Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Натан,
Вот тут дискуссия на эту же тему

http://talks.guns.ru/forum_light_message/2/109645.html

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Граф Д, спасибо большое за ссылку.

Оказывается, вопрос этот не такой простой. Есть, что "взять на заметку". Например, вот это:

Может и правда.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

В справочниках может ещё быть такой термин, как "дальность прямого выстрела", что часто вводит в заблуждение, даже бывалых вояк, которые считают, что на этом расстоянии пуля летит строго по прямой. :)
На саом деле это расстояние, на протяжении которого, траектория полёта пули не превышает высоту, например, грудной мишени. (Имеется в виду, что на всём протяжении этого растояния, можно целиться без поправки на дальность - пуля всё равно цель данного размера поразит, только вниз цели или в верхнюю часть в зависимости от реального растояния в момент выстрела).
Поэтому этот параметр всегда пишется двойным: для грудной мишени и ростовой. Что и вводило моих бывших коллег в замешательство - они не могли ответить, почему при стрельбе по грудной мишени, пуля якобы "прямо" летит плчти в два раза меньше, чем при стрельбе по ростовой. :)


Нет, всё проще. Когдя стрельба ведётся горизонтально, то пуля постоянно снижается с ускорением свободного падения (это кроме того, что она теряет свою энегию, снижая и скорость горизонтальную). То есть, чтобы "закинуть" пулю дальше полутора км, нужно делать очень крутую траекторию, что делает невозможным прицеливание, а при слишком крутом углу, высота полёта первысит горизонтальную дальность. Ну это точно так, как бросать любой предмет.
Когда же выстрел направлен строго вверх, то пуля летит столько, сколько ей хватает энергии, и столкновение с землёй на излёте ей не грозит. Замечу для ясности, что при излёте, пуля ведь не падает строго вниз (как это бывает вмультиках), у неё ведь ещё достаточно энергии, чтобы пролететь не один десяток метров вперёд, но столкновение с землёй полностью эту энергию поглащает. Вот и всё.


Это может быть пистолетная пуля. Тогда растояние должно быть, ну так, навскидку, метров 500. Что в принципе, не так уж невероятно.
Рикошет тоже дело тонкое - убивает аж бегом. Опять же, почему для стрельбы в закрытых пространствах предпочитают ПП, а не автоматы (штурмовые винтовки)? Потому что рикошет от пистолетной пули может поранить, но вряд ли убъёт. Автоматный же выстрел опасен тем, что пуля может вернуться в стрелявшего, сохранив убойную силу.


Я думаю, что гвоздь не менее 5 мм в диаметре и длинной см 150 (но не меньше) имеет достаточную массу, чтобы при удачном падении с большой высоты действительно пробить череп.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Очевидно, что способ может быть только один - построение альтернативного общества на отдельной территории, поскольку человек, принципиально отказывающийся от каких-то общераспространённых благ цивилизации очевидно не сможет полноценно сосуществовать и конкурировать с теми, кто ими пользуется. Посмотрите недавние "Суррогаты", там это есть.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

:) Целлулоид (вид пластмассы, из которой изготавливают шарики для пинг-понга, линейки, детские игрушки типа неваляшек и т.п.; очень характерное горение, почти как бездымный порох) - лучший помощник дымотехника-самоучки. Наломать кусочками и завернуть в бумажку. Если сие чудо поджечь и притушить (обычно просто топчут пакетик ногой, сбивая пламя), повалит достаточно едкий дым. Много дыма.
Запрограммировать на возгорание в нужное время такую дымовуху гораздо сложнее. Понадобится какй-нибудь будильник, батарейка, и маленькая лампочка с последующей переделкой.
Стоит так же учесть, что дымовуха – это не бомба. Она не может сработать мгновенно. То есть понадобится секунд десять на то, чтобы дым нормально повалил. А это не так мало.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Пауль Чернов, да, это я осознаю). Предсказанная Винджем "точка сингулярности" может наступить совсем не так - как ее видели раньше. Незаметно. Мы добровольно обретаем зависимость от множества "прибамбасов" и этот процесс идет по нарастающей. Однако всякий процесс обязательно будет компенсирован антипроцессом))
Я пыталась предположить - как будет строить жизнь оппозиция, как противостоять.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

хорошее предложение) спасибо)
Единственное, что меня смутило - запах. Он наверное очень характерный.
Моя "бомбочка" должна была сработать мин через 20-40 и на первое время ввести в заблуждение людей - якобы взрывное устройство.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Запах этот ужасный.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Натан,
Ну не на столько ужасный, в сравнении с запахом сероводорода или, скажем хлорпикрина.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Натан, узнаваемый?)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

сэр Сергей, здрассте)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Это да. Но по резкости этот запах сравним с аммиаком.

Один раз понюхаете - на всю жизнь запомните. :)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Агния, и, как всегда, мыслили стратегически, в общем, правильно. Чего, как правило, ожидает противник? Того, что на его удар по зубам будет отвечено ударом в челюсть. Противник заранее готовится парировать ответный удар. А если ответного удара не будет? Если мы будем действовать так, как противник даже представить себе не сможет? Тогда у противника ум за разум заходить начнет.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Агния,
Здравствуйте, миледи. Простите за нескромный вопрос: Удалось ли вам посмотреть фильм "Адаптация"?

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Натан,
Это вы, дружище, еще аминокислот не нюхали...

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

)) Как там у классиков? "Понюхал старик Ромуальдыч свои портянки и аж заколдобило"))
я намеревалась использовать прочную пластиковую коробку (как для бутербродов), в назначенное время она должна была задымить, а внутри должен был мигать огонек(так мигают детские значки с батарейками).


сэр Сергей, да - это замечено верно - единственным оружием человека останется непредсказуемость.
"Адаптация"? -ээ) напомните - надо было смотреть? Я даже Аватар не смотрела. Честно сознаю, что не киноман(((

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Агния,
Да это к нашему давешнему разговору о людях,растениях, романах и сценариях. Есть замечательный фильм - "Адаптация" с Николасом Кейджем в главной роли. ГГ - сценарист, закомплексованный и несчастный в личной жизни человек, но очень талантливый. Ему студия поручает адаптировать для кино очерк известной журналистки (Мэрил Стрип) о современном охотнике за орхидеями. Название фильма многозначно - это становится ясно только после просмотра. Я, помнится рекомендовал его вам к просмотру...

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Так Вам бомбочка нужна или дымовая шашка. Это разные вещи совершенно.
Сымитировать взрыв, но так, чтобы разрушений не было достаточно просто. И привести в действие самодельное взрывное устройство немного проще, чем дымовую шашку (самодельную).
При определённом опыте можно сделать в домашних усовиях хоть чёрта. Есть например самодельные запалы, которые делаются из тюбика от валидола, куска упаковки от таблеток с жесткими прозрачными ячейками, канцелярсокй кнопки и немного химии. :) Но это срабатывает не дистанционно.
В общем можно сделать всё что угодно, при словии, что Ваш персонаж-взрывотехник, не простая домохозяйка.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин,
Простите, но мне думается, вы слишком серьезны. Бомбочка, это не бомбочка, это образно, как кобылица у Блока.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, понарошку бомбочка. Дымовушка. Оттягивание времени - обязательно).

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

сэр Сергей, я вспомнила) - да - речь шла о завуалированной сексуальности, которой полна флора.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Агния,
Да и об этом тоже! Там в "Адаптации" этой самой флористической сексуальности сильный эпизод посвящен с очень выразительным видеорядом.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Ну, это надо контекст понимать. Как именно оттягивается время и для чего; кого надо взять на понт и как долго; и т.д. и т.п. ПРосто дымовуха - это просто много дыма. Это можно сымитировать пожар, но не бомбу. Бомба - это бах и всё. Тут, чтобы понять, что опасность миновала, пройдёт немног овремени.
Растянуть "удовольствие" можно лишь какими-то сюжетными обстоятельствами, катализатором к которым послужит приведение в действие какого-то пиротехнического устройства.
Универсальное средство я подсказать не могу. Нужно понимать конкретную задачу.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, момент такой:

Засунул руку за кондиционер, достал осторожно рукой в белой перчатке бармена полупрозрачную пластиковую коробку под бутерброды.
Вынул крошечную пробирку с глицерином, капнул оттуда в узкое отверстие коктейльной соломинки.. положил ее с легчайшим наклоном в марганцовый холмик..
Подогнал ногтем батарейку-таблетку в старом значке с мигалкой, подвинул значок так, чтобы мигание просвечивало через пластиковый бок контейнера.
Закрыл свое смелое изобретение, практически не дыша, и пристроил его максимально осторожно на кондиционер...
Снизу контейнер едва виднелся, мигание совершенно не бросалось в глаза.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

А что это даст? Я не химик, но наксколько мне известно, марганец так не сработает. Нужна марганцовка, т.е. марганцовокислый калий. И капать в него нужно кислоту, и что-нибудь, что с кислотой вступает в реакцию, как бумага, шерсть, деревяшка, просто палец. Возможно трубочка от коктейля тоже подойдёт.
Там короче штука такая: калий вступая с кислотой в реакцию выделяет кислород. В свою очередь, кислород нужно чем-то воспламенить. Кислота может выделить достаточное количество тепла при взаимодействии с бумажкой и т.д. Будет воспламенение холмика с марганцовкой.

Для чего в Вашем случае батарейка и тем более мигалка (насколько мне известно там светодиод используется, что для использования его в качестве воспламенителя не голится), я так и не понял.

А то че?
А мигалка зачем?

Какойв итоге эффект Вы хотите достичь этим мудрёным приспособлением?

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, если растворить марганцевокислый калий в азотной кислоте, а, потом пропитать полученным раствором обычную бумагу - она будет взрываться от легкого прикосновения. Таким образом один химик разгонял орущих под окном его мезонина котов - устилая крышу пропитанной этим раствором бумагой.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Ну да, там есть варианты, но с глицерином слишком ненадёжно и время никак не арсчитать. ИМХО.
А кислота может быть любая. Например серная. Вот конкретно те, кто в химии рубаются объясняют реакцию так:
"...серная кислота вытесняет из соли марганцевый ангидрид - Mn2O7, который является еще более активным окислителем, при соприкосновении его с горючими веществами они окисляются так интенсивно, что загораются."
От себя добавлю, что если это смоченный холмик перманганата калия, то он сам практически взрывается, как дымный порох, именно из-за выделения кислорода. То есть вполне может служить в качестве запала (возможно начинки детонатора).
Остаётся вопрос, что будет приводить в действие сам ЗАПАЛ?
Суть взрывного устройства: Запал - детонатор - взрываемое вещество.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин,
А, если по принципу старых морских мин? От соударения ампула с кислотой разбивается. Соударение, скажем, от открывающейся двери.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Что-то мне подсказывает, что она будет взрываться сама по себе: марганцевокислый калий (перманганат каия) с кислотой - уже гремучая смесь. Плюс бумага - целлюлоза. Это ж реально взрыв или как минимум воспоаменение сразу.
Возможно там какая-то хитрость?

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

В примере Агаты есть просто пластиковая коробочка и кучка марганца (скорее - марганцовки). Ну умудрились мы это воспламенить - максимум негромкий небольшой хлопок и вспышка. Что дальше?
Это могут и вовсе не заметить. А может случиться пожар.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, да нет, если с кислотой, а, потом, высушить осадок - он, конечно взорвется от соприкосновения. Но, получится лишь очень громкий хлопок и вспышка - его бризантное действие ничтожно.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин,
Я не берусь спорить, но почему вы так думаете, что сразу взорвется? Каковы именно химические основания так думать?

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Смесь взорвётся в мокром состоянии. Хотя, возможно тут секрет в пропорциях.
Я цитировал химика:
Речь идёт о серной кислоте. Но, насколько мне известно, реакция подобна при использовании любой кислоты. Тем более азотной.
Ну, а сам я просто так делал. :)
Бабахало.

Возможно при большой доле кислоты и малой - марганцовки, реакция несколько иная. Я именно смачивал кучку марганцовки кислотой, потом касался (тут же, без высыхания) любым предметом, кроме керамики или стекла, которые по определению не взаимодействуют с кислотой - не окисляются. И всё... бабах!

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, нитросоединения, получаемые в результате окисления веществ азотной кислотой, практически все, чрезвычайно взрывоопасны.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Товарищи) мне не БАБАХ надо, а пугалку с дымом. Чтобы она вызвала срабатывание датчика задымления и вой сирены, а мигалочка нужна для озадачивания общественности, которая вбежала в помещение - увидела: что-то дымится и мигает и в панике рванула куда попало.
Штуку с марганцовкой присоветовал знакомый химик. Хотя и с оговорками - что время рассчитать трудно. Благодарю за внимание к моей проблеме)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Да че там. я люблю что-нибудь повзрывать, только всегда особо слежу за техникой безопасности (в плане окружающих) - уж очень ответсвенный с детства.:confuse:

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин, я так поняла - что "повзрывать" вырабатывает большое терпение и философский взгляд на жизнь)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Ой, всё не так однозначно. :)

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Агния, вообще-то Ба-бах с мигалкой может в первые минуты дезориентировать людей.

Re: Винтовка M1-L1, оружейный киносайт и фильм "Подъем с глубины"
 

Кирилл Юдин,
Ой, всё не так однозначно.
Ну да) все вообще весьма неоднозначно))