Re: Сцены драк и поединков
 

Товарищи спрашивали, насколько подробно нужно описывать динамические сцены. Это, между прочим, не только драки и погони, но и эротические сцены. Драться-гнаться худо-бедно научились, а вот э... м... ться. Сценарист не может внятно прописать, у актёры не получается сыграть, зритель не может получить нужную эмоцию.
Перечитал, что тут насоветовали. Вывод: писать подробно, но кратко.

Re: Сцены драк и поединков
 

Эт-точтно...

Растянутые сцены боёв утомляют ещё больше, чем описания внутреннего убранства помещения, к примеру... Лучше, если написано коротенько и по сути: кто дрался, чем дрался, кто победил. Неужели если бой длится пять минут, его надо расписывать на пять страниц? А по "правилам" именно так и надо делать.

Возможно, если сцен боёв в сценарии несколько, имеет смысл первый бой описать в деталях, показав технику этого дела у каждого персонажа.

И всё-равно, мнения будут разные. Один скажет, что растянуто, другой скажет - неправдоподобно и скомканно.

Re: Сцены драк и поединков
 

А где вы учились на режиссера?

Re: Сцены драк и поединков
 

В "американке" именно так. Тем-то американский формат и удобен, что при правильной работе с ним, он сам покажет время. Кладёшь на "бумагу" то, что видишь в кадре и всё выходит само сабой. Удивительная штука получается - не сценарист диктует героям - сколько по времени на до драться, а сами герои время отмеряют. Вот, к примеру, схватку один на один, на какой-то ограниченной территории (скажем: в комнате) расписать на пять минут, чтобы она не потеряла своей зрелищности, не возможно. Тем, кто в это не верит, могу посоветовать одно испытание. В фильме Троя, три схватки один на один: Ахилес - Батрис, Патрокл - Гектор, Гектор - Ахилес. По времени все они разные, но в каждой из этих схваток показанны все мельчайшие детали, которые необходимы по сюжету, без показа которых, ну, просто, не обойтись. Для личного убеждения, я перекладывал эти схватки на "бумагу" в американском формате, потом сверял с фильмом по времени. Самая большая разница вышла в десять секунд. Так что, я утверждаю - если сценарист умеет грамотно работать с "американкой", то ему не надо заморачиваться над временем в сценах. Пиши, как ты сцену видишь и расписывай, всё, что считаешь в ней нужным, а время в конечном итоге выскочит само. Другое дело - будут ли твои " затяжные виденья" интересны и не утомительны?

Re: Сцены драк и поединков
 

Сценарий фильма "Троя" может определённо порадовать сторонников краткого описания экшна.
В дополнительных материалах к фильму, сценарист Дэвид Бениофф, глядя на постановку боёв восхищется в камеру:
- Надо же! У меня в сценарии эта сцена занимает всего две строчки! А они уже вторую неделю снимают!

Но, только брать пример с Бениоффа не стоит. Он писал сценарий по заказу, и под присмотром режиссёра с продюсером.
И в отношении экшна, ему скорее всего, была поставлена задача -лаконично обозначить, где и когда будет драка, и кто в ней должен победить. Продолжительность же драки, и всякая прочая техника остаётся на усмотрение режиссёра.

То же самое можно видеть и в сценарии В. Сорокина к фильму "Копейка". Вот, к примеру:

Друзья подходят к машине.


КТО-ТО ИЗ ДРУЗЕЙ: Володя, может, не надо?
ВЫСОЦКИЙ (заводит машину): Надо, Федя, надо.
Машина срывается с места, несется по Москве, попадает в аварию.

Всё. В сценарии после это идёт уже совершенно другая сцена.

Или, вот ещё, оттуда же:

Бубука с трудом встает, ковыляет в цех. Вытирает кровь с лица, смотрит на починенный «Мерседес». Берет кувалду и тремя чудовищными ударами начисто разбивает «Мерседес». Бросает кувалду, выходит из цеха, садится в свою машину, заводит ее. Машина трогается с места и, раздвинув груду мусора, выезжает из ворот станции. Из офиса выбегают кавказцы, садятся в «Волгу», гонятся за Бубукой.

ЗАГОРОДНОЕ ШОССЕ

Гонка по утренней Москве, в результате которой «Волга» кавказцев разбивается. Машина выезжает на середину большого заснеженного поля. Бубука сидит за рулем, глядя на поле.


Выделенное - это и есть весь экшн в данной сцене. Но!
Сценарий писался Сорокиным совместно с Иваном Дыховичным - режиссёром данного фильма. Отсюда и такая лаконичность. Подробности режиссёр оставил на своё усмотрение.

Если у вас есть конкретный заказ, и под присмотром режиссёра-продюсера - пишите экшн кратко. Это даже хорошо. Ибо, описывать драку так, чтоб это было зрелищно, а не выглядело сборищем пЁрлов - адский труд

Но, если же автор пишет сценарий НЕ на заказ, то лучше бы однострочными краткостями не ограничиваться, как у Сорокина. Помните, что сказано по этому поводу у Смирновой: непроработанных сцен быть не должно.

Однако, и на пять страниц расписывать бой не стоит.
Потому что, это не дело сценариста - определять буквальный хронометраж экшн-сцены.
Ведь главный герой фильма - не драка, и не погоня. И то, что бой длится именно 5 минут, а не 44 секунды - вряд ли как-то кардинально повлияет на сюжет.
Поэтому, поединок между героем и его врагом вполне можно уместить в пару абзацев. Ну, а если режиссёр решит растянуть их до пяти минут - значит, вам повезло.

Re: Сцены драк и поединков
 

В фильмах, с участием таких актеров, как Брюс Ли, Ванн-Дам, Джеки Чан наверняка сами актеры, занимаются постановкой боев.

Re: Сцены драк и поединков
 

т.е. если битва идет 5ть минут, но в ней только 3 момента, которые сценарист особо выделяет из общей массы пинков-подзатыльников сценарист и должен эти 3 момента описать подробно.

Re: Сцены драк и поединков
 

Здравствуйте!
Не подскажите? Сценарий выходит в два раза больше обычного из-за длительности. Если рассписывать боевые сцены, то его размер увеличится в три раза. Можно поступить так: написать сценарий общий и отдельно - боевые сцены (как я их вижу)?

Re: Сцены драк и поединков
 

Получается, 2/3 фильма - сцены боёв. А не перебор ли это?

Если сценарий кого-то заинтересует, почему бы и нет. Напишете Приложение: боевые сцены, не вошедшие в сценарий. Другое дело, что то, как их видете Вы, может не полностью стыковаться с тем, как их видят другие люди. Например, режиссёры. Поэтому сосредоточьтесь на главном - интересной истории.

Re: Сцены драк и поединков
 

Что за бред? Как это сценарий может быть "в два раза больше обычного из-за длительности"? И как это он из-за описания боевых сцен увеличится на треть?
Пишите всё так, как надо, без всяких приложений. Или не выходите из ветки "Я гений". А лучше перечитайте листки или поэпизодник, поймите свою историю.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нет. Рекомендую написать всё, что хотите, а потом сократить все до 100 страниц.

Re: Сцены драк и поединков
 

Иван ударил Сидора в пятак. Сидор согнулся и ответил Ивану ногой в пах. Иван рухнул и завыл, как волчара.
Рука Ивана тянется к ножу, лежащему на земле.
Иван схватил нож и полоснул им по голени Сидора, хлынула кровь, обильно обрызгавшая лицо Ивана.
Сидор упал.
Рука Сидора тянется к бензопиле, лежащей на земле.
Иван встает, вытаскивает из штанов яичницу-глазунью. Иван плачет.
Сидор дотянулся до бензопилы и завел ее.
Сидор бросает работающую бензопилу в Ивана.
"Не попал, не попал", - засмеялся Иван.
Иван берет с земли работающую бензопилу и начинает распиливать Сидора пополам.
Брызги крови заливают объектив камеры. Красный ЗТМ.

Вот тут уже минута экранного времени, хотя 1-й страницы сценария и нет.

Re: Сцены драк и поединков
 

Всё там есть как раз. Добавил реплику и кое-что заменил. Душераздирающий трэш, конечно.

Re: Сцены драк и поединков
 

Телеплей, всё хорошо но не хватет одной маленькой реплики для Чудо-яичницы. :)

А можно я у Вас эту страничку украду? :confuse: Начало классное, уже придумал продолжение...

Re: Сцены драк и поединков
 

Натан, почему у меня? Это Тополя. «Идея и персонажи», как пишут в Голливуде:)

Re: Сцены драк и поединков
 

1. Честно говоря, не знаю, зачем вы это переписали в американке, ну да не важно.
2. Мне очень нравится! Хотите, сделайте короткометражку. Даю типа поэпизодника:

а. Дети лет по 10 каждому борются в песочнице. Ванечка побежден. Он говорит, "я все равно тебе отомщу когда-нибудь".
б. Ваша сцена с бензопилой
в. Опять дети в песочнице - зритель понимает, что это Ванечка мечтает.
г. ТИТР: 20 лет спустя
д. Иван и Сидор снова встречаются в песочнице, оба выходят из дорогих машин, у них назначена дуэль без правил. В руке Ивана бензопила.
е. Очень оригинальная драка, не повторяющая драку "Б".
ж. Оригинальный и максимально неожиданный финал. (Надо придумать, из-за чего все эти драки? Может, мальчик Сидор не дал Ивану конфетку? Или заглянул девочке Ивана под платье?)

В общем, снимайте и возите по фестивалям!

Re: Сцены драк и поединков
 

Чудо-яичница очень и вполне оправдана, потому что мальчик именно так (комедийно) представляет разбитые мужские яйца. Это же его фантазия, как мы понимаем через 10-15 секунд!

Re: Сцены драк и поединков
 

А чё там переписывать? Копипаст -> автоформат в «Писаре» -> редакция.


Натан пусть снимает. У него и продолжение есть )

Re: Сцены драк и поединков
 

Взвизгивают бензопилы, соперники начинают сходиться. Неожиданно у Сидора глохнет бензопила. Он судорожно пытается её снова запустить, но тщетно. Иван уже занёс оружие мести над Супер-яичницей... Неожиданно пила глохнет у Ивана.

Вывод. Бензопилы и песок - две вещи несовместные.

Re: Сцены драк и поединков
 

А я так и не могу установить Писаря, может куки, может я тупой беспредельно, но так и не установлен.
Конечно, пусть Натан пишет, что что хочет. Ксли у него все придумано, на здоровье! А раз Натан такой рыцарь со щитом, я бы на его месте добавил еще и рыцарские поединки.

Re: Сцены драк и поединков
 

А вот не слабо на полном серьезе написать и снять подобный сценарий (пусть без детей), Типа "Однажды в провинции"?

Re: Сцены драк и поединков
 

Вы знаете, я в последнее время только об этом и думаю. Даже решил с первого июля начать осваивать анимационный софт. Буду пытаться мультики про рыцарей рисовать.

Всё вместе сделать - честно, слабо. Написать сценарий могу. Но такой, чтобы на конкурсе сказали "сценарий очень сильный", не напишу, не созрел ещё.

Снять всё не могу. Зато смонтировать - запросто.

"Имею желание, но не имею возможности..."

Re: Сцены драк и поединков
 

Ксалакс,
Сразу сокращайте. Сильно хорошо, тоже не хорошо. Главное, чтобы было понятно кто и кого бьет, чем и куда. Подробности техники поединка не нужны - это дело постановщика.

Re: Сцены драк и поединков
 

И ещё не мешало бы понять - зачем...

Re: Сцены драк и поединков
 

А это так важно для истории, что персонажи дерутся по 15-20 минут (или сколько там у вас)?
Определите себе: драка, максимум - пол-страницы. Главное: кто с кем дерётся, и кто кого победил.
Остальное - на усмотрение режиссёра.

И вообще, задайте себе вопрос: а так ли нужна в этой части фильма боевая сцена? Какую задачу она выполняет?
Если на ГГ в середине фильма нападает киллер, то ясен ведь пень, кто победит. Стало быть и экшн-сцена тут становится не очень-то нужна. Драка ради драки - основная ошибка большинства сценариев на конкурсе.

В итоге - подобная сцена никак не влияет на историю, не двигает её вперёд, зато занимает много места.
В результате и получается, что:

Re: Сцены драк и поединков
 

автор,
Бесспорно. Как правильно заметил Нарратор,
А то получится, как в Обитаемом острове - в финале два положительных героя дерутся непонятно для чего.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор,
Не совсем с вами согласен. Нападение киллера в середине фильма может быть оправдано ценной информацией которую получит ГГ отразив это нападение или, наоборот, новой интригой, затравкой которой может послужить это нападение.

Re: Сцены драк и поединков
 

Самая глупая, на мой взгляд, там сцена - сцена расстрела.
Причина та же - ГГ. Ну, ясно же, что не погибнет в середине фильма.
И потому, когда в него даже стреляют, и он замертво падает - сердце не замирает. Потому что ясен перец - где упал, там и встанет (ну, а уж когда выясняется, что его даже пули не берут, окромя как в голову - то градус сопереживания и вовсе падает ниже нуля, ибо герою реально практически ничего не угрожает).

То же и в хорошем фильме "Идентификация Борна".
При всей напряжённости схваток с киллером в парижской квартире и поединком с Клайвом Оуэном - смотришь на всю эту красоту со спокойной душой. Ибо понимаешь - Борн победит, и никто его не убьёт.

А вот финал с неизвестным киллером - уже другое дело... ибо это конец фильма, и смерть ГГ вполне возможна. Поэтому и напрягаешься, и вздыхаешь с облегчением, когда киллер вместо Борна-Деймона убивает Криса Купера.

А вот когда за Борном гонятся полицейские машины - тут вполне себе переживаешь. Потому что у полиции вполне достоверная цель - не убить ГГ, но задержать, поймать живым. Здесь герою может и не повезти - вполне могут изловить. Поэтому экшн-сцена и оправдана и "сопереживательна".

Re: Сцены драк и поединков
 

Как и было в "Идентификации Борна".
Но, считаю, драка тут совсем не нужна. Лучше показать, как ГГ вычислит местонахождение киллера и обдурит его без всякой схватки.
Сцену можно наполнить таким саспенсом, что пальцы зрителя вцепятся в подлокотники креселе безо всяких драк на экране.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор,
Согласен, если учесть, что киллера можно сделать суперпрофессионалом и тогда обман его ГГ будет выглядеть особенно впечатляющим. Но, совсем без драк, особенно в экшене и триллерочках ну никак нельзя.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нельзя.
Поэтому, можно прибегнуть к тому, что я для себя называю "драка наоборот": жизни ГГ ничего не угрожает, зато он должен словить субъекта, обладающего ценной для него информацией. А вот субъект вполне себе может и не словиться, или погибнуть в ходе борьбы.
Вспомним ту же "Заложницу": герой Лайама Ниссона вычисляет наводчика в парижском аэропорту, который сдал албанцам его дочь. ГГ нападает на него; в процессе добычи информации (Две американские девушки, вчера в аэропорту, где они?!) ломает ему пару рёбер. И тут, на помощь наводчику бросается его напарник. Пока Ниссон разбирается с напарником, наводчик даёт дёру.

Отлупив напарника, ГГ бросается за наводчиком. Тот спрыгивает с моста на тент проезжающей фуры, откуда скатывается на кабину, и приземляется на асфальт. И в следующий миг его сбивает машина!
Редко кто из зрителей не кричит в тот момент:
- Ой, блииииин...!
А ГГ хватается за голову: всё пропало. Единственный источник информации погиб... как теперь искать дочь, одному Богу известно.
Таким образом, в данной сцене - хоть жизни ГГ ничего и не угрожает - есть и драка, и погоня, и сильный заряд зрительских эмоций.

Похожая сцена есть и в "Казино Рояль", где Бонд гонится за злодеем, обладающим не только информацией, но и навыками мастера паркур. При этом жизни самого Бонда совершенно ничего не угрожает. И мы волнуемся совершенно за другое: поймает-не поймает?

Либо же, пускай за ГГ охотятся, но в течение фильма стремятся поймать его живьём, а не убить. Вспомним классическое:
- Живьём брать демонов!

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор, мне думается, это вопрос не принципиальный. Ну, если классно сделанная, оправданная сцена всегда хороша. Хотя, и пропагандируемый вами вариант - гибель ценной сволочи, нельзя не признать эффектным.

Re: Сцены драк и поединков
 

Не, я не пропагандирую:happy:. Просто это действительно один из вариантов. И гораздо лучший, чем насылать киллеров на ГГ весь фильм. Всё равно ведь отобьётся.
Сразу вспомнился древний анекдот на тему:

Совещание у Гитлера.
Вдруг, распахиваются двери, в кабинет спокойно заходит Штирлиц. Невозмутимо фотографирует лежащие на столе документы перед генералами и фельдмаршалами, и так же спокойно покидает кабинет.
Все в шоке.
Гитлер:
- Что... что... что это?! Кто это?!
Мюллер (спокойно):
- Да это Штирлиц. Советский разведчик.
Гитлер:
- Как "советский разведчик"?! Да вы с ума сошли! Почему вы его не хватаете?!
Мюллер:
- Бесполезно. Всё равно отмажется.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор,согласен с вами по части того, что ГГ все равно отобьется - иначе фильма не будет, но если подать сцену эффектно и здорово, то в середине кина можно подраться и подогонять. Впрочем, не стану спорить... Вот, если разве мы ведем перипетию к худшему и проваливаем ГГ во все больший абздольц, как скажем герой Роберта Ретфорда в "Трех днях кондора". Сколько раз на него там нападали!

Re: Сцены драк и поединков
 

Для этого, на мой взгляд - ГГ нужно изначально делать непобедимым охотником, выполняющим задачу по спасению ребёнка там, или кого-то на вроде того.
Ну, вот как в той же "Заложнице". После первой же драки становится ясно - ГГ профессионал. После второй драки убеждаешься, что такой дядя замочит и Терминатора, попадись железный бедолага у него на пути. Причём, замочит, и через секунду уже забудет.
Фильм наполнен драками, погонями и перестрелками, но за жизнь ГГ мы не переживаем.

Зато, мы переживаем за его дочь, ради которой он всю эту бойню и затеял. У ГГ есть двое суток, чтобы вырвать дочь из албанских лап, ибо потом её следы затеряются.
Посему: ГГ убить в течение фильма не могут, это факт. Но, за ним никто киллеров и не посылает.
А вот сотворить с его дочерью что-нибудь непоправимое - вполне. Тем более, что в середине фильма ГГ обнаруживает подругу дочери - погибшую от передоза. Похитители использовали её как проститутку, и держали на игле...
И мы понимаем - такая участь вполне может постичь и дочь ГГ. Причём, в любой части фильма. А почему бы нет?
Потому и переживаем.
То же ж ведь рецепт, позволяющий и драк напихать сколько угодно, и градус сопереживания поддерживать.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор,вы обратили внимание еще на один совершенно необходимый атрибут каждой драки или погони - не только ГГ, но и зритель должен получить новую информацию о ГГ. Парень приезжает в провинциальный городок искать своего армейского друга. Шериф хватает его и жестко допрашивает. Тут, парень входит в боевой транс и разгромив контору шерифа уходит в лес (Рембо). Ба! Да парень же спецназовец - догадывается зритель. То есть, через драку и погоню можно раскрыть личность и характер ГГ. Кроме того, с режиссерской точки зрения драка и погоня - золотое дно для символического киноязыка. Финальный поединок Зорро и полковника Уэрта. Поединок происходит в храме на деревянной основе паникадила. Деревянная основа выполнена в виде креста. ГГ в черной одежде, главный гад,напротив, весь в белом. Вот вам и образы киноязыка - дьявол, маскирующийся под добро, сражается с ангелом, которого он же и облил грязью.

Re: Сцены драк и поединков
 

Нарратор, драки нужны для большего расскрытия характеров персонажей. Но имел в виду другое. Пишу так, приблизительно:
Первый перекрывает путь Второму. Бой Первого и Второго с элементами двух видов фехтования. В конце боя Первый замахивается шпагой на Второго, а тот успевает Первого топырнуть.
Вот так если, то можно?

Re: Сцены драк и поединков
 

Подскажите, есть ли литература по драматургии драк, боев, перестрелок, погонь и прочих экшн-сцен?

Re: Сцены драк и поединков
 

Ок, литературой по экшн-сценам никто делиться не хочет. :cry:

А что ещё можно отнести к экшн-сценам? Или эти как-то поделить на виды?

1. Драка.
2. Бой.
3. Перестрелка.
4. Погоня.
5. ...

Re: Сцены драк и поединков
 

Карасик, в этой теме раньше приводили сценарии, где можно почитать экшн-сцены. Я в свое время тоже интересовалась - не нашла литературу.