Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Составим договор, который нас устраивает? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2258)

Веселый 20.12.2009 14:05

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Эгле (Сообщение 225756)
Веселый, а неудивительно. Мне бы и в голову не пришло разместить свой договор в открытом доступе. Пусть даже и без "шапки". Неэтично это как-то. Я не могу утверждать, но мне всегда казалось, что все эти договора - закрытая документация.
А вот пункты, сами по себе, обсуждать можно. По-моему, в случае с Очарованным странником на них остановились более чем подробно!

Так я ж об этом и говорю! Мне не важно сколько там человек получил гонорара и за какое произведение; с кем договаривался и так далее. Важно понять чем, например, (какими пунктами) отличается лицензионный договор, который подписывал любезный Афиген, от обычного договора (какими пунктами).

И самое главное: перечень обязанностей возлагаемых продюсером на сценариста. Там в типовых договорах сценариста даже обязывают принимать участие в написание режиссерского сценария; в участии в любой рекламной компании и так далее. И все это без дополнительной оплаты.

Я уж не говорю, что сценариста хотят лишить абсолютно всех прав: на римейк, сиквел, приквел, переработку в лит. произведение... Слушал как-то мастер-класс Арифа Алиева ("Монгол"), так он возмущался, что ему предложили написать книгу по сценарию, а продюсер за это потребовал 1000 долларов (типа за разрешение)...

Вот я о чем. Составить хотя бы список всех этих продюсерских ухищрений и выработать методы противостояния. Я думал это будет интересно всем сценаристам и особенно начинающим. А в идеале: разработать типовой договор...

Афиген 20.12.2009 14:06

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Веселый (Сообщение 225728)
:direc***:

Ну вот, коллега Афиген отказался делиться опытом. :(

Совесть есть?

Веселый 20.12.2009 14:08

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 225762)
А вот с формой выражения своего отказа товарищ явно перегибает. Прошу обраить Афигена на это внимание.

Спасибо Кирилл. Я тоже хотел об этом сказать. Это ведь сайт сценаристов, а не какой-то удафф.ком

Афиген 20.12.2009 14:11

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Я не лицензионный договор, чтобы всех устраивать. ... от меня.

Свен 20.12.2009 14:14

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 225773)
Совесть есть?

Да уж... Очередной раз убеждаюсь, что благими намерениями вымощена дорога в ад. По-моему, Ваши советы самые грамотные в этой ветке. И странно их не ценить.

Афиген 20.12.2009 14:16

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Боюсь, вы правы, Свен. Спасибо.

Ночной Сторож 20.12.2009 21:02

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Веселый (Сообщение 225482)
В чем Вы видите мой дилетантский подход?

Я это к тому, что Вы ставите себе задачу разработать идеальный для сценариста типовой договор. Так вот - нет и не может быть никакого ТИПОВОГО договора! Любой договор – это, прежде всего, индивидуальная договоренность двух равноправных сторон, представляющая собой некий компромисс, вытекающий из их пожеланий, амбиций, уступок друг другу, общей ситуации переговоров и т.д., и т.д. А так называемый «типовой» договор – это фантом, выдуманный наглецами, и старательно тиражируемый всякими клиническими идиотами от юриспруденции. Запомните: имеются только некие положения, наличие которых во всех договорах (или в каких-то отдельных группах договоров) обязательно в силу Закона. Но еще раз - это не типовой договор! Договор – это всегда отражение некой ситуации. Разные ситуации – разные договора. Сходные ситуации – сходные договора. Но типового договора не может быть по определению. Просто без всяких обид уясните себе это и Вы многое поймете. Более того, Вы выйдете на новый уровень понимания своей проблемы. Кирилл Юдин Вам все подробно и правильно написал. Присоединяюсь почти на все 100%. Единственное, с чем не соглашусь категорически – это с доверием партнеру по переговорам. Нельзя садиться играть в шахматы (шашки, нарды и т.д. - нужное подставить) и при этом уповать на какую-то мифическую порядочность противника. Это просто какая-то некорректная постановка вопроса. Как он может быть порядочным или не порядочным? Это игра, он сел, чтобы выиграть, каждый сам за себя. Иначе, вставая из-за доски после проигрыша, я должен кровно обидеться, что мой противник не сыграл вничью. С договорами то же самое. И пример, приведенный самим же Юдиным, эту логику доказывает. У него был договор, который он в силу личного доверия продюсеру подписал почти не глядя. Через некоторое время продюсер предложил подписать допсоглашение. Кирилл подписал и его. И только тогда обнаружил, что раньше мог отсудить у продюсера деньги, а теперь уже не может. Пусть это и формальность, и Кирилл Юдин не собирался ничего отсуживать. Но! Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: прежний договор (до подписания допсоглашения) защищал Юдина гораздо больше, чем сейчас. Продюсер это увидел и поспешил свою оплошность исправить. А теперь, внимание, вопрос: продюсер сделал это из чувства огромнейшего и безграничного доверия Кириллу? Нет, конечно. Так почему мы, сценаристы, должны им доверять? Поэтому я, например, всегда утверждал и буду утверждать, что все примеры, когда сценарист подписывает договор, доверяя продюсеру (или якобы доверяя продюсеру) – это ни что иное, как отражение его обычной правовой беспомощности. Типа авось не обманет, глаза у него добрые. Да, согласен, на практике бывают случаи, когда люди, заключающие договор, давно знакомы и поэтому просто не могут себе позволить воспользоваться слабостью другого сугубо из этических соображений. Но это исключения, и границы обоюдного доверия там тоже есть, что хорошо показал пример Кирилла. Кроме того, Кирилл Юдин Вам верно заметил, что по договору продается некий набор авторских прав. Это очень важное замечание. Потому что (на мой взгляд!), чтобы адекватно обсуждать условия договора (т.е. конкретные пункты) надо хотя бы примерно представлять коммерческий вес каждого такого права в отдельности. То есть ту выгоду, которую можно извлечь из пользования каждым конкретным правом. Отсюда вырисовывается общая цена контракта и возможные ценовые компромиссы. Если Вы, например, знаете, что никогда не сядете переписывать свой сценарий в книгу, то не выгоднее ли продать эти права продюсеру пусть и за половину их реальной стоимости? В общем, как-то так примерно. В любом случае, называя Вас дилетантом, я не хотел намеренным образом задеть Вас или обидеть.

Цитата:

Сообщение от Веселый (Сообщение 225482)
Слушал как-то мастер-класс Арифа Алиева ("Монгол"), так он возмущался, что ему предложили написать книгу по сценарию, а продюсер за это потребовал 1000 долларов (типа за разрешение)...

А чего возмущаться-то? Правильно потребовал. Возмущаться надо было, когда бесконечно любимый мною г-н Алиев отдавал продюсеру права на переработку сценария в литпроизведение. А так получается - продал, деньги получил и еще возмущается. Даже неловко за уважаемого мэтра.

Кирилл Юдин 21.12.2009 00:35

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
Единственное, с чем не соглашусь категорически – это с доверием партнеру по переговорам. Нельзя садиться играть в шахматы (шашки, нарды и т.д. - нужное подставить) и при этом уповать на какую-то мифическую порядочность противника.

Допустим, я к этому не призывал, и всех подробностей данного дела Вы не знаете.

Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
Продюсер это увидел и поспешил свою оплошность исправить.

:happy:
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
А теперь, внимание, вопрос: продюсер сделал это из чувства огромнейшего и безграничного доверия Кириллу? Нет, конечно.

Мне нравится Ваш подход - делать выводы, не имея представления о сути дела.:bruise:

Ночной Сторож 21.12.2009 05:50

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226001)
Допустим, я к этому не призывал

Ну и отлично. Я Вас в призывах и не уличал. Да и зачем бы мне это? Я критиковал некоторые аспекты Вашего опыта в сфере договорной работы.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226001)
Мне нравится Ваш подход - делать выводы, не имея представления о сути дела.:bruise:

Суть дела Вы сами изложили: "Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были. Оказывается такие бабки мог отсудить!". А теперь не можете. Потому что продюсер Вас этой возможности лишил. Наверно потому, что "это редкий случай 100% взаимного доверия". Или я что-то не так понял? Тогда поправьте.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226001)
всех подробностей данного дела Вы не знаете

А я, извините, сплетни о Вас не собираю. Мне и сути дела достаточно.

P/s/ Кирилл, я не вбиваю клин в Ваши отношения с продюсером и кинокомпанией. Это Ваши дела, которые меня не касаются. Вы привели пример - я дал свою оценку. Чего Вы так уязвленно взъелись?

Кирилл Юдин 21.12.2009 14:27

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226044)
А я, извините, сплетни о Вас не собираю.

Вы их сами выдумываете. :)
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226044)
Вы привели пример - я дал свою оценку. Чего Вы так уязвленно взъелись?

Птому что Ваша оценка гроша ломаного не стоит - обычное фантанирование.

Чего будут стить Ваши глубокомысленные измышления, если добавить ко мной сказаному, что подюсер может являться сестрой, братом, женой, мужем, соучредителем и т.д. и т.п.? Когда львиная доля авторских прав изначально не прнадлежит автору, пишущему под заказ по предоставляемой продюсером концепции? Когда из самой сути (а не формальной составляющей) договора сценаристу не может принадлежать ничего такого, чем он мог бы воспользоваться независимо от проекта на котором работает? Когда запрет, например, на прерывание фильма рекламой, делает невозможным показ фильма по ТВ? Какой смысл удерживыать это право за собой, как и право трансляции по каналам или тиражированию? Чисто из вредности или чтобы поприкалываться? Если изначально было оговорено УСТНО, что все возможные в этом случае права сценарист передаёт, и цена вопроса и прочие условия всех устроили, и сам продюсер заинтересован, чтобы автор спокойно, плодотворно и долго работал с ним, и кидать автора ему просто не выгодно. Когда интересы обоих сторон полностью совпадают - какая разница, что написано в самом договоре?

На будущее, прежде чем писать столь развёрнутые монографии, не лишним было бы хотя бы попытаться уточнить какие-то моменты о том, что решили разобрать "по косточкам".

Ночной Сторож 22.12.2009 06:08

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Кирилл, по-моему у Вас паранойя. Вы ведете себя как какой-то герой светской хроники, за которым видите ли все шпионят, о котором все сплетничают и т.д. и т.п. Не надо, не надо так зацикливаться на себе. Будьте проще.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226084)
Если изначально было оговорено УСТНО, что все возможные в этом случае права сценарист передаёт, и цена вопроса и прочие условия всех устроили, и сам продюсер заинтересован, чтобы автор спокойно, плодотворно и долго работал с ним, и кидать автора ему просто не выгодно. Когда интересы обоих сторон полностью совпадают - какая разница, что написано в самом договоре?

Да не о Вас персонально речь. Вы вообще понимаете что такое обобщение? Ну, хотите, пусть будет так. Некий человек сказал: "Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были. Оказывается такие бабки мог отсудить!" А я говорю: а теперь уже не может; не доверяет, значит, продюсер человеку. Так нормально? 36,6?

Кирилл Юдин 22.12.2009 16:43

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226467)
Кирилл, по-моему у Вас паранойя.

Это у меня паранойя? :happy: Вы ничего не путаете?
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226467)
Вы ведете себя как какой-то герой светской хроники, за которым видите ли все шпионят, о котором все сплетничают и т.д. и т.п.

Это я написал? Или всё же это снова Ваши сплетни и фантазии? Из чего следует сей Ваш умопомрачительный вывод?:doubt:
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226467)
Да не о Вас персонально речь. Вы вообще понимаете что такое обобщение?

Нихера себе обощение:
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
Кирилл Юдин Вам все подробно и правильно написал. Присоединяюсь почти на все 100%. Единственное, с чем не соглашусь категорически – это с доверием партнеру по переговорам. Нельзя садиться играть в шахматы (шашки, нарды и т.д. - нужное подставить) и при этом уповать на какую-то мифическую порядочность противника.

Это Вы сейчас с кем НЕ согласились? "Обобщённо" или конкретно со мной? И где я призывал уповать на что-то там? У меня паранойя? :doubt:
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
пример, приведенный самим же Юдиным, эту логику доказывает. У него был договор, который он в силу личного доверия продюсеру подписал почти не глядя. Через некоторое время продюсер предложил подписать допсоглашение. Кирилл подписал и его.

Это снова не о мне персонально речь?
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
прежний договор (до подписания допсоглашения) защищал Юдина гораздо больше, чем сейчас. Продюсер это увидел и поспешил свою оплошность исправить. А теперь, внимание, вопрос: продюсер сделал это из чувства огромнейшего и безграничного доверия Кириллу? Нет, конечно.

А это рассуждение о чём? Мало того, что очевидно - о моих "неправильных" действиях, так ещё и выводы делаются в том числе и о НЕпорядочности продюсера, хотя суть соглашения никому не известна. Есть только НЕпараноидальные догадки Ночного Сторожа. И как я должен реагировать? Вы оклеветали человека, который в отношении меня, как автора, не сделал ничего дурного. Оклеветали на оснвоании своих личных ничем не подкреплённых фантазий. Вы ожидали, что после этого, я преисполнюсь братскими чувствами к Вам?
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
продюсер сделал это из чувства огромнейшего и безграничного доверия Кириллу? Нет, конечно.

А вот Вам опровержение Ваших слов - мне порой (и не только мне) этот же "хитрый" продюсер платит за сценарий, котрого я ещё не написал - исключительно под честное слово. Причём даже акт приёмки сценария составляется - без него деньги никак не проведёшь. По-хорошему Вам вполне можно билть лицо за эти слова. И это будет справедливо, я - лишь намекаю, чтобы Вы не заходили слишком далеко в своих рассуждениях. По меньшей мере - публичных.
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226044)
А теперь не можете. Потому что продюсер Вас этой возможности лишил. Наверно потому, что "это редкий случай 100% взаимного доверия". Или я что-то не так понял? Тогда поправьте.

Поправил. Но Вы не увидели. Придется разжевать: Эти правки были выгодны нам обоим, как ни странно. Формально - я переадавал часть прав дополнительно, но при подписани самого договора я давал согласие на всё это сразу и без колебаний. Просто мы их не прописали отдельно в договоре, а для прокатчиков это потребовалось. Мне нет никакой выгоды ставить палки в колёса на пути готового фильма к зрителю. Ау ж портить жизнь продюсеру исключительно из вредности (типа подловил), который регулярно и без моих требований поднимает мне гонорар - это просто неприлично. Кто уж и как там его уговаривает - не моё дело. Я лишь новые договора подписываю с увеличенным гонораром.
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 226467)
А я говорю: а теперь уже не может; не доверяет, значит, продюсер человеку. Так нормально? 36,6?

А так? Нормально?
Поэтому возвращают Вам Ваш градусник - у меня всё впорядке, а вам не помешает сверить температурку. Ещё раз:
Цитата:

На будущее, прежде чем писать столь развёрнутые монографии, не лишним было бы хотя бы попытаться уточнить какие-то моменты о том, что решили разобрать "по косточкам".
И не будет таких вот казусов.

Д Озор 23.12.2009 19:28

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 225664)
Тут несколько проблем:
1. Свобода договора определяется степенью доверия между сторонами. С одним заказчиком/правоприобретателем на что-то можно согласиться, например, чтобы помочь продвижению фильма дальше. С другим - лучше сжечь сценарий, чем подписать то же самое.
.

У Вас свой чёрный список?

Кирилл Юдин 23.12.2009 19:41

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

У Вас свой чёрный список?
У меня - белый.

Афиген 24.12.2009 00:32

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
У меня - свой черный список. Занятно, что персонажи из него шнифты в шнифты произносят: мы никого не нае....м, можете проверить. Да пробили давно. Кремлевские мечтатели... :)

Ночной Сторож 24.12.2009 13:51

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226550)
не о мне персонально речь?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226550)
Вы оклеветали человека

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226550)
По-хорошему Вам вполне можно билть лицо

Стоп, стоп, стоп… Лицо мое мне и без Вашей рихтовки нравится, а решитесь набить – возьмите, на всякий случай, еще кого-нибудь. А то знаете как бывает: мечтали – веселились, получили – прослезились. Так, что давайте без эмоций. А то, я смотрю, Вы на них не скупитесь так же, как я, по Вашему выражению, на слова.

Теперь отвечу за базар. Итак. Есть форум, на котором общаются люди. Часть из них в жизни знакома, часть нет. Все они используют для общения условные форумные имена – ники. Мы с Вами в жизни не знакомы. Соответственно, Вы общаетесь с неким человеком, который скрыт под ником Ночной Сторож, а я, в свою очередь, с человеком, чей ник Кирилл Юдин. Формально этот ник полностью совпадает с именем и фамилией одного реально существующего сценариста, но действительно ли это он или нет – мне доподлинно неизвестно. Далее. Человек под ником Кирилл Юдин рассказывает некий пример из своей якобы практики, где упоминает некоего продюсера. Проверить действительно ли этот факт имеет место быть или нет, а также кто этот продюсер - возможным не представляется, поскольку ник Кирилл Юдин не говорит о каком конкретно проекте идет речь (не называет его конкретно). Более того, ник Кирилл Юдин утверждает, что имеет примерно с десяток заключенных авторских договоров на свои работы (произведения). То есть можно предположить, что он имел дело не с одним человеком, а с разными продюсерами, что еще более усложняет задачу идентификации личности продюсера, о котором он упомянул. Таким образом, представленный ником Кирилл Юдин пример являет собой некую абстракцию, некий обобщенный случай, который имеет квази-приметы конкретного частного случая, но при вышеназванных обстоятельствах в юридическом и фактическом смысле таковым, увы, считаться не может. Теперь по существу сказанных фраз. Ник Кирилл Юдин пишет: "Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были. Оказывается такие бабки мог отсудить!". На что ник Ночной Сторож (то есть я) констатирую вполне логичный и закономерно вытекающий из Вами же сказанного факт: «А теперь не можете». И объясняю причину, которая при данных, озвученных Вами, обстоятельствах мне кажется очевидной: «Потому что продюсер Вас этой возможности лишил». И это, действительно, так. Потому, что вне зависимости от того, кто был инициатором заключения допсоглашения, положение автора стало хуже, чем то, которое он имел до этого (Вы сами это засвидетельствовали!). Предполагать же, что автор, как унтер-офицерская вдова, сам себя ограничил, согласитесь, как-то немножечко противоестественно. А поскольку спор шел о доверии сторон, то мной и был сделан несколько ироничный вывод: «Наверно потому, что "это редкий случай 100% взаимного доверия».

А теперь скажите: где тут есть что-то конкретно-персональное? Кого конкретно я оскорбил-оклеветал? Сплошная обезличенность и анонимность. Поэтому давайте оставим эти бесполезные бодания, а то лично я от этого как-то уже немного устал. Да и Новый год совсем скоро. Чего друг другу настроение портить? Давайте лучше вернемся к тому, что может быть интересно всем. Иначе это уже будет совсем офф-топ. Вот у меня к Вам конкретный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226550)
Формально - я переадавал часть прав дополнительно, но при подписани самого договора я давал согласие на всё это сразу и без колебаний. Просто мы их не прописали отдельно в договоре, а для прокатчиков это потребовалось.

Я не очень понял о чем речь. То есть был договор на продажу «рубашки», а от Вас с продюсером потребовали отдельное допсоглашение на продажу «манжет» и «пуговиц»? Так, что ли? А в чем фишка (смысл)? (Ну, по крайней мере, как Вы это понимаете, или как Вам это объяснили). И каким образом это имеет отношение к Вашей фразе, про «мог отсудить»? Я вот тут не улавливаю связь. Просто поясните, действительно интересно.

Кирилл Юдин 24.12.2009 14:20

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 227201)
А в чем фишка (смысл)?

Фишка в том, что Вы не видели в глаза реального договора о опередаче авторских прав. Поэтому Вам трудно понять мной сказаное.
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 227201)
И каким образом это имеет отношение к Вашей фразе, про «мог отсудить»? Я вот тут не улавливаю связь. Просто поясните, действительно интересно.

Вот с этого стоило начать ещё несколько дней назад. Существует такое право - право на прерывание фильма рекламой, напрмиер. В договоре этот пункт пропустили. Но без него фильм прерывать рекламой не могут, но прерывали и я мог судиться. Но, вопрос - мне это надо?
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 227201)
Таким образом, представленный ником Кирилл Юдин пример являет собой некую абстракцию, некий обобщенный случай

То есть, если я напишу, что Ночной Сторож - трепло, то я никоим образом не задену именно Вас, а лишь некую абстракцию? Что Вы выкручиваетесь - это даже не смешно. Я не настроен против вас агресивно - в противном случае, давно бы забанил. Просто вызываю к разуму - учитесь не писать первое, что придёт в голову. Особенно, когда это глупости. А прежде чем делать выводы и, тем боле, публиковать их, научитесь уточнять непонятные Вам моменты.
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 227201)
Предполагать же, что автор, как унтер-офицерская вдова, сам себя ограничил, согласитесь, как-то немножечко противоестественно.

Не пишите глупости - передава авторских прав - это всегда добровольное ограничение или полный отказ от своих прав.

Ночной Сторож 25.12.2009 23:32

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 227213)
Вы не видели в глаза реального договора о опередаче авторских прав. Поэтому Вам трудно понять мной сказаное.

Конечно трудно, мне проще разобраться, когда я вижу документ, а не читаю небрежные пересказы.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 227213)
право на прерывание фильма рекламой, напрмиер. В договоре этот пункт пропустили. Но без него фильм прерывать рекламой не могут, но прерывали и я мог судиться. Но, вопрос - мне это надо?

Кирилл, вообще-то разговор шел о продаже прав. А прерывание фильма рекламой – это нарушение права автора на целостность произведения. То есть область неимущественных прав, которые продать нельзя. Автор может только согласиться (разрешить) с тем, что его произведение будет прерываться, и что он не будет по этому поводу иметь никаких материальных претензий. Судиться? Не знаю, это каждый для себя сам решает. Вы не стали. Может и правильно. Потому, что понятно, что суды – это реальное время и реальные деньги (без адвоката тут не обойдешься), а, значит, тоже имеется некая экономика процесса. Но, кстати, я знаю, что такие иски (по прерыванию фильмов рекламой) были и много. И особенно это касается фильмов советского периода. Но там из-за приватизаций с правообладателями все очень запутанно. Размеры исковых требований мне тоже не известны. По закону меньше 10 тысяч не присудят. А вот кому и как высоко удавалось продвинуться выше и, действительно, что-то реально отсудить (по закону, кажется, до 5 лимонов – сумма, согласитесь, не маленькая) - я не знаю. Но тут помимо необходимости обосновать сумму своих требований есть, если Вы знаете, и другая сторона вопроса, связанная с тем, является ли вообще прерывание рекламой нарушением целостности фильма. Моя позиция, как я уже сказал, что да, является. И я знаю, что этой позиции придерживаются многие. (В частности, упоминавшийся в другой ветке Лабутичев, кажется, тоже так считает. Если Афиген общается с ним, то, может быть, это подтвердит – вроде я тут не ошибаюсь). Но есть и другие взгляды на проблему. Те же юристы кинокомпаний, естественно, придерживаются обратного, что типа продолжительность фильма не нарушена, дополнением к фильму реклама не является – какие претензии? Есть заключение какого-то НИИ о том, что да, реклама нарушает целостность восприятия фильмов. Но тут тоже: восприятие – это область, так сказать, прав зрителя. Причем тут авторы? Для сериалов – там еще, мне кажется, в некоторых случаях может встать вопрос, что считать произведением - серию или весь фильм? Потому, что если серию, то предъявлять иск можно по каждой серии и тогда уже даже пресловутую «десятку» можно смело умножать на 10, 12, а то и все 200. С третьей стороны есть и такой практический аргумент: минута рекламы-то на ТВ стоит ого-го, не деньги – деньжищи. И если уж компания так грубо лоханулась (это ж надо умудриться - делать фильм и не учесть специфику ТВ), то может автору не просто идти на безденежное допсоглашение к договору (да еще задним числом – факт нарушения-то уже был), а заключить что-то типа мирового соглашения с выплатой автору некой суммы? Чего деньгами-то разбрасываться? Но, я согласен, что здесь надо аккуратно и по ситуации. Если по суду гарантированно «светит» только «десятка», то стоит ли портить отношения - пригодятся. С другой стороны, может, и компания не откажется заплатить 10 тысяч. Что ей эти 10 тысяч при нынешней стоимости ТВ-рекламы? И зачем ей бегать по судам – чтобы в итоге 10 тысяч Вам не заплатить? То есть ей это тоже может быть выгодно. А вообще – спасибо, тема очень интересная, надо будет в ней покопаться.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 227213)
То есть, если я напишу, что Ночной Сторож - трепло, то я никоим образом не задену именно Вас, а лишь некую абстракцию?

Абсолютно. А что Вы мне предлагаете идти в суд и отстаивать репутацию ника?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 227213)
Не пишите глупости - передава авторских прав - это всегда добровольное ограничение или полный отказ от своих прав.

Ограничение – да, но здесь речь не об ограничении, как таковом, а о том, что уже была некая договоренность об этих ограничениях и стороны нашли компромисс, т.е. некую точку равновесия (как каждый ее себе представляет), и равновесие достигалось в частности и тем, что автор мог что-то отсудить. Ну зачем ему добровольно нарушать это равновесие, да еще не в свою пользу? (Кстати, если Вы не поняли, то я говорил о финансовой стороне вопроса и не брал в расчет какие-то нематериальные дивиденды автора). Ну да ладно, мне кажется, мы тут с Вами немножко о разном говорим, не суть – проехали.

Кирилл Юдин 26.12.2009 11:50

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Ночной Сторож, я спорить с Вами не буду. Это бессмысленно.

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 18:57

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 225932)
А чего возмущаться-то? Правильно потребовал. Возмущаться надо было, когда бесконечно любимый мною г-н Алиев отдавал продюсеру права на переработку сценария в литпроизведение. А так получается - продал, деньги получил и еще возмущается. Даже неловко за уважаемого мэтра.

Ну, допустим, метр лохонулся. Но "казнить"-то его за что?

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 19:18

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной Сторож (Сообщение 227201)
То есть можно предположить, что он имел дело не с одним человеком, а с разными продюсерами, что еще более усложняет задачу идентификации личности продюсера, о котором он упомянул. Таким образом, представленный ником Кирилл Юдин пример являет собой некую абстракцию, некий обобщенный случай, который имеет квази-приметы конкретного частного случая, но при вышеназванных обстоятельствах в юридическом и фактическом смысле таковым, увы, считаться не может. Теперь по существу сказанных фраз. Ник Кирилл Юдин пишет: "Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были. Оказывается такие бабки мог отсудить!". На что ник Ночной Сторож (то есть я) констатирую вполне логичный и закономерно вытекающий из Вами же сказанного факт: «А теперь не можете». И объясняю причину, которая при данных, озвученных Вами, обстоятельствах мне кажется очевидной: «Потому что продюсер Вас этой возможности лишил». И это, действительно, так. Потому, что вне зависимости от того, кто был инициатором заключения допсоглашения, положение автора стало хуже, чем то, которое он имел до этого (Вы сами это засвидетельствовали!)

Уж очень ЗАУМНО, не для нас, простых смертных, Вы, Ночной Сторож, это написали...

Однако, учитывая, что НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (профсоюза), защищающие права сценаристов (как в России, так и в Украине), то С ПРОСТОЙ ЖИТЕЙСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, Кирилл Юдин ничего не потерял, а наоборот -- выиграл!

Он подписал Договор, который его устраивал, и ничего не собирался в нем менять (так, Кирилл? я правильно Вас поняла?).
Если бы он потом ВДРУГ изменил свое отношение к Договору, затруднив тем самым выход готового фильма (или мувика, или мыла - не важно, в данном случае), то он бы ИСПОРТИЛ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ. Ибо ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ всегда и везде -- большая редкость. А ЕСЛИ, изменение договора по его инициативе, стала бы "ПОДСТАВОЙ" для продюсера, то он потерял бы свои БУДУЩИЕ ЗАКАЗЫ от него. (Кирилл, поправьте меня, если я ошибаюсь".

Напротив, выражаясь Вашей шахматной терминологией, Кирилл пожертвовал ладьёй, но вывел пешку в ферзи, то есть -- получил КРЕДИТ ДОВЕРИЯ от ПРОДЮСЕРА, с которым уже сотрудничал.

А это знаете ли такой кредит, который ВЕСОМЕЕ денег!
Ночной Сторож, по-Вашему: РЕПУТАЦИЯ не важна ДЛЯ РАЗВИТИЯ КАРЬЕРЫ?

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 19:23

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 227066)
У меня - свой черный список. Занятно, что персонажи из него шнифты в шнифты произносят: мы никого не нае....м, можете проверить. Да пробили давно. Кремлевские мечтатели... :)

Афиноген, наверное, бессмысленно просить Вас поделиться с присутствующими этим "черным" списком?
Ибо "в этом бизнесе", практически как в шахматах -- "черные" и "белые"...
Только цвет приходится определять вслепую. Особенно нам, новичкам.

Ого 18.05.2011 19:26

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Морквогрыз-Ка, складывается впечатление, что к вам очередь из продюсеров и вы не знаете кого выбрать.

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 19:36

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 337323)
Морквогрыз-Ка, складывается впечатление, что к вам очередь из продюсеров и вы не знаете кого выбрать.

Да не, что Вы, Ого! Простой житейский опыт. Много лет занималась бизнесом, правда к кино это не имело никакого отношения.
Деловые отношения складываются долго, постепенно, а испортить их можно в один момент. И, наверное, это во всех сферах жизни так.

Представьте, прожили Вы, Ого, со своей "половинкой" 10 лет в браке, доверяли ей во всем. А потом вдруг узнали, что она Вам изменила с Вашим лучшим другом, да еще кредит на Ваше имя взяла и с любовником сбежала.))) А потом к Вам вернулась -- денег просит.
Будете Вы ей после этого доверять?
(Смешно даже -- сходу идея мелодрамы "закрутилась"...)))))

В бизнесе тоже самое бывает. Сплошь и рядом. Поэтому, надо продюсеру ДОВЕРЯТЬ, но ПРОВЕРЯТЬ. ))) И самому быть порядочным. Я думаю, это -- Важно.

Маняша 18.05.2011 21:14

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337322)
Афиноген,

О, это такое уважительное от Афиген?:)

Кирилл Юдин 18.05.2011 22:13

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337321)
Кирилл, поправьте меня, если я ошибаюсь

Всё совершенно верно.
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337321)
выражаясь Вашей шахматной терминологией, Кирилл пожертвовал ладьёй, но вывел пешку в ферзи, то есть -- получил КРЕДИТ ДОВЕРИЯ от ПРОДЮСЕРА, с которым уже сотрудничал.

Всё гораздо проще. Я ничем не жертвовал. То право, котрое мне принадлежало до подписания доп соглашения мне никогда нужно не было - пустая формальность. Ну это как право запрета самому себе кушать - нахрена оно нужно? Хочешь кушай, не хочешь - не кушай. То есть я вообще ничем не жертвовал.

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 22:41

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 337338)
О, это такое уважительное от Афиген?:)

Если только Афиген воспримет его без обид!)))

Мария О 18.05.2011 22:42

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337322)
ибо "в этом бизнесе", практически как в шахматах -- "черные" и "белые"..

Хуже. Они все - серые. К кому-то поворачиваются более светлой строной, к кому-то более темной. При этом нет никаких гарантий, что если к вам повернулись светлой, то в другой раз не повернуться темной.
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337324)
Поэтому, надо продюсеру ДОВЕРЯТЬ, но ПРОВЕРЯТЬ.

Сначала проверять, потом доверять. Не надо иллюзий.

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 22:42

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 337347)
Всё гораздо проще. Я ничем не жертвовал. То право, котрое мне принадлежало до подписания доп соглашения мне никогда нужно не было - пустая формальность. Ну это как право запрета самому себе кушать - нахрена оно нужно? Хочешь кушай, не хочешь - не кушай. То есть я вообще ничем не жертвовал.

Ну, так тем более! )))

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 22:44

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 337352)
Сначала проверять, потом доверять. Не надо иллюзий.

Мария О, тогда каков алгоритм проверки?

Мария О 18.05.2011 22:47

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337354)
Мария О, тогда каков алгоритм проверки?

По крайней мере прошерстить Интернет, кинуть клич по знакомым сценаристам - или хоть здесь на форуме - чтоб рассказали, кто, что слышал, какие подводные камни.

Морквогрыз-Ка 18.05.2011 23:02

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 337355)
По крайней мере прошерстить Интернет, кинуть клич по знакомым сценаристам - или хоть здесь на форуме - чтоб рассказали, кто, что слышал, какие подводные камни.

Совет дельный, но так ли уж часто здесь откровенно делятся информацией, "озвучивая" имена и факты?

Мария О 18.05.2011 23:10

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337361)
но так ли уж часто здесь откровенно делятся информацией, "озвучивая" имена и факты?

Это уж зависит от того, насколько вы приглянетесь форумчанам, захочет ли кто делиться с вами секретиками. :)

Морквогрыз-Ка 19.05.2011 11:25

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 337367)
Это уж зависит от того, насколько вы приглянетесь форумчанам, захочет ли кто делиться с вами секретиками. :)

ДА!!! )))

Кстати, Мария О, ведь тот же алгоритм применим и к продюсерам?

Мария О 19.05.2011 11:45

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Морквогрыз-Ка (Сообщение 337403)
Кстати, Мария О, ведь тот же алгоритм применим и к продюсерам?

В смысле, насколько вы им понравитесь? :) Нет, Морквогрыз-Ка, вы с ними можете вобще ни разу не увидеться и словом не перемолвиться, но сценарии у вас они будут покупать - в том случае, если ваши сценарии им подойдут.

Морквогрыз-Ка 19.05.2011 11:50

Re: Составим договор, который нас устраивает?
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 337405)
В смысле, насколько вы им понравитесь? :) Нет, Морквогрыз-Ка, вы с ними можете вобще ни разу не увидеться и словом не перемолвиться, но сценарии у вас они будут покупать - в том случае, если ваши сценарии им подойдут.

Спасибо за информацию, Мария О!


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot