284617)

с его умишком

:)
Минимальное качество афериста - ум. А Хлестаков - дурак по определению. :)

Он и деньги у чиновников попросил, потому что дурак. А они дали - потому что умные. :) Такой вот смешной парадокс.

Вспомнил ещё фильм: "Барханов и его телохранитель".

Re: Афера в кино

"Игроки" с Гармашем. Тоже по классику.

Re: Афера в кино

Павел Марушкин,

Цитата:

Обсуждаемый выше "Ревизор", кстати, лишен этого блеска. Аферы чиновников невыносимо скучны и лишены даже искры таланта - типичный "распил бабла", а действия Хлестакова лишены загадки, интриги - Гоголь с самого начала сообщил нам, что Хлестаков не является ревизором.

В самом деле, шо за Гоголь? Шо за Хлестаков? Да их забудут сразу после прочтения, нафиг. Блеска-то нету! Марушкина на форуме почитайте - вот это блеск!

Re: Афера в кино

Анатолий Борисов, вы меня неправильно поняли (к счастью, похоже - только вы). Я имел в виду, что данную историю не следует рассматривать, как аферу. Это, безусловно, замечательное произведение, но у него иные задачи.

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 284620)

Однако...

Пьеса "Ревизор" не уходит со сцены больших и малых академических театров на протяжении уже более 150 лет.

Кстати, пьес за свою жизню я прочтиал около 300 - больше, чем сценариев. И "Ревизор" - одна из моих любимых.

Павел Марушкин, просто напишите, что она Вам не нравится, но так белапелляционно... Не надо.

Re: Афера в кино

Если Вам нравится понимать меня превратно - пожалуйста...

Re: Афера в кино

Павел Марушкин,

Цитата:

Если Вам нравится понимать меня превратно - пожалуйста...

Цитата:

Анатолий Борисов, вы меня неправильно поняли (к счастью, похоже - только вы).

Видите, Павел, не только я. А Вы сами виноваты -подставились. Мир.

Re: Афера в кино

Вот еще одна уникальная для русской лит-ры Афера.
Это "Смерть Тарелкина" Сухово-Кобылина.

Необычная комбинация Аферы и Гиньоля присущего скорее французам.

Что касается Гоголя, то эта вершина, без которой не было бы ни Булгакова,
ни Набокова. Кстати, позволю себе порекомендовать эссе Набокова Гоголь.

Влад

Re: Афера в кино

Если проводить аналогии с литературой, кино-афера - это плутовской роман; он лучше всего укладывается в рамки жанра.

Re: Афера в кино

"Гений" с Абдуловым. Возможно, все друзья Оушена.

Re: Афера в кино

"12 стульев" и "Золотой теленок" упоминались?

Re: Афера в кино

Я думал, будет не только перечисление фильмов, но и обсужднеие каких-то особенностей историй, персонажей.

Re: Афера в кино

Я честно рассказал всё, что знаю :)

Re: Афера в кино

Исходя из имеющейся у меня информации, хочу поделиться мыслями.

Афера в жизни.

1. Поощрение жадности и тщеславия жертвы - наперстки, карты и пр. лотереи. Несмотря на то, что народная мудрость гласит, что халява наказуема, жертве очень хочется верить в то, что именно ей повезет, и золотой дождь упадет ей на голову.

2. Поощрение страхов и душевной лени - цыганки и пр. экстрасенсы, которые сначала запугивают человека, а потом предлагают "легкий" способ решения проблем - заплати деньги и "порча" уйдет, а враги будут повергнуты и т.д. и т.п.

Афера в кино. Наблюдения из виденных фильмов.

Схема 1. ГГ не просто ловкий и умный мошенник, но и жертва обстоятельств. У него обязательно есть моральное право на обман:

он должен отомстить;
он должен подставить, чтобы не подставили его;
он должен обмануть того, кто угрожает его жизни или жизни его близких;

С этом случае деньги не цель, а дополнительный и приятный бонус.

Схема 2. ГГ - человек выдающихся способностей. Общество (конкретный человек) в чем-то ограничивает ГГ. ГГ восстанавливает справедливость: мстит конкретным обидчикам ("Хаос", "Иллюзионист", на счет последнего не уверенна - смотрела давно), протестует против системы ("Поймай меня, если сможешь").

Схема 3. Комедия об обаятельных мошенниках, которое обманывают и подставляют друг друг, не только ради денег, но и ради любви прекрасной дамы. Поправьте меня, если ошибусь: как минуму, одна нога данного действа растет из театра итальянской комедии, традиции которого подхватили французы. ИМХО, именно поэтому самые блистательные комедийные аферы сняли во Франции и Италии.

Нетипичная схема: "Великолепная афера". Афера "наоборот": победа ГГ не в том, чтобы получить деньги, а в том, чтобы потерять.

Дополняйте, исправляйте.

Re: Афера в кино

Афера обыкновенная и ее родовые признаки.

Афера, как правило, или хорошо забытое старое или отлично придуманное новое.
Эти фильмы в большинстве своем комедии. Как правило, хорошая музыка, блистательно расписанные диалоги. Все это относится к ХОРОШИМ фильмам. Барахла хоть пруд пруди.

В аферных фильмах ( да простят мне это слово творчество), как правило не убивают. Не стоит путать жанры.

Что касается главного героя это обаятельный молодой человек, придумавший что тонеобычное и готовый на все. Так на ум приходят:Одиссей (спросите циклопа) О.Бендер, Мелкие герои О”Генри. Хромой Бес Лессажа, Карл Маркс 9ту еще аферу придумал) и иже с ними...

Вы легко продолжите ряд героев. Гораздо сложнее будет найти героиню... Так сказать дамского полу.

Мне, так на ум ничего кроме Евы не приходит, но ее афера с яблоком до сих пор нам отзывается...

И заметьте, Самая лучшая, самая интересная Афера не осуществляется. В последний момент, какая то, на первый взгляд, ерунда мешает, очищая совесть режиссера и зрителей в зале.

Влад

Re: Афера в кино

Дама-аферистка - Ирен Адлер из "Приключений Ш.Холмса"

Re: Афера в кино

Мерси! А то я все Ева да Ева...

PS Ваша трубка выглядет лучше моей, но и у нас кой чего есть.

Влад

Re: Афера в кино

Нет, Влад, Ева к аферисткам никакого отношения не имеет. Афера - осознанное мошенничество.
Что до "Ревизора", мне стал любопытен этот вопрос и я сейчас набрала его в "Яндексе". Оказывается, Валерий Фокин поставил "Ревизора" в 2002 году именно с такой трактовкой. За что получил "Золотую маску". К стыду своему, я об этой постановке не слыхивала, а она нашумела.Там отзывы от полного приятия до яростного возмущения, но мы же не об этом.

Re: Афера в кино

Было бы интересно посмотреть современную версию "Ходжи Насреддина" - благо, все выведенные там типы практически вечны... Даже в благородную Бухару за натурой ехать не надо: таджиков нынче и в Москве хватает :)

Re: Афера в кино

Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 284691)

Смотрите новую авантюрную комедию: "Насреддин-гастарбайтер".