Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О комедии и не только (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=258)

Нора 04.05.2010 13:27

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264903)
Диалоги — это рюшечки. На что нанизывать их будете? На «торт»?

Из совсем простого сюжета можно сделать комедию, было бы желание и талант. :)
Например, фильм "Девчата". Здоровые мужики от скуки заключают пари - красавец-балагур влюбит в себя неказистую девушку. Но не тут-то было, девушка оказалась с характером.

Вот шаблонная драматическая ситуация. Есть около 10 комедий основанных на таком сюжете. И что? И ведь продолжают эксплуатировать эту ситуацию. Можно ее запросто взять и наваять свой сценарий комедии, лишь бы шутки были на хорошем уровне. Иначе получится не комедия, а фигня. :)

Телеплей 04.05.2010 13:33

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264917)
Вот шаблонная драматическая ситуация. Есть около 10 комедий основанных на таком сюжете.

Она не шаблонная, а классическая :)
Хорошая крепкая история.
Возьмите просто героев вне истории, посадите друг напротив друга, напичкайте сцену «самыми лучшими диалогами в мире». Будет туфта.

Нора 04.05.2010 13:39

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264918)
Возьмите просто героев вне истории, посадите друг напротив друга, напичкайте сцену «самыми лучшими диалогами в мире». Будет туфта.

Будет ситком "Счастливы вместе". В принципе, неплохой ситкомчик. :)

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264918)
Она не шаблонная, а классическая
Хорошая крепкая история.

Ну дык, в чем тогда проблема? Можно брать классику и штамповать комедии одна за одной. :)

А вот если не будет хороших диалогов, то эта драматическая ситуация, так и останется драматической ситуацией, а не комедией. В лучшем случае, получится немое кино в стиле Чарли Чаплина с тортом в лицо. Но зритель вырос. Ему подавай "пищу" повкуснее и сдобренную не только солью, но и перчиком. ;)

Афиген 04.05.2010 13:57

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264920)
Будет ситком "Счастливы вместе". В принципе, неплохой ситкомчик.

Говно-ситкомчик. А вот "Женаты с детьми", из которого сделана эта говноадоптация неплохой. С четким сюжетом и яркими характерами.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264920)
А вот если не будет хороших диалогов, то эта драматическая ситуация, так и останется драматической ситуацией, а не комедией.

Сами по себе хорошие диалоги в кино не бывают. Ибо кино (в том числе и комедия) - это драматическое произвеление.

Нора 04.05.2010 14:02

Re: о комедии , и не только
 
НО дело то в том, что придумать драматическое произведение проще простого - взять героя и поместить его в непривычную для него обстановку. Вот и фсё!
А вот хорошие диалоги может написать только талантливый сценарист, обладающий чувством юмора. Таких, оказывается, у нас не так-то и много. ;)

Сергонтий 04.05.2010 14:09

Re: о комедии , и не только
 
наверное каждый из вас прав по своему. хороший диалог в комедии (да и не только) не придумать без пинка под зад драматической ситуацией. и в это же время драматическая ситуация в комедии без хорошего диалога не будет выглядеть такой драматической.

Афиген 04.05.2010 15:35

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264922)
придумать драматическое произведение проще простого

Правда? И за что нам только деньги платят...

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264922)
хорошие диалоги может написать только талантливый сценарист, обладающий чувством юмора.

Я знаю немало людей с чувством юмора, которые умеют расписывать чужие истории, а своих придумать не могут

Афиген 04.05.2010 15:37

Re: о комедии , и не только
 
Не стану вспоминать Чаплина или Китона. Вспомню отличную комедию Мэла Брукса "немое кино". Единственное слово там произносит мим...

Денни 04.05.2010 15:59

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от ДеаТоррис (Сообщение 264880)
Просто комедия – это жанр, в котором нужно абстрагироваться от реальности. А мы, к сожалению, разучились писать сказки. Мы хотим, чтобы смешно, но именно в нашем мире.

Вот именно. Трудно найти удачный компромисс между жизненностью и комичностью, между лирикой и буффонадой. А если сценаристу это удаётся, то всё испортят топорные режиссура и игра мудийных актёров.

Ну и ТВ, конечно, портит зрительский вкус, опускает планку, о чём, уж, написано сто тыщ раз.

А насчёт сатиры на РПЦ... Дело не в кощунстве или бестактности, а в том, что это, по-моему, никому не интересно. Вы же не будете делать сатиру на декоративные панно Кремлёвского дворца, даже если они вам не нравятся?

Кирилл Юдин 04.05.2010 16:33

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264922)
А вот хорошие диалоги может написать только талантливый сценарист, обладающий чувством юмора. Таких, оказывается, у нас не так-то и много. ;)

Зато очень много таких, которые считают, что обладают шикарным чувством юмора и умеют писать комедии.
Когда я слышу, что кто-то утверждает, что написал хорошую комедию - мне это уже смешно... почему-то... Но даже читать не хочется, чтобы не портить впечатление от хорошей шутки.

Нарратор 04.05.2010 16:44

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 264935)
Когда я слышу, что кто-то утверждает, что написал хорошую комедию - мне это уже смешно... почему-то... Но даже читать не хочется,

Аналогично.
По мне так, комедия вообще самый сложный жанр из всех (но, это наверно потому, что я и писать комедии не умею).

Нора 04.05.2010 16:47

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 264930)
Правда? И за что нам только деньги платят...

Вам? Не знаю. Может, за красивые глаза?...:doubt::)

Нора 04.05.2010 16:56

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 264935)
Когда я слышу, что кто-то утверждает, что написал хорошую комедию - мне это уже смешно... почему-то... Но даже читать не хочется, чтобы не портить впечатление от хорошей шутки.

И правильно, Кирилл, не верьте! Я бы на вашем месте тоже бы не поверила. Такого просто быть не может... :direc***: чтобы кто-то написал смешную комедию... :kiss:

Сергонтий 04.05.2010 17:06

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264938)
Такого просто быть не может... :direc***: чтобы кто-то написал смешную комедию... :kiss:

так ведь даже, если не смотреть, а просто почитать сценарии "Бриллиантовой руки" или, например, "Афони" не будет так смешно как на экране.

Сергонтий 04.05.2010 17:14

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 264933)
А если сценаристу это удаётся, то всё испортят топорные режиссура и игра мудийных актёров.

а я почему-то не могу вспомнить, так сказать, новых хороших актеров комедийного жанра. и действительно не могу понять то ли сценарии такие, что негде им показать свой талант, то ли актеры мудийные.

Афиген 04.05.2010 17:15

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264937)
Вам? Не знаю.

Разумеется, не знаете. Поэтому и не умеете. :)

Нора 04.05.2010 17:18

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 264941)
Разумеется, не знаете. Поэтому и не умеете. :)

Афиген, я не знаю, за что вам деньги платят. Причем тут не умею? Или это у вас такой одесский юмор? :pipe:

Афиген 04.05.2010 17:50

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264943)
это у вас такой одесский юмор?

Не, это задачка на сообразительность. :)

Нора 04.05.2010 17:56

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 264946)
Не, это задачка на сообразительность. :)

Это моя самая любимая задачка. :) Кирилл, третьим будешь? :drunk:

Кирилл Юдин 04.05.2010 18:45

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264938)
Такого просто быть не может... чтобы кто-то написал смешную комедию...

Написать-то кто-то может, но вряд ли при этом он станет утверждать, что написал хорошую комедию с удивительным и тонким юмором. Чаще этим хвастают те, у кого с юмором не очень-то и хорошо. Вот и петь любят громче всех обычно те, у кого слуха, как раз и нет.
При определённой наблюдательности эту закономерность не трудно проследить. :)


Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264949)
Кирилл, третьим будешь?

Я пью только нахаляву. Со мной скчно и накладно.

Телеплей 04.05.2010 19:00

Re: о комедии , и не только
 
Собственно…

Цитата:

Авторы комедий часто считают, что в их неуправляемом мире принципы, которыми руководствуются создатели драматических произведений, неприменимы. Однако какой бы ни была комедия, остро сатирической или безумно смешной, она представляет собой всего лишь еще одну форму рассказывания историй.

<…>

Если мы заглянем под усмехающуюся маску комического скептицизма, то найдем там разочарованного идеалиста. Человек, обладающий чувством юмора, хочет увидеть идеальный мир, но, оглядываясь по сторонам, обнаруживает алчность, коррупцию и безумие. Так и появляется сердитый и подавленный художник. Если вы в этом сомневаетесь, пригласите одного из таких людей на обед. В Голливуде многие совершают эту ошибку, устраивая прием: «Давайте пригласим какого-нибудь автора комедий! Всем будет веселее». Обязательно будет... пока не приедет скорая помощь.

Сергонтий 04.05.2010 19:04

Re: о комедии , и не только
 
Телеплей, а что вы хотели этим сказануть?

Телеплей 04.05.2010 19:10

Re: о комедии , и не только
 
В цитате всё написано.
Первая часть про историю. Вторая — к словам Кирилла насчёт людей с чувством юмора. Это правда — комики в реальной жизни весьма суровы. И слова МакКи хорошо это объясняют. Вуди Аллен именно что «разочарованный идеалист», к примеру.

Сергонтий 04.05.2010 19:16

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264960)
Это правда — комики в реальной жизни весьма суровы.

так вы про комиков или про сценаристов комедийного жанра? слегка разные это вещи, вы не находите?

Нора 04.05.2010 19:25

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264955)
Однако какой бы ни была комедия, остро сатирической или безумно смешной, она представляет собой всего лишь еще одну форму рассказывания историй.

В первую очередь, комедия должна смешить. И история в комедии может быть до неприличия простой. :)
Например, мужик перед Новым годом напился и случайно оказался в другом городе... :)
Или же: Беспутный слесарь-сантехник, с утра до вечера занят не работой, а поиском возможности выпить...

Телеплей 04.05.2010 19:30

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 264969)
В первую очередь, комедия должна смешить.

А мы всё ещё про кино?
В первую очередь, комедия (как и любой другой жанр) должна захватить внимание зрителя и не отпускать его до титров.
Смех — эмоция слабая. Нельзя смеяться 100 минут подряд.

Мора 04.05.2010 19:34

Re: о комедии , и не только
 
Никогда не смеялась над Российскими(СССРвскими) комедиями...
Да, улыбку вызывали, но не более того...
Ибо все, даже самые рассмешные комедии проникнуты какой - то вечной тоской...
Скорее все, что происходит на экраний имеет приставку траги-...
Нет абсолютных комедий и не случится, ибо невозможно преодолеть это вечное стремление к страданию...
И это относится не только к России...
Все комики и клоуны в жизни, как правило, страдающие люди...
Ирония - порождение той же бесконечной скорби...

И еще не маловажный факт. Если что - то и написано смешного, действительно обхохочешься, и персонаж угореть можно от смеха и ситуация, то при плохой актерской игре и режиссуре, все это становится мукулатурой...
Когда автор читает свое произведение весь зал хохочет, стоит перенести это на экран(с выше перечисленными недочетами), - зал спит...

Нора 04.05.2010 19:39

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 264974)
Никогда не смеялась над Российскими(СССРвскими) комедиями...
Да, улыбку вызывали, но не более того...
Ибо все, даже самые рассмешные комедии проникнуты какой - то вечной тоской...
Скорее все, что происходит на экраний имеет приставку траги-...
Нет абсолютных комедий и не случится, ибо невозможно преодолеть это вечное стремление к страданию...
И это относится не только к России...
Все комики и клоуны в жизни, как правило, страдающие люди...
Ирония - порождение той же бесконечной скорби...

Очень правильные слова. Например, прочитав вот такую аннотацию, можно предположить, что это драма, в лучшем случае мелодрама, а на самом деле вы знаете что. :)

Василий Кузякин (Александр Михайлов) всю жизнь прожил в деревне со своей семьёй: женой Надей (Нина Дорошина) и тремя детьми. Любимое увлечение Василия — разведение голубей. Во дворе дома у него была любимая голубятня. Жена, Надежда, крайне ревниво и с непониманием относилась к увлечению своего мужа. Как-то после полученной на работе травмы Василий получил путёвку на море в южный санаторий.

На курорте положительный Василий познакомился с импозантной дамой, сотрудницей отдела кадров со своего же места работы, Раисой Захаровной (Людмила Гурченко). Безобидное, на первый взгляд, знакомство переросло в бурный роман Василия и Раисы Захаровны. Семья Василия узнает об этом из его письма с курорта, к написанию которого была причастна и Раиса Захаровна, вставившая в письмо несколько строк от себя. Через некоторое время к Наде, обезумевшей от горя, приезжает разлучница и пытается «наладить отношения». Выгнанная из дома Надежды со скандалом, Раиса Захаровна приезжает в свою городскую квартиру к Василию и рассказывает ему о произошедшем. Василий переосмысливает совершённое и понимает, что его всё сильнее тянет к семье.

С тяжёлым трудом он пытается вернуть семью, начав всё с начала.

В фильме счастливый конец: Вася и Надя снова любят друг друга, Надя готовится 4-й раз стать матерью, старший сын Лёня уходит в армию, дядя Митя мирится с бабой Шурой, а голубок, пущенный в небо Надей и Васей, обретает вторую половинку.

синица 04.05.2010 19:40

Re: о комедии , и не только
 
[QUOTE=Нора;264969]В первую очередь, комедия должна смешить. И история в комедии может быть до неприличия простой. :)
Например, мужик перед Новым годом напился и случайно оказался в другом городе... :)
Каждому бы такую "простую" историю. А про "смешить" согласна.

Сергонтий 04.05.2010 19:40

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 264974)
Никогда не смеялась над Российскими(СССРвскими) комедиями...

а над какими смеялась?

Нора 04.05.2010 19:43

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264971)
А мы всё ещё про кино?
В первую очередь, комедия (как и любой другой жанр) должна захватить внимание зрителя и не отпускать его до титров.
Смех — эмоция слабая. Нельзя смеяться 100 минут подряд.

Очень правильные слова. Именно хороший диалог на первых минутах может привлечь зрителя к экрану. Смех - эмоция положительная. Никто не говорит, что в комедии надо смеяться все 100 минут. :tongue_ulcer:

Мора 04.05.2010 22:11

Re: о комедии , и не только
 
А меня вот волнует вопрос...
А существует ли возможность создания идеальной комедии, и вообще, что это такое...
Способны ли мы смеятся над собой, как дети...
Смеятся над тем, кто "упал на банановом листе" просто так?
Думаю нет...
И Бендер, лишь заказная литература от безденежья, и Бендер кричал от отчаяния на последних стр. книги...

Помнится была в 2007 году(последний раз) на закрытии МФВкиг...
И дочь Михалкова(которая была в жюри, сказала(цитирую не буквально)...
" Просмотрев все конкурсные работы я поняла только одно: ад есть, и он здесь..."

Кирилл Юдин 05.05.2010 00:10

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 264974)
Никогда не смеялась над Российскими(СССРвскими) комедиями...

Не в комедиях дело, очевидно.

Шикарнейшие отечественные комедии: "Берегись автомобиля", "Бриллиантовая рука", "Иван Васильевич меняет профессию", "Джентельмены удачи", "Кавказская пленница" и множество других. Шедевром в этом жанре считаю "Кин-дза-Дза".

Не считаю комедией "Любвь и голуби". Плохими фильмами в жанре комедии считаю "Спортлото 82" и ряд подобных.
Отвратительные: "Ширли-мырли", "На Дерибасовской хорошая погода..."

Отличные комедийные сериалы "Золотой телёнок", "12 стульев" (кроме последнего римейка).


Это первое что пришло на память.

Афиген 05.05.2010 00:24

Re: о комедии , и не только
 
Из советских "Семь нянек" хорошая комедия. "Мимино" еще.

Мора 05.05.2010 00:25

Re: о комедии , и не только
 
Кирилл Юдин, и в чем комедийность названных Вами фильмов?
Там везде приставка ТРАГИ-
Нет? Дакажите.

Мора 05.05.2010 00:27

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 265079)
Из советских "Семь нянек" хорошая комедия. "МиЛэс;мино" еще.


Афиген
, в чем "Мимино" комедийно?

Афиген 05.05.2010 00:28

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 265084)
Афиген, в чем "Мимино" комедийно?

Имя прикольное - Мимино.

ВаДей 05.05.2010 00:28

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Сергонтий (Сообщение 264900)
а кто среди форумчан писАл или пишет комедии в чистом виде? интересно узнать ху из ху. отзовитесь.

Моя пишет, однако :confuse:

http://scriptmaking.ru/node/3336

Мора 05.05.2010 00:31

Re: о комедии , и не только
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 265087)
Имя прикольное - Мимино.

Афиген, тут я даже.

Ого 05.05.2010 00:33

Re: о комедии , и не только
 
Мора, а "Веселые ребята" и "Волга-Волга" тоже траги-?


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot