Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Меркурианец 22.12.2009 14:36

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 226512)
Аризона, но если мы люди пишущие, это не значит, что у нас должна быть атрофирована способность к анализу. Как раз наоборот. Анализ только приветствуется!

:thumbsup:

Нарратор 22.12.2009 14:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Меркурианец (Сообщение 226511)
Это тоже уже было! Советую прочесть вот эНту книженцию...

http://www.art-kino.com/img/items/3c...74cc47b16c.jpg

Не, я упомянул Гарри Гаррисона там... выше...
Да, получился бы плагиат... Но в кои-то веки, думаю, оно бы того стоило.
Хоть какой-то хлеб бы получился.
А так - одни только зрелища.

Алхимик 22.12.2009 14:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 226015)
А скачать не подскажете где? Спасибо!

Заходите на ресурс EX.ua и смотрите бесплатно он-лайн, или качайте. Аватар сейчас там в двух вариантах, один запускается, второй нет.
Кстати, всем кто любит Чарли Чаплина. пару дней назад на этом сайте появилась подборка его фильмов в количестве 38 в одном файле.

Нарратор 22.12.2009 14:44

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 226513)
Нарратор,
(кстати, вы невнимательнос мотрели вся планета таки восстала против захватчиков: и слоны и носороги как вы помните бросились в атаку против землян).

Так вот именно что - только слоны с носорогами и бросились. И ещё эти чёрные собаки, и горгульи, втроём которые, могут зашвырнуть вертолёт к такой-то матери.
Но, победа всё-равно получилась из последних сил. И это против малой горстки.

Пускай это будет считаться проецированием моих личных амбиций, но результатом финальной битвы я хотел бы видеть такую победу, которая навек отбила бы у пришельцев охоту соваться сюда раз и навсегда.
Это к слову о зрелищах.

P.S. Да знаю я, что планируется трилогия. Знаю...

Годбридер 22.12.2009 15:11

Re: Аватар
 
P.S. Да знаю я, что планируется трилогия. Знаю...[/QUOTE]

Опять придут десяток землян и все по новой.

Кирилл Юдин 22.12.2009 15:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 226487)
появись такой сценарий тут, на конкурсе, под именем какого-нибудь Васи Телевизорова - то вы поставили бы ему... Кстати, какую оценку?

Фильм не смотрел ещё, но судя по тому, что знаю о сюжете, сценарий вполне мог бы претендовать на пятёрочку.
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 226503)
боюсь, о драматургии там будет писать нечего. Судя по отзывам - сценарий намерено упрощен, дабы можно было собрать максимальную кассу по всему миру.

А Вы не бойтесь - простое, ещё не значит примитивно или плохо, и уж точно гораздо лучше чем сложно и глупо.
А, вообще, конечно надо посмотреть. Кэмерон лично меня ещё не разочаровывал.

Мария О 22.12.2009 15:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226529)
простое, ещё не значит примитивно или плохо

Не-не, я не этого боюсь. Да и не боюсь, на самом деле. Просто заранее понимаю, что сюжет будет развиваться по определенному шаблону.

Кирилл Юдин 22.12.2009 15:41

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 226517)
новая трилогия "Звёздных войн" тоже собрала кассу, что однако, не мешало критикам назвать два фильма из трёх - детским садом.

Как по мне - так все Звёздные войны - детский сад. Первый фильм ещё сморелся потомучто шагающие белые роботы были вд иковнику и только лишь это захватывало. А вот плюшевые страшилы всегда портили впечатление.
Потом порадовал компьютерной графикой фильм, где ещё гонки были на интересных посудинах в горном ланшафте. Ну а само содержание - говориить-то не о чем.

НИХИЛЪ 22.12.2009 15:59

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин, я согласен лично. просто - это хорошо, на самом деле.
пока все претензии к фильму сводятся к разочарованию парня,к оторому нравилась пышнгрудая длинноногая блондинка - картинка, он с ней переспал, а она оказалась неумной (какой бля сюрприз!) и он разочаровался. Юношество такое. Дело в том, что иногда стоит просто переспать с такой без претензий на ум и получить удовольствие от пышной груди :) вы же не жить с ней собираетесь в конце концов, а получать удовольствие. по мне дак гораздо больше удовольствия от красивой (пусть и простоватой) девушки, чем от заумной уродины. Она конечно умная, но если вы планировали получить удовольствие, то .... Хм.

Я в кино за удовольствием хожу. А для ума книжки надо читать.
Хотя кому то нравятся заумные уродины (это артхаус). знаю таких :)

Годбридер 22.12.2009 16:10

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 226539)
Кирилл Юдин, я согласен лично. просто - это хорошо, на самом деле.
пока все претензии к фильму сводятся к разочарованию парня,к оторому нравилась пышнгрудая длинноногая блондинка - картинка, он с ней переспал, а она оказалась неумной (какой бля сюрприз!) и он разочаровался. Юношество такое. Дело в том, что иногда стоит просто переспать с такой без претензий на ум и получить удовольствие от пышной груди :) вы же не жить с ней собираетесь в конце концов, а получать удовольствие. по мне дак гораздо больше удовольствия от красивой (пусть и простоватой) девушки, чем от заумной уродины. Она конечно умная, но если вы планировали получить удовольствие, то .... Хм.

Я в кино за удовольствием хожу. А для ума книжки надо читать.
Хотя кому то нравятся заумные уродины (это артхаус). знаю таких :)

Так много сказал, только о чем? И где мы собрались? На форуме сценаристов или любителей просто так походить в кино?

Годбридер 22.12.2009 16:12

Re: Аватар
 
А! На форуме графиков-специалистов по компьютерным эффектам!

Сашко 22.12.2009 16:17

Re: Аватар
 
Аватар месяцок подумает, писать ли подобные сообщения, которым он тут отметился.

Лукич 22.12.2009 16:19

Re: Аватар
 
Годбридер,

Цитата:

Сообщение от Годбридер (Сообщение 226543)
На форуме графиков-специалистов

на форуме любителей спец эффектов скорее уж.

Годбридер 22.12.2009 16:22

Re: Аватар
 
Лукич, так любители кучкуются на любительских форумах. Таких масса. А тут типа-профессиональный сайт типа пишущих сценаристов.

НИХИЛЪ 22.12.2009 17:05

Re: Аватар
 
Годбридер, дак жружище написать простую историю, которая играет гораздо сложнее, чем заумь, которую кроме тебя без длительных объяснений никто не поймет. вот я о чем. это форум сценаристов, но в кино я хожу для удовольствия. и что-то мне говорит кино, которое доставляет удовольствие во многом зависит от хорошего сценария.

Беркут 22.12.2009 17:06

Re: Аватар
 
Зрелище зрелищем, но когда простота сюжета переходит в откровенные заимстования (читай: штампы) и беспросветную предсказуемость, то тут уж... кхе... Я и не говорю об экспозиции "Аватара", в которой в диалогах идет настолько выпирающая игра на зрителя, что иному сценаристу стыдно бы стало. Но не Кэмерону, конечно. Кэмерон - кумир поколения, итить.

Кирилл Юдин 22.12.2009 17:07

Re: Аватар
 
Вапчета это страничка конкретного фильма, а не уроков по драматургии. В разделе фильмы, сериалы. Нигде не сказано, что нельзя обсуждать составляющие успеха фильма не относящиеся исключительно к его сценарию.

Ходорыч 22.12.2009 17:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 226544)
Аватар месяцок подумает, писать ли подобные сообщения, которым он тут отметился.

Плаха на заднем дворике опять обагрилась кровью?:) А какие сообщение он писал? Что б знать в назидание чему осуществлено наказание

Просто Вагнер 22.12.2009 17:17

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 226508)
Блин, вы все так говорите, будто бы у каждого из вас на счету по десятку таких же сценариев и таких же фильмов. Эх... мужики)

Блин, вы говорите, как посетительницы пиратских и полупиратских библиотек, которые при любом наезде на очередную поп-Дуняшу, отвечают: "А у нее 100 книжек в прошлом году вышло! А ты скока издал?" Эх... бабы)

Не нужно быть экстра-шеф-поваром, чтобы понять, что в ресторанном чебуреке внутри не баранина, а перловая каша.

PS. Безотносительно фильма "Аватар" - его я еще не видел (хотя зная, как Камерон умеет ляпаться в сценариях, кое-что предполагаю). Я просто говорил об аргументации подобного типа.

Просто Вагнер 22.12.2009 17:19

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 226513)
Ну, а то, что это не матрица, дак никто и не планировал матрицу снимать. это фильм не про интернеты.

Нихилъ, интересуюсь как у критика: так "Матрица", выходит, "про интернеты"?

Сашко 22.12.2009 17:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 226557)
Плаха на заднем дворике опять обагрилась кровью?:) А какие сообщение он писал? Что б знать в назидание чему осуществлено наказание

А не по теме, как и многие :rage:

Просто Вагнер 22.12.2009 17:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226529)
Фильм не смотрел ещё, но судя по тому, что знаю о сюжете, сценарий вполне мог бы претендовать на пятёрочку.

Этот (конкретный) - возможно. Но будь у меня время, я бы перевел пару сценариев Камерона (непоставленных), "их у меня есть". Уверен, что при оценке на конкурсе самой ласковой фразой была бы "бездарь пэтэушная". Они не просто плохи. Они запредельно плохи.

При том, что кое-какие фильмы (и сценарии) Камерона ценю очень высоко ("Титаник" к таким кинам не относится - дамы, готовьте помидоры.)

А, чччерт, чуть не забыл. ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО!

Годбридер 22.12.2009 17:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 226558)
Блин, вы говорите, как посетительницы пиратских и полупиратских библиотек, которые при любом наезде на очередную поп-Дуняшу, отвечают: "А у нее 100 книжек в прошлом году вышло! А ты скока издал?" Эх... бабы)

Не нужно быть экстра-шеф-поваром, чтобы понять, что в ресторанном чебуреке внутри не баранина, а перловая каша.

PS. Безотносительно фильма "Аватар" - его я еще не видел (хотя зная, как Камерон умеет ляпаться в сценариях, кое-что предполагаю). Я просто говорил об аргументации подобного типа.

Хорошая позиция.

Глеб И 22.12.2009 17:38

Re: Аватар
 
Сегодня смотрел во 2ой раз, ближе к концу проката пойду еще разок, такого визуального пиршества в ближайшие пару-тройку лет не предвидется, а жаль. Ждемс продолжения.

НИХИЛЪ 22.12.2009 17:45

Re: Аватар
 
Просто Вагнер,
вы про какие сценарии кэмерона говорите из раздела запредельно плохи? можно конкретно наименования?
Мастер уровня кэмерона может сделать плохо, но сомневаюсь, что он может сделать запредельно плохо.

Глеб И 22.12.2009 17:48

Re: Аватар
 
Инфа для тех, кого волнуют сиськи в фильме, в коллекционное издание обещают добавить вырезанную сцену, в которой женским прелестям удилили на много больше внимания, также будет сцена, в которой Джек и Нейтири соединяются своими косами, точнее нервными окончаниями.

Глеб И 22.12.2009 17:50

Re: Аватар
 
Кстати, а что означает ИМХО?

Просто Вагнер 22.12.2009 17:55

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 226570)
Просто Вагнер,
вы про какие сценарии кэмерона говорите из раздела запредельно плохи? можно конкретно наименования?

Я в своем посте написал: "непоставленные". Какие из непоставленных у вас есть? Дайте список - и я вам укажу, какие из них, на мой взгляд, плохи именно запредельно. Иначе "конкретно наименования" не будут иметь смысла.

Просто Вагнер 22.12.2009 17:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Глеб И (Сообщение 226572)
Кстати, а что означает ИМХО?

Волшебное слово. Из древлеславянских заговоров. Это чтобы нервные дамочки, если вдруг рядом случаются, помидорами в вас не швырялись, что вы якобы от их лица речь ведете и их мнения высказываете.

Не всегда помогает, но попробовать не вредит.

Глеб И 22.12.2009 20:18

Re: Аватар
 
Понятно...

Брэд Кобыльев 22.12.2009 20:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 226570)
Мастер уровня кэмерона может сделать плохо, но сомневаюсь, что он может сделать запредельно плохо.

Посмотрите "Пираньи 2: нерест" ))

Кстати, тема сисек там вполне раскрыта ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Piranha_2.JPG

яблоко 22.12.2009 23:05

Re: Аватар
 
Помещаю мнение об "Аватаре" одного из ЖЖистов. К сожалению, сама пока не смотрела, у нас занесло снегом все дороги, до кинотеатра не доберешься, поэтому собираю разные мнения о фильме. Возможно кому-то будет интересен и этот взгляд.

http://nomina-obscura.livejournal.com/

Фильм "Аватар" похож на поход в Московский зоопарк. В левой клетке вы видите гигантского кузнечика-убийцу (Табличка: "3 года работы аниматоров, 40 миллиардов пикселей"), в правой клетке вы видите носорога, скрещенного с рыбой-молотом ("Полтора года работы, специальный приз жюри на фестивале спецэффектов в Майями"). Где-то за клетками бродят плохо прописанные герои без всякой внятной мотивации, и пытаются развлекать зрителей вымученным трюками, демонстрирующими всю мощь 3D-технологии. Весь сюжетный драматизм сводится к фразе "Ты не один из нас!", повторяемой главной героиней двадцать раз за фильм. К концу второго часа крики про "Ты не один из нас!" и "Выгнать из племени!" начинают восприниматься как стандартный женской пилеж где-нибудь на коммунальной кухне. К счастью, в начале третьего часа в зоопарк прибывает компания "Интеко" (бульдозеры, менеджеры, "щас мы все это снесем и построим подземную парковку!"), и начинается война во Вьетнаме. Вертолеты, джунгли, напалм, пару раз даже мелькает архетипический морпех с огнеметом. Ощутимо не хватает "Полета Валькирий" Вагнера и молодецких криков про "Поджарим узкоглазых ублюдков!", зато все кончается хорошо и "В мире животных" с посиневшим Николаем Дроздовым ожидаемо побеждает земных захватчиков.

Диалоги в фильме чудовищные, конфликт развивается скачкообразно, эпизоды прописаны небрежно (ср с другим буйством спецэффектов - "2012"), эмоциональная карусель (см классический фильм "Чапаев") отсутствует. Зато все красиво, богато красками, цветами всякими яркими, в явном расчете на самых маленьких кинозрителей. Удивительно, что такой незапоминающийся (ну вот вы запомните кислотную китайскую клеенку для стола, случайно увиденную на развале?) фильм снял режиссер шедеврального "Терминатора-2" и эмоционального "Титаника". В "Аватаре" нет диалогов, которые будут цитировать спустя десятилетия ("Мне нужна твоя одежда, твои очки и твой мотоцикл!"), нет сцен, которые будут пародировать ("Я корооль мира!", помните?), в нем нет ничего, кроме безумных миллиардов пикселей, выросших, как могильная плесень, на трупе классической сказки "Покахонтас".

И да, Никиту Михалкова очень ругали за воробышка в фильме "12", который появлялся в ключевой момент и символизировал, натурально, святой дух. Такая рафинированная poshlost. В "Аватаре" в нужный момент святой дух появляется в образе летающей медузки. Еще там цитируют заебавшую буддийскую притчу про переполненный чайник и выказывают прочие бездны вкуса. Понятно, впрочем, что фильм все равно соберет страшные миллиарды - потому что дикий хайп, отзывы восторженных представителей низших социальных страт и гениальный слоган "Только в кинотеатрах!"

Брэд Кобыльев 22.12.2009 23:29

Re: Аватар
 
яблоко, пожалуйста - не надо тащить в эту ветку подобные высеры. Человеку нужно было высказаться в своей жежешечке, но зачем же это цитировать? Или хоть вырезайте хамские реплики - неужели непонятно, что вы провоцируете тех, кому фильм понравился? Хотя, впрочем, холивара в этой ветке все равно не избежать ))

Насчет мнения - претенциозно и однобоко. Если человек возводит свою точку зрения в абсолют, она вряд ли может быть интересна. Кстати, по поводу "нет сцен, которые будут пародировать" - автор удивится, посмотрев следующую церемонию Оскар (или, например, MTV movie awards 2010) ;)

яблоко 22.12.2009 23:44

Re: Аватар
 
Брэд Кобыльев, замечание принято.

Герус 22.12.2009 23:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от яблоко (Сообщение 226642)
Помещаю мнение об "Аватаре" одного из ЖЖистов.

Мне кажется это лишне. В мнениях недостатка нет, а на это даже оппонировать неинтересно. Автора то нет.

Кирилл Юдин 23.12.2009 00:12

Re: Аватар
 
А я вдруг подумал, раз кино рождает такие ассоциации с чудо-зоопарком, да к тому же с современными менеджерами, войной во вьетнаме, и женским пилёжем из коммуналки, да с такими великолепными фильмами как "Чапаев", "Свой среди чужих, чужой среди своих", то этот фильм реально чего-то стоит! :)

Брэд Кобыльев 23.12.2009 00:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от яблоко (Сообщение 226647)
Брэд Кобыльев, замечание принято.

Яблоко, это было ни в коем случае не замечание! Всего лишь просьба :(

Аризона 23.12.2009 00:51

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 226558)

Не нужно быть экстра-шеф-поваром, чтобы понять, что в ресторанном чебуреке внутри не баранина, а перловая каша.

Одно дело понять, что в ресторанном чебуреке внутри не баранина, а перловая каша и совсем другое дело СЛЕПИТЬ чебурек самому... пусть не с бараниной внутри, а с перловой кашей. И лучшая критика - это взять и показать самому КАК НАДО.

Марокко 23.12.2009 03:41

Re: Аватар
 
Ох, посмотрела:cry:

В общем-целом - меня всегда восторгают люди, создающие собственные миры. Это - супер! Хоть мне и не близка эстетика синих человеков (правда, понравилось, что они большие, тонкие и с хвостами, хвосты особенно понравились, т.к. мордочки не нравились - я воспылала симпатией к ним именно из-за хвостов) и прочих звероящеров - но все равно - полновесная другая реальность - это здорово.

Но что меня несказанно обидело, расстроило и в общем жутко разочаровало - это когда всю эту природу, звероящеров и пр. - в финале начали убивать и расстреливать. У меня даже сердце начало болеть, когда эти птеродактели, лошади, носороги и зверособаки и прочие убивались, деревья горели и свалилось это большое дерево. В общем - в моей душе образовалась глубокая рана, в глазах помутнело, к горлу подошел комок - и мне стало абсолютно до барабану на все происходящее, на любови, победу и прочие энды. Меня убили раньше и, в отличие от ГГ, который из одного тела переместился в другое благодаря чудо-духо-дереву - я в общем осталась на всем этом пепелище убиенных животных, деревьев и птеродактелей. мдям-с.

Марокко 23.12.2009 04:06

Re: Аватар
 
А если убрать эмоции и попробовать трезво поразмыслить. Таки-да, есть там какая-то проблема драматургическая. Не смотря на то, что технически все поворотные точки на месте и все законы и все повороты и т.п. и т.д. - буква соблюдена, но не дух.
Такое ощущение, что Кэмерону хватило сил на создание мира, но не осталось их на то, чтобы вдохнуть в него жизнь.

Ведь там как - он заявляет и довольно успешно о любви и единении с природой и о том, что этот прекрасный мир разрушать античеловечно. А нави там выступают ,как воплощение этого мира, гармонии с ним и его защищателей. Но чего-то сами нави оказываются картонными - и мир все равно оказывается разрушенным, и уж не нави защищают этот мир - как-то не возникает почему-то такого чувства, обрядовость и нюханье цветов - ну дает ритуальность шаблона, но не психологическое вчувствование - это все равно ,как говорить о прекрасном запахе цветка, нюхая его через стекло. А получается, что природа защищает нави и гибнет за них. А нави - а нави борются с супостатами. Т.е. не за природу или за что-то, а друг против друга! Бойня ради бойни, убийство за убийство, а нету этого - сражаться за что-то, защищать что-то, гибнуть ради чего-то. Т.е. - как бы формально это есть - но психологически что-то не то, где-то что-то сбоит. Опять же - роза, но в стекле.

В общем, опять же расстроена до сих пор и спать даже не хочется, хочется засмотреть этот фильм чем-то другим, как запить водку - пивом. Все-таки после кино должно оставаться светлое чувство - победа так победа, отвоеванные идеалы, так идеалы. А герои - все вокруг себя, ладно бы, если бы тут было все опять же психологически тонко выстроено, чтобы ты переживал именно за этих двух-трех синих....
А Камэрон - дает полюбить этот мир, он его создал, а вот создать в нем таких героев, которые... в общем, хочется взять сначала самому дубинку и кинуться защищать птеродактелей, а потом, пока там нави конвоируют военных, пойти попасаживать там деревья с цветами. Ну потому что герои чего-то там не то делают или недостаточно или не так... И по большому счету - нави такие же эксплуататоры природы, и не очень по существу отличаются от своих антагонистов - просто эксплуатируют природу несколько другим способом, но все же. Если вдуматься в нюансы.

Но фильм - яркий. Но от Кэмерона ждать меньшего и не возможно было. А вот больше - будем еще ждать.

В общем - я посередке. Но новопасситу все же хряпну.


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot