Ну, на театре такие порядки... А в телевизоре я нецензурных слов (или даже сомнительных с этой точки зрения) с пост-перестроечных времен не слышала. По-моему, уж за этой гранью народной нравственности редактура следит. Или я не те каналы смотрю?

Бразил , это просто ужасссс.
А публика на такие "трусы" всегда найдётся, мало ли дефективных.
Просто, если не заклеймить подобное хотя бы радактурой, молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой. Самоцензура ведь не у каждого поставлена.

Тсссссс. Вдруг театралы услышат. Это ж - страшно сказать - думающая публика!

"А вообще спасибо Паше Пряжко, что дал современной пьесе серьезный скачок в развитии и скачок в сторону, а не шагание по одной и той же дороге."
http://www.mxat.ru/authors/direc***s/neveshina/9474/

Это написал Павел Руднев видный театральный критик. А ссылку видите? МХТ им. Чехова! Вот так-то. Это Вам не шагание по "одной и той же дороге".

Согласен, :friends:. Если и бывают слова, их высокоморально запикивают.

Кандализа
Ох как мы все любим молодёжь защищать. :pipe: Сами разберутся, чай, не глупее нас, старикашек. :happy:
Нецензурные слова - это неотъемлемая часть молодёжной жизни. К чему это ханжество? Я серьёзно говорю. В мате ничего плохого нет. Если в меру, да с чувством, с толком, с расстановкой.
Просто у каждого она своя. И это нормально.

про мат. Бразил прав. Мат - это часть, так называемой, молодежной культуры. я вообще категорически ЗА мат. если я вижу, что в фильме в споре между двумя мол. челами проскальзывает слово "пофиг" я плююсь, потому как знаю, что на самом деле там было бы другое - оно самое.
ни кто не говорит о цензуре ТЕХ времен. более того, вообще ни кто не говорит о цензуре.
по мне, так надо бы создать что-то типа Государственной Ассоциации Кинокритиков куда входили бы лучшие от кино (сценаристы, режиссеры и проч.) которые по средствам обоснованного голосования решали какой фильм представляет из себя культурную ценность, а какой - нет. и в последующем по решению данной Ассоциации фильм не запрещался к показу. просто при рекламе его по ТВ или еще где-либо отмечалось что "Данный фильм рекомендован к просмотру Государственной Ассоциацией Кинокритиков" или "Не рекомендован". и каждый прочитав это мог бы сам решить смотреть или не смотреть.
мой друг посмотрел "Груз200" и убеждал меня что это крутой фильм. я посмотрел. эти два часа жизни у меня тупо УКРАЛИ. а если бы была соответствующая рецензия от людей сведущих фиг бы я поддался на уговоры.

Прибыл к нам в охрану сержант из Москвы. Культурный человек, и даже сын писателя. И было ему в нашей хамской среде довольно неуютно. А ему как раз хотелось выглядеть "своим". И вот он постоянно матерился, чтобы заслужить доверие. И как-то раз прикрикнул на ефрейтора <s>Сашко</s> Гаенко:
- Ты что, ебнУлся.
Ударение на "У".
Гаенко сказал в ответ:
- Товарищ сержант, вы не правы. По-русски можно сказать - ёбнулся, ебанулся или наебнулся. А "ебнУлся" - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет!
(Из записных книжек Довлатова).

Такой строчки у Довлатова быть не могло (хотя отрывок - да, из его "Записок надзирателя") :pipe:

Насчет цензуры - неужели вы думаете, что ее сейчас нет? Если речь идет о политической цензуре - попробуйте продвинуть скрипт с сатирой на Путина или Медведева. Если о цензуре в принципе - мне завернули один синопс, потому что там была больная мать у ГГ. А в другом случае отрицательный персонаж - ребенок :doubt: Сейчас у каждого редактора, продюсера или тв-канала своя цензура. Выкручивайся, твори шедевры - эх! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Бразил, зачем Вы себя обманывете и вводите в заблуждение других, только малая доля авторов не будет использовать жаргонизмы и ругательства без цензуры, остальные в полную силу...творчество - отображение реальности. Не у всех же такой как у вас уровень самосознания и самоорганизации :pipe:

генитальный скорее, да, чем гениальный, а если по русски - хуевый (прошу прощения за мой французский).
уже просто столько всего про этот "фильм" написали, что просто лень перечислять заново. и дело не во вкусе. и не в уровне IQ, и не в чем вообще. просто, фильм - отстой.

:) Вы таки будете смеяться, но про итальянское возрождение можно привести не меньше аргументов "не имеющих отношение к цензуре вообще".

Скажем так. У меня есть свой Кодекс, которого я придерживаюсь в творчестве. И у любого нормального творца такой Кодекс должен быть. Проблема в том, что есть он не у всех, да. В частности, у наших театралов его, похоже, нет принципиально. Поэтому современные русскоязычные пьесы я не смотрю.

Я вообще за свободный рынок, который всё расставит по местам - снимаешь с целью самовыражения высокохудожественный фильм про то, как люди едят говно - и становишся банкротом, потому как он в прокате проваливается. Беда в том, что наш кинорынок сегодня далёк от свободного, так как местами завязан на деньги государства. И вот для того сектора рынка, который кормится "от государства" цензура, я полагаю, быть должна.

Вопрос цензуры несколько шире, чем вопрос качественной редактуры.

Бразил,
:friends:
Ханжество ничуть не менее пошло, чем ни к месту употребляемые нецензурные выражения. :pleased: Согласна. Но не на все 100. Я бы ввела "цензуру" для ограничения потока насилия на экранах. Как хиппи и пацифист, считаю, что пусть лучше будет обнаженка, чем кровища и мозги по стенам. :pleased: Но без перебора! Речь только о смаковании кровавых сцен, напр., когда герой с неописуемым блаженством на лице ломает противнику шею. :scary:

:pleased:
А мы как хотим? Чтоб на экране урки-рецидивисты друг к другу обращались "будьте любезны"? :pleased:

Я тоже против ханжества и за правду жизни. Например, почему не показывают крупным планом "проблему", когда у кого-то живот сильно прихватило (в смысле апофеоз расстройства)? Что за ханжество?! Все ведь знают, что персонаж за угол забежал не просто так, так покажите правду жизни: жопу на весь экран и всё такое - прямо в камеру летяще. Во круто будет. Правда жизни!
А мат - это нормально! Это ваще супер! Действиетльно, как коробит, когда герои в кадре не матерятся - смотреть невозможно же! Вот когда матерятся, как в жизни - вот это да, бальзам на сердце! В этом же суть искусства - правду жизни показывать в деталях!

Посмотрите "Место встречи изменить нельзя" - меня вполне устраивает жаргон.
Разве могут не понравится сцены с бутылочкой и с двумя разлагающимися трупами в постели с голой девушкой - смааак! А, главное ведь правда жизни! Сюжет - это ж надо учиться, что-то понимать, думать. А так - хабыц, правду жизни показали и все ссут кипятком - круто!Разумеется, такие фильмы только то и делают, что изменяют чью-то жизнь в лучшую сторону.

А есть ещё очень правдоподобные фильмы, и есть у них свои благодарные зрители, так там фикалии жрут. Говорят, кого-то возбуждает...
В общем я понял, что такое настоящее искусство. Спасибо за лекцию.
Какое неприличное мнение! Прямо ханжество какое-то. :pleased:

Пауль Чернов
Нет, смеяться я над этим не буду точно. Я вообще не понял, где здесь повод для смеха.
Проблема в том, что кого не спроси, все так ответят. Мол, я-то нормальный, а вот они, те другие - несознательные, без Кодекса творят.
Это не беда. Это единственная возможная форма для выживания.
А Вы хотите сказать, что её нет? Ну-ну. Цензура заказчика есть, была и будет всегда. Но наивно полагать, что ужесточение цензуры повысит качество кино.

Пампадур
Интересный заход. Я прямо весь во внимании.
Я не понимаю, в чём проблема? Ни один канал не пропускает и не пропустит нецензурщину в эфир. Авторы пусть хоть целиком одним только матом сценарий пишут, если он сам себе ставит ограничения (то есть когда пишет on spec, без всякого заказа, а просто для самовыражения). Если же автор пишет на заказ (пусть даже неявно выраженный) должен учитывать требования заказчика. Если автор не идиот, то поймёт, что на в прайм-тайм на центральных каналах ТВ нельзя использовать нецензурную брань. А если автор - идиот, то это не наши с Вами проблемы. И уж тем более не проблемы цензуры.
Да какое мне дело до всех авторов? Я не могу отвечать за всех.
Я только знаю, что цензура - это мой личный враг, поэтому я против цензуры (хотя знаю, что без неё никак). И ещё я знаю, что в мате нет ничего плохого.

Какие у Вас фантазии, Кирилл. Я понял, кажется, кого имела в виду Помпадур. :happy:

Лека
Обнажёнку и с перебором можно :happy:
Мне кажется, что тут не "цензура", тут "политика канала". Канал должен сам чётко определиться, кто его аудитория и понравится ли его аудитории "поток насилия" на экране. Само по себе насилие на экране - это не хорошо и не плохо. Гораздо важнее, где, кому и в какое время это показывают.
Если в кинотеатре на сеансе с ограничением по возрасту, со специальным предупреждением - пусть будет :yes: . Если в прайм-тайм в эфире центрального канал ТВ - зрители не поймут :no: . Если поздно вечером или ночью, опять же с предупреждением - почему бы нет.
Хотя с распространением Интернета, говорить о какой-то цензуре на ТВ как-то смешно. При желании в сети можно такое найти, что волосы на жопе зашевелятся от жути и омерзения. Поэтому я не люблю, когда обвиняют ТВ в дурном влиянии на молодёжь. Заткнёте ТВ, на них повлияет Интернет. Заткнёте Интернет - повлияют друзья. Заткнёте друзей - повлияют враги.

В том-то и беда, что детской части аудитории все это очень даже нравится.
О том и речь. Включаешь 1 канал, идет "ДОБРОЕ утро". "Если Вы зашли в лифт с маньяком, Вам следовало бы знать несколько приемов самозащиты...", " женщина 20 лет в состоянии алгокольного опьянения выбросила своего годовалого ребенка из окна...", "сын убил отца...". ДОБРОТА зашкаливает. :pleased: И так целый день. На фоне этих передач/сериалов Малахов со своими уринопримочками - просто оазис позитива.
Так хотя бы по очереди, а сейчас все одновременно - и ТВ, и Интернет, и друзья, которые это же ТВ смотрят. :pleased: Но в целом согласна. Жесткий запрет ничего не решит (плод-то сладок), вот как бы "причесать" немного. :pleased:

Господи, народ, такое впечатление, что все давно телевизор не смотрели. Беззубые муви и сериалы, в которых все проявления жизни настолько деликатно показаны, что их и нет совсем. Какие задницы, какой мат, какая обнаженка - вы о чем? Где вы это видите? Это в последний раз было, наверное, уже лет пять назад, а то и больше - тогда можно было говорить о засилье насилия на экране. Когда наше ТВ закупало низкосортную западную продукцию. А сейчас, когда свое производит, ориентируясь на аудиторию "тетки 40+", то самыми откровенными становятся какие-нибудь "Скандалы, интриги, расследования" и "Дом 2"
Желтизна, дурновкусие - вот где непаханое поле для цензуры. Но ведь пошлость эту великую не задушишь, не убьешь. Была, есть и будет. :scary:

Но у детской части есть родители. И каналу не понравится, если родители детям запретят и сами перестанут смотреть.
Но с этим сложно не согласиться. Приёмы самозащиты штука пользительная :pipe:
В целом согласен, плод сладок. Поэтому самим надо детей воспитывать, а не пенять на ТВ, Интернет и друзей. :pleased:

Лека не утрируйте. Я такие фильмы не смотрю и Вам не советую, чтобы не было деформации психики :pipe:

Не спорю, может быть такие персонажи тоже кому-нибудь нужны в познавательных и инструктивных целях :horror:

Может, модеры перенесут тему цензуры в отдельную ветку?

То есть ты за то, чтобы дети были недовольны тем, что показывают?

А не надо целый день смотреть телевизор. Возможно, не надо смотреть его вовсе. Если тебе что-то не нравится, то всегда телевизор всегда можно выключить. Мне наоборот не нравятся розовые сопли, которыми заполонены все каналы. И я, последнее время, смотрю только DVD, а новости получаю из Инета. Всё по собственному выбору. Рекомендую.

:doubt:
:doubt: После 6 часов - наверное. А так на экране целый день "Менты" и прочие его клоны, "Дорожные патрули", "Дежурные части" и т.д. - везде горы трупов. :pleased:
:doubt: Сложно представить, как бы это могло работать. На то оно и "вкусие", что у каждого свои представления о мере.

Мария О
А ведь точно! Давно не смотрел телевизор. Но ничего в субботу - с немцами играем.
Мне этого добра в жизни хватает! :pipe: По телеку не вижу, честно. И не хочу видеть.
Вот именно. Дурной вкус цензурой не исправишь. А желтизна - это реакция на политическую цензуру. Народ в 90-ые яростно о(б)суждал власть. В нулевые вместо политики подсунули галкинпугачиху, и прочие скандалоинтригомерзости. И желтизна расцвела пышным цветом.

По меньшей мере, если на ТВ этого нет, то есть понимание того,что это, как минимум неприлично. А когда всё и вездеможно - всё это дерьмо становится нормой. Вопрос не в доступности, а в моральной стороне и в понятии "норма". Вот, как оказалось, для прапорщиков мат - это реальность, но это неприлично, а для интеллигенции в мате вообще ничего дурного нет - пусть молодёжь непринуждённо так общается. Долой ханжество!
Только не понял, при чём тут ханжество. Какой-то перекос, по-моему.
И что тут дурного? Вот это действительно может кому то спаси жизнь или здоровье. А вот в пользе мата с экранов - сильно сомневаюсь.
В кино, которое называют хорошим. Вопрос для мнея не в телевидении и не в цензуре, а в том, что теперь принято считать нормой самим "творцами".
Я бы ещё добавил "голубизна". В общем согласен.

А придется :pleased: По крайней мере за весь Латино-Американский фольклор :pleased:

Назвался груздем - туда и дорога :tongue_ulcer:

Ну да. У нас по ТВ только приличное показывают. :happy:
Кто-то говорил о том, что "вездеможно"?
Нет же. Вопрос как раз в доступности.
Вот у нас по телевизору НИКОГДА матов не было, а молодёжь "непринуждённо общается матом". Зато по телеку можно услышать спокойно словосочетание "фак ю", а нормальные русское "пошёл на хуй" запикивают. Это ханжество.
Ханжество - демонстративное отрицание "аморальности", например, "мата на ТВ". Вот все эти Ваши разговоры о "моральной стороне" - ханжество, лицемерие.
Кто называет хорошим - Вы? Тогда на кой Вы его хорошим называете? Или Вас бесит, что кто-то другой называет это кино хорошим? Это Вы уже ханжеством не прикрываете своё стремление манипулировать другими.
Опять свою шарманку достал. Сейчас будет фестивальное кино и интеллигентов обсирать. Тоска зелёная. :yawn:

Вам тогда держать ответ за всех фавориток французских королей.
А список-то нехилый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фавори...королей_Франции

Сказано хорошо, только невозможно детей совершенно изолировать от внешнего влияния. Мне так кажется. :pleased:
А живете Вы где, чтобы не было деформации психики? :pleased: У меня психика закаленная, ее фиг деформируешь. :happy:
:doubt: У меня нет табу на использование персонажей. И уж тем более я не пишу героев в познавательно-образовательных целях. :pleased:
Забавный вывод. :pleased: Встречный вопрос - Вы считаете, что детям могут быть интересны только изуродованные трупы?
Я бы и рада - не могу, по работе надо. :pleased:

Это глупость. Причём не телевизионщиков. По степени сниженности (как-то так это всё лингвисты называют) эти выражения не тождественны. Нет же. Вопрос, как раз в том, как к этому относится общество - если это можно с экранов ТВ, то это означает, что это - норма. Мы тоже матерились. Но, по меньшей мере знали, что это неприлично. Сегодня, оказывается - это всё супер красиво и нормально (с точки зрения интеллигенции).
И это никакого отношения к ханжеству не имеет. Это элементарное приличие, а не лицемерие.
Зачем Вы обманываете, играя словами? Ханжество - это притворная добродетельность, а не "демонстративное отрицание аморальности". По-Вашему выходит, что применять мат в обычном общении - это даже не аморально (в Вашем варианта "аморальность" заковычена).
Причём тут фестивальное кино?
Действительно тоска зелёная - как вообще рагорваривать без мата?
То есть Вас не коробит, когда Вы идёте с семьёй по улице, а рядом проходит молодёжь и во весь голос орёт "вот сука, бля, нахуй ты, пидарас, меня пивом облил, долбоёб, бля, нахуй! - не пизди, уёбок, нехуй лезть ебалом под мою бутылку!" - Мення коробит. Я считаю это верхом неприличия, хотя слова эти тоже знаю. Я не считаю это нормой. Тем более против такого в кино, в любом кино не только на ТВ. Я ханжа.

:doubt: Что-то я сомневаюсь, что приемам можно за 20 секунд научиться по телевизору...
Ну да ладно, это всего лишь один из примеров.

Наверное, изолировать можно, но это уже клиника.
Вопрос не в изоляции. Нужно суметь научить, объяснить, подготовить к этому самому внешнему влиянию. Воспитывать в общем нужно, а не стремиться изолировать.

:friends: Я всячески "за". Хотя, по-моему, не все так просто. Но это уже другая тема... :pleased:

А меня коробят отвратительные оскорбления на формуе. И что? Кого-нибудь мучает совесть?
"И эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу" ©

Трупы им не интересны вовсе. Не надо утрировать.

Тогда понятен крик души. :pipe: Издержки производства. Сходи в отпуск :pleased:

А чья глупость? Моя? Ваша? Тех, кто говорит "фак ю" в эфире?
Может, по сниженности они и не тождественны (кто эту сниженность измерял?), но пол смыслу в самый раз подходят.
Это как раз вопрос доступности. Если доступно по телеку (читайте - доступно всем!) - это норма. Первопричина - доступность.
Вот она разница в логике, из-за который вечно непонимание у нас с Вами.
Смотря где неприлично. В разговоре с друзьями, в мужской компании - нормально и прилично. В разговоре с женщиной - не очень прилично, хотя можно иногда. В официальной речи - хамство или идиотизм. (Хотя, кто знал, что в официально речи можно будет использовать сниженные слова, типа "сортир"? Может, когда-нибудь президент будет орать с трибуны благим матом).
Опять же это всё вопрос времени, места, контекста и других обстоятельств.
Приличие в чём? В том, что персонажи фильма неестественно разговаривают?
Полегче на поворотах, товарищ. Я никого не обманываю и словами не играюсь. Ханжество, это притворная добродетель, которая выражается, в том числе, и в форме демонстративного отрицания аморальности.
Смотря что называть обычным общением. Но вообще, конечно, это не аморально. Причём тут вообще мораль? Моральными должны быть поступки, мотивы, цели, принципы... А речь - это очень гибкий инструмент. И то, что в одном случае норма - в другом неприлично, и наоборот.
Вот и я думаю, зачем Вы его сюда приплетаете.
Коробит.
До "верха неприличия" ещё очень далеко. К тому же для этой молодёжи такой стиль общения - это норма.
И много таких фильмов у нас? Вот фильмов, где так разговаривают? Я не знаю ни одного, если честно. Просветите.
Как-то непонятно, против чего Вы? Против того, чего нет? Очень смелая позиция. :happy: А я против нашествия инопланетян! Защитим Землю от зелёных человечков!

Лека
:kiss:

Меня мучает. Правда.

Пользуясь случаем хочу извиниться перед всеми, кого в пылком споре ненароком оскорбил. Исправиться не обещаю, но прощения прошу.

Я ведь не оскорбить хотел, я хотел высмеять :pipe: . Но я не Гоголь. Простите меня за это.

Вот уж не думал, Бразил, что и у Вас Йом Кипур! :happy: