Re: У каждого своя война?
 

Свен,
А куды податься мелкому лимитрофному государствишку, да еще гадящему могущественному соседу? Естественно под крыло к другому могущественному.

Re: У каждого своя война?
 

Сережа, а как на этом диалекте спеть - ты ж мэне пидманула....:)

Re: У каждого своя война?
 

Титр, Затрудняюсь ответить - У творца украинского литературного языка( в основу которого, еще в XIX-м веке был положен Полтавский говор) Шевченко, как не бейся не найдешь современных "мерщий" - быстрее, скорее; "цвинтар" - кладбище и прочих слов и оборотов.

Это естественно. Ющенко хотел провернуть на Украине а-ля Хорватия(Хорватский язык, переписанная история с не имеющим никакого отношения к сербам народом, примирение воевавших в Народно-освободительной армии Югославии и нацистов-усташей). Украинский язык, который большинство дореволюционных лингвистов относили к Малороссийскому наречию Русского языка необходимо срочно превратить в отдельный язык, по возможности, как можно меньше похожий на Русский.

Re: У каждого своя война?
 

Политика - грязное занятие, но не всегда продажное.

Карликовые страны должны помнить, что их могут перепродать... перекупить, например, сегодняшний хозяин на политических торгах продаст их ... т.е. они снова попадут к прежнему хозяину... :haha:

Re: У каждого своя война?
 

Сережа, а люди сейчас говорят на нормальном украинском или на украино-канадском?
Обожаю украинский язык .... нормальный - ты ж мэнэ пидманула....:)

Re: У каждого своя война?
 

А люди в основном говорят на русском.

Re: У каждого своя война?
 

Титр, можно. На Украине еще остались нормальные люди. На Юго-Востоке в селах говорят на суржике. В городах, большинство - по русски.

А Украинский времен Шевченко, как ни странно сохранился в России на Кубани. Кубанские казаки - бывшие украинские казаки, переселенные туда Екатериной.

Re: У каждого своя война?
 

Украинские казаки к кубанским отношения не имеют, еще при Елизавете на той территории проживали казаки, до присоединения в 1654 году, были казачьи поселения.

Re: У каждого своя война?
 

Желающие узнать о ещё одной «своей войне» могут посмотреть финский фильм «Сорок первый год. Противостояние». Он был снят в 1999 году под названием «В тылу врага» и вызвал широкий резонанс в Европе. До «тыла» резонанс, правда, не дошёл… В этом году фильм с русским дубляжём неожиданно широко представлен в сети. Для кого-то он станет «Противостоянием» «Предстоянию», для кого-то очередной лживой идеологической диверсией, для кого-то другой «своей войной», собиравшей свою дань не только с нашей стороны…
Главные герои фильма в жизни муж и жена. А главная героиня (после выпуска фильма) даже снималась в российском фильме о ВОВ.

Re: У каждого своя война?
 

Гребенкина Надежда,
Ошибаетесь! Очень даже имеют:

Куба́нские казаки́, Куба́нское каза́чье во́йско — часть русского казачества, населяющая территории современного Краснодарского края, западной части Ставропольского края, а также Республик Адыгея и Карачаево-Черкессия. Войсковой штаб — город Екатеринодар — современный Краснодар. Войско официально было образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска и части Кавказского линейного казачьего войска.

Черноморские казаки
К концу XVIII века после многочисленных политических побед Российской империи коренным образом изменились приоритеты развития отнятых у Турции земель и Малороссии, входившей в то время в состав Российской империи, и проживающих там малоросов и казаков Запорожской Сечи. С заключением Кючук-Кайнарджийского договора (1774) Россия получила выход к Чёрному морю и Крым. На западе ослабленная "шляхетской демократией"Речь Посполитая была на грани развала разделов.
Таким образом, дальнейшая необходимость в сохранении присутствия казаков на их исторической родине для охраны южных российских границ отпала. В то же время их традиционный образ жизни часто приводил к конфликтам с российскими властями. После неоднократных погромов казаками сербских поселенцев, а также в связи с поддержкой казаками Пугачёвского восстания, императрица Екатерина II приказала расформировать Запорожскую Сечь, что и было исполнено по приказу Григория Потёмкина об усмирении запорожских казаков генералом Петром Текели в июне 1775 года.
После того, однако, как около пяти тысяч казаков бежало в устье Дуная, создав Задунайскую Сечь под протекторатом турецкого султана, было предпринято несколько попыток интегрировать оставшиеся 12 тысяч казаков в российскую армию и общество будущей Новороссии, однако казаки не желали подчиняться требованиям суровой дисциплины.
В то же время Османская империя, получившая дополнительные силы в лице дунайских казаков, грозила новой войной. В 1787 году из бывших запорожцев Григорий Потёмкин сформировал Войско верных запорожцев.
Русско-турецкая война 1787—1792 оказалась решающей победой для России, вклад казаков в победу был существенным. В результате Ясского мира Россия территориально укрепила свое влияние на Южных границах. Новый приоритет был основанием выигранной земли и нужда казаков окончательно отпала.
В 1784 году в состав России вошла Кубань, незаселённая[источник не указан 377 дней] плодородная степная земля, которая была стратегически важна для расширения России на Кавказ, но уязвимая из-за присутствия черкесов. В 1792 году Екатерина II предложила войсковому атаману Антону Головатому переселить своё войско, переименованное в Черноморское в 1791 году, на новый рубеж.
К 1793 году черноморцы в составе 40 куреней (около 25 тысяч человек) переселились в результате нескольких походов на кубанские земли. Главной задачей нового войска стали создание оборонительной линии вдоль всей области и развитие народного хозяйства на новых землях. Несмотря на то, что новое войско было значительно переустроено по стандартам других казачьих войск Российской империи, черноморцы смогли сохранить в новых условиях много традиций запорожцев, правда сменив турецкие шаровары на более удобную местную одежду: черкески т.д.
Изначально территория (до 1830-х гг.) ограничивалась от Тамани вдоль всего правобережья Кубани до реки Лаба. Уже к 1860 году войско насчитывало 200 тысяч казаков и выставляло 12 конных полков, 9 пеших (пластунских) батальонов, 4 батареи и 2 гвардейских эскадрона.
Составляли большую часть казачества в Ейском, Екатеринодарском и Темрюкском отделах Кубанской области. До 20-х годов XX века, когда обучение в школах было переведено на русский, то в быту говорили на родном языке - т.н. балачка, которая сильно отличается от украинского языка, впрочем как язык суржик, на котором говорят в восточной Украине.

Подробности вот здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BA%D0%B8

Так что, уважаемая, Гребенкина Надежда, не спорьте не вникнув в суть вопроса. Тут меня на хромой козе не объедешь :)

Re: У каждого своя война?
 

Это какая-то ошибка. Клип снял режиссер Михаил Сегал, он вполне - в доступе. Он же снимал клипы для группы "Каста", "Би-2", "Ночные снайперы" и др.
http://www.showreel.ru/Segal

Re: У каждого своя война?
 

ЕжеВика, я же сказал, что по слухам :) А, потом, если он доступен в интернете, еще не факт, что его демонстрируют в эфире и издают на DVD. А в интернете доступно практически все.

Re: У каждого своя война?
 

Ох, и бредовый клип!

Re: У каждого своя война?
 

Слава КПСС,
Интересно почему он вам таким показался? Правда, интересно ваше мнение. Можно в личку.

Re: У каждого своя война?
 

ЕжеВика, сэр Сергей, продолжайте, очень интересно.

Re: У каждого своя война?
 

сэр Сергей спасибо за информацию. Но не понимаю как это противоречит моей фразе. Объясните пожалуйста что значит Ваше "не совсем так". То, что кроме откровенных монархистов (очень ничтожный процент) с одной стороны и большевиков - с другой была масса полутонов - это очевидно, но суть не меняется, ведь все они были гражданами России (не будем вдаваться в подробности про чехов, французов, японцев, немцев, американцев и прочих, примыкавших то к одним, то к другим). После выхода того же "Адмирала" сколько было обвинений в адрес создателей, что впадают в крайность, преподносят нам "белый" вариант событий! Это говорит о том, что тема все еще острая и делит зрителя по принципу "Ты за красных, или за белых?" Именно это я имела ввиду.

Re: У каждого своя война?
 

ЕжеВика,
Простите, не при дамах будет сказано, но "Адмиралъ", это кино-органическое удобрение. И, вовсе не потому, что там представлена точка зрения белых. Адмирал Александр Васильевич Колчак был очень интересной и неоднозначной личностью. И история его любви представлена в фильме пошло и бездарно. Удивительно, что реальная история была куда интересней и драматичней чем то что показали. К тому же роль Анны(Анички) Тимиревой исполняла бездарнейшая актриса. Вот в чем проблема! Ни драматургии, ни режиссуры, ни актерского мастерства.

Re: У каждого своя война?
 

сэр Сергей этот фильм - не биография Колчака, а сублимированный продукт, пригодный для употребления под попкорн, ведь в чистом виде его биография не была бы интересна столь широкому кругу людей, а кино - это бизнес, он должен приносить прибыль. Сериал ближе к действительности, но его, в отличие от фильма, мало кто смотрел, а это уже показатель. К тому же, Колчак - еще не весь "белый фронт".

Re: У каждого своя война?
 

ЕжеВика, да я знаю, что кино - это, прежде всего, художественное произведение. Но, это тот случай, когда нужно создавать яркие, живые образы, а не попкорн. Тем более, что реальность предоставила богатейший материал для творчества. Авторы прошли мимо такого подарка судьбы. А, что касается Колчака, конечно он не был единственным лидером Белого движения. Но, именно он стал Верховным правителем России, на что, кстати, очень обиделся Деникин.

Re: У каждого своя война?
 

Первый ролик класс! Я же говорила, немцы - терминаторы.
Посмотрите что я нашла, "Ольга и Святослав. Иллюстрированная история Российского государства"
http://rutube.ru/tracks/2604257.html...e0df7031505dd0
С 19 мин очень интересно, Святослав отправляется завоевывать "дунайские земли". Что это за земли и с кем он воюет, чтобы их завоевать, автору неизвестно. Странная неосведомленность автора раздражает, потому что в каждом учебнике написано с кем.
Вопрос - чего он боялся, почему так страшно сказать, что по просьбе Византии Святослав напал на Болгарию, а потом, в союз с болгарами и венграми, напал на Византию. В чем проблема? Зачем эти "дунайские земли", к чему такой эвфемизм?
Что произойдет, мы вам больше огурчики и помидоры продавать не будем? Да мы их давно уже сами у турков покупаем. Понимаете как смешно все это?
Точно такие же остатки страха, лжи и идеологии можно отыскать где угодно. И от них уже пора избавляться.
И вместо того, чтобы бояться "разжигания ненависти", лучше бы побоялись "разжигания смеха".

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Между прочим, прекрасные овощные консервы выделали при светлой памяти Тодоре Живкове соки и нектары тоже замечательные. Организация, где работал мой отец, сотрудничала с болгарскими коллегами по линии СЭВ... Употреблял. Знаю.

В Болгарии был только формально - до утра корабль отстаивался на рейде Бургаса... Только с борта огни видел.
Да мы же с вами давно уж враги (НАТО) :) Если что (не дай Бог, конечно) вы ж с американами против нас :)

Воть, поэтому, это не
а, скорее, реверанс - и так враги, для чего напоминать о прошлых войнах, если в будущей и в уже идущей мы и так по разную сторону фронта :)

Re: У каждого своя война?
 

Во-первых, и нам, и вам нечего стыдиться прошлых войн, особенно этой в частности
во-вторых, я могу вам только пожелать больше таких врагов как мы. Если даже во время Ворой мировой против вас не воевали, разве станем теперь воевать? Да я и представляю что за война будет у нас, еще после первого боя солдаты начнут выпивать и хлопать друг друга по плечам.

Но не в этом дело, сколько можно считаться с идеологией и врать (в кино, заметьте, не в учебниках, а именно в кино) и самое главное, зачем? Правда не так уж страшная.

А овощей и фруктов уже нет, не знаю куда делись, едим пластиковые:(

Re: У каждого своя война?
 

У нас с вином такая же история.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Совершенно с вами согласен. Во-первых, дело прошлое. Во-вторых, Святослав, как всякий политик, был прагматиком. В конце концов русичи и болгары вписали славную героическую страницу в историю - Оборона Доростола (Силистрии). В военной истории этот эпизод считается одним из образцов успешной активной обороны.

Святослав при Доростоле не победил, но и побежден не был. Условия мира, подписанные Святославом и Иоанном Цимисхием были довольно мягкими.

Кстати, известный русский историк-эмигрант Карташев предполагал, что сына Святослава Владимира окрестил в Киеве болгарский священник, а в Херсонесе Владимир предпринял кещение, скорее, как политический жест, имеющий международное значение, будучи уже христианином.

Ну, я надеюсь, что мы были и остаемся братьями.
Ну, это не ложь. Это, скорее, замалчивание. Лично я тоже не понимаю для чего замалчивать эти исторические факты.
Что делать?!!! У свободы не детское, злое лицо... И у капитализма оно не лучше :)

Re: У каждого своя война?
 

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

Re: У каждого своя война?
 

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

Re: У каждого своя война?
 

А может не надо, братоубийственные войны всегда самыми кровопролитными получаются.

Re: У каждого своя война?
 

Это вы откуда такое взяли?

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Вы смотрели "Трою" - воть фильм о войне вообще. Без прикрас, пафоса и героизации.

Re: У каждого своя война?
 

Фильм замечательный, но и с прикрасами, и с пафосом, и с героизацией. ИМХО. :)

Re: У каждого своя война?
 

Да, я именно "Илиаду" имею в виду, там нет демонизации врага, хотя есть и пафос и героизация. Но надо учитывать сколько лет прошло от войны до ее описания без демонизации.
Схожее положение с изображением войны между Севером и Югом, но там причины другие - после победы Севера им все таки пришлось вместе жить и от демонизации надо было срочно избавиться. Для этого даже пропаганда с обратным знаком пошла в кино, те же "Унесенные ветром", например...
Вобщем, кто зверь в человеческом обличии, а кто просто заблудившийся враг, жертва обстоятельств, решают политики. И пока они мне за это не начнут платить, я с их решениями считаться не собираюсь.:)

Re: У каждого своя война?
 

Демонизация кого бы то ни было, это всегда плохо, независимо от того, когда события происходили. Это примитивное отражение и понимание сути вещей. Разумеется это не значит, что реальные зверства и преступления не надо замечать, если они имели место.

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин,
Не согласен с вами. Там, скорее, дегероизация войны. Например, сцена высадки, сцена захвата храма, сцена отрубания головы статуе Апполона. Сцена поединка Париса и Менелая и пр.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Ну, не совсем так. С Севером и Югом все обстояло сложнее - перед Линкольном и его соратниками стояла задача не столько разгромить врага, сколько сохранить единство нации и страны.

Хотя, что касается меня лично, я бы воевал за благородный Юг под знаменами гениального генерала Ли против грязного Севера и тупого мясника Гранта.

Re: У каждого своя война?
 

У меня вот опять возник вопрос по поводу морали, и можно ли вообще употреблять это слово в отношении любых военных дествий. Одна сторона конфликта считает эти действия подлостью, другая - священным долгом. Для одних это военная хитрость, для других - подлое предательство.
Вот примеры:
1. Княгиня Ольга, мстя за мужа князя Олега, послала голубей с горящей паклей на городище врагов и выжгла городище до тла.
2. Филистимлянка Далила (Далида), мстя за свой народ завоевателю Самсону, возлюбленной которого она была, выведав у него, что неодолимая сила Самсона скрыта в его волосах, усыпила Самсона, велела отрезать ему волосы и предала Самсона филистимлянам.
3. опять же, троянский конь....
Собственно, эта тема всплыла по поводу разговоров о партизанских действиях во время войны - разбирались ли наши партизаны, какие именно поезда взрывали.

За последний десяток лет все чаще слышу по телевизору, как захватывают и судят "военных преступников", в том числе, по результатам войн в бывшей Югославии и т.д.. Говоря о военных преступлениях, имеют в виду убийства мирных жителей?
А если мирные жители партизанили и скрывали преступников? А как быть мирным жителям, если они идейные борцы за свободу и скрывали своих родных, любимых и т.д.?
Короче, война - грязное дело. И те, кто в ней участвует, не остается незамаранным. У подвига есть этическая подоплека, но у каждого подвига есть и оборотная сторона, т.е. пострадавшие от подобных действий. Короче, я совсем запуталась и предлагаю тост - чтобы не было войны!!!!

Re: У каждого своя война?
 

Йиндра, вы ставите очень сложный и неоднозначный вопрос. Потому что рассуждения о морали, собственно, возможны только в мирное время.

В свое время этот вопрос стаился на международном уровне.

В конце 19-го начале 20-го века сложилась система международных конвенций, которая потом дополнялась.

Воть, вам. например, Гаагская конвенция "О законах и обычаях сухопутной войны" 1907-го года.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...B9%D0%BD%D1%8B

В целом, эта система законов войны дополнялась в 1949-м и 1951-м годах.

Это особый вопрос. Дело в том, что говоря о Югославии, допускается однобокость, двойные стандарты и предвзятость.

Гаагский трибунал присвоил себе монопольное право объявлять военными преступниками всех, кого пожелает сам трибунал.

В Гаага по Югославии судят исключительно сербов, хотя военные преступления в этой войне совершали все вооющие стороны и сербы, кстати говоря, меньше всех.

Множество военных преступлений были сфальсифицированы. Например, из свежихмогил и моргов брались трупы, переодевались в крестьянскую одежду и выдавались за трупы жертв "этнических чисток".

Например, во время суда над Слободаном Милошевичем не было доказано ни одного эпизода, вменяемого в вину подсудимомому. Слободан Милошевич, будучи юристом, защищал себя сам.

В результате Милошевича уморили в тюрьме - неудобный обвиняемый - отказывался признать фальсификации Карлы дель Понте.

Кстати, уже после того, как Карла дель Понте оставила долность прокурора Гаагского трибунала, ряд членов ее группы сделали признания о фальсификации доказательств и кое-кто, даже, предстал перед судом. Правда, отделался легким испугом - ворон ворону глаз не выклюет.
Не только. Например, жестокое обращение и убийство военнопленных, атака госпиталей, санитарных поездов, потопление госпитальных судов и санитарных судов, захват или убийство парламентеров, грабеж захваченных населенных пунктов и прочее, прочее, прочее.

Но, вообще, последняя джентльменская война это Крымская война. Начиная с последующих войн "законы и обычаи" соблюдались все меньше и меньше.

Re: У каждого своя война?
 

У меня на уравне инстинкта заложено представление, что мораль на войне - не струсить и не убивать пленных. С акцентом на первое.

Насчет военных преступлений, сама суть войны преступная. А разбираться после войны кто правильно убивал, а кто неправильно... И как правило, оказывается, что победители убивали правильно, а побежденные - неправильно... Цинизм, вобщем.
Присоединяюсь!:)

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Иногда, пленного надо убить. Ради безопасности группы, например. Не таскать же его за собой. А если сбежит? Тогда под угрозу будет поставлено задание.

Ну не скажите. Война, наверное, к сожалению, но одна из основных составляющих жизни на Земле.

Re: У каждого своя война?
 

вы правы на счет составляющей.
а по первому замечанию - убивают даже детей ради безопасности группы.

Убийство - это вообще грех, и никто с этим не поспорит. В связи с этим еще один очень сложный для меня вопрос : военные=убийцы?

Re: У каждого своя война?
 

Йиндра,
А вот боевые наставления говорят, что, если группа на маршруте встретила гражданских, даже детей, их надо убить, а трупы замаскировать.

Это для того, чтобы не ставить под угрозу выполнение задания.

Простой пример - разведоательно-штурмовая операция - уничтожение ракетной батареи.

Ракетная батарея - это две ракеты, способные убить множество людей. Наших людей. Представте, что эти ракеты имеют ядерную боеголовку.

Это - пара Хиросим в которых погибнут наши солдаты и офицеры.

Если моя группа отпустит случайно встреченных, они расскажут, что видели группу.

Противник немедленно начнет операцию по захвату или уничтожению группы. Противник бросит против группы большие силы. В том числе и профессионалов-волкодавов.

Не факт, что в этих условиях группа дойдет до батареи, не то что выполнит задание.

И, вот, что моральнее - оставить жизнь паре гражданских и позволить врагу убить тысячи своих или ценой жизни пары гражданских спасти жизнь множеству своих?
Нет. Они выполняют свою работу. Все честно. Убить могут, как представителя одной стороны, так и другой.

Интересно, что христианство, например, распространилось в Римской империи среди военных очень быстро.

Христианами становились как солдаты, так и офицеры. Среди первых Святых очень много военных.

Например, Святой Георгий, Святой Себастьян и другие.

Правда, в первые века Христианства, вернувшихся с войны военных, на некоторое время не допускали к причастию. Потому что на войне они убивали и им необходимо было очиститься.