Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Наставничество (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2179)

синица 06.12.2009 12:31

Цитата:

В чем был его интерес? (Не любопытства ради, а знания, что может быть интересно маститому сценаристу).
Идеолог, он был сценарист-орнитолог. :confuse:

Варя 06.12.2009 14:29

А что - соавторство, если один метр а другой сантимэтр - чем не наставничество? А уж почему мэтр снизошел - это следующий вопрос. :happy:
Кстати, когда мы с соавтором писали (оба начинающие), он меня пилил за отсутсвие действий, а я его - за плавающие характеры. А в какой то момент мы поменялись ролями :happy:

Ферроу 06.12.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@6.12.2009 - 11:06
10-20 страниц простенькой истории дадут начинающему сценаристу в 10-20 раз больше, чем никем не прочитанный полный метр с гениальной идеей.
А можно еще взять в руки самую простецкую видеокамеру и попробовать снять все, что написали. А потом склеить. Наступит понимание, как нужно писать :)) И наставники не понадобятся :)

Дилетант 06.12.2009 19:28

Ферроу, не факт. Далеко не факт.

Мария О 06.12.2009 19:29

Ферроу, ага, еще и самому сыграть за актеров, и самому за режиссера, и оператора, и монтажера. :happy: :happy: :happy: Так вы точно убедитесь, что все профессии, связанные с кино, не для Вас.
Цитата:

Наступит понимание, как нужно писать
Не, ну я Вас умоляю! В лучшем случае наступит понимание, как НЕ нужно снимать. А профессия сценариста пусть лучше приходит потому, что вы все-таки пишите, а не снимаете. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Свен 06.12.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Мария О@6.12.2009 - 19:29
В лучшем случае наступит понимание, как НЕ нужно снимать. А профессия сценариста пусть лучше приходит потому, что вы все-таки пишите, а не снимаете.
А Мария пробовала снять фильм по своему сценарию? Откуда такие умозаключения о понимании?

Я с Ферроу полностью согласен. Даже более того. Считаю, что сценарист должен попробовать себя во всех кинопрофессиях. Может, из Марии получится гораздо лучший осветитель, чем сценарист? :pipe:

Пампадур 06.12.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Свен@6.12.2009 - 19:44
А Мария пробовала снять фильм по своему сценарию? Откуда такие умозаключения о понимании?

Я с Ферроу полностью согласен. Даже более того. Считаю, что сценарист должен попробовать себя во всех кинопрофессиях. Может, из Марии получится гораздо лучший осветитель, чем сценарист? :pipe:

Может быть и стоит снимать фильм по своему сценарию, но это не повод пробовать все кинопрофессии.

Если человек спит и видит себя за работой осветителя, грех не попробовать, но зачем же из всех воять режисеров, тесновато будет... :doubt: :pipe:

несс 06.12.2009 19:55

Цитата:

получится гораздо лучший осветитель
Да, именно осветителем сценаристу архиважно поработать :happy: И еще композитором, композитором!

Дилетант 06.12.2009 19:55

Ну что вы, Свен...
Зачем Марии О снимать фильмы по своим сценариям, если её профессия - писать сценарии? И продавать их?
И вряд ли сценарист научится чему-то хорошему или полезному, таская кабель или штативы по съёмочной площадке. Да и зачем, когда для этого есть специально обученные люди?
Это уже любительщиной попахивает. Хотя вот тот же ВР, как я понял, всё может, и сценарий, и снять, и спродюсировать... Ну это, значит, исключение. Не у всех получается.
Хотя можете попробовать. Но получится вряд ли, я так думаю. Тот же ВР правильно сказал - режиссёром надо родиться.

Пампадур 06.12.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Дилетант@6.12.2009 - 19:55
Ну что вы, Свен...
Зачем Марии О снимать фильмы по своим сценариям, если её профессия - писать сценарии? И продавать их?
И вряд ли сценарист научится чему-то хорошему или полезному, таская кабель или штативы по съёмочной площадке. Да и зачем, когда для этого есть специально обученные люди?
Это уже любительщиной попахивает. Хотя вот тот же ВР, как я понял, всё может, и сценарий, и снять, и спродюсировать... Ну это, значит, исключение. Не у всех получается.
Хотя можете попробовать. Но получится вряд ли, я так думаю. Тот же ВР правильно сказал - режиссёром надо родиться.

Да, да, да они , когда рождаются, им на ремешке после роста и веса так и пишут "режисер", так а кормлении и раздают громко выкрикивая: Режисер! Режисер! Кому режисера?!

Пампадур 06.12.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от несс@6.12.2009 - 19:55
Да, именно осветителем сценаристу архиважно поработать :happy: И еще композитором, композитором!
Как я вас понимаю © СС

Сама любила клавиши из рояля вынимать... :happy:

несс 06.12.2009 20:05

Пампадур
Цитата:

Сама любила клавиши из рояля вынимать
А я только мечтала об этом :cry: Моя подружка в деццтве посещала музыкалку, а бедного манула в туда предки не пустили... Я приходила в гости к подружке и проявляла признаки нездорового вожделения в адрес фортепиано :happy:

Мария О 06.12.2009 20:06

Цитата:

вряд ли сценарист научится чему-то хорошему или полезному, таская кабель или штативы по съёмочной площадке.
Это все нужно, и полезно, и дает представление о том, как снимается кино, и каких трудов это стоит - когда ты оказываешься среди професионалов. (когда было нужно - я и кабели таскала, и штативы держала, и декорации клеила, и актеров помогала гримировать). Но не думаю, что это было бы полезно, если ты сам от балды снимаешь свой фильм - и потом (о ужас :scary: ) считаешь свое творение гениальным, а себя, разумеется, разбирающимся в специфике кинопроизводства.
Есть сценаристы, ставшие режиссерами, есть директора киностудий, выросшие из осветителей. НО. Все это они делали не на свои пять копеек и не на коленке, а в профессиональной среде. Если делать это непрофессионально (что не запрещенно, разумеется), то единственный результат будет - твое удовольствие. Развлечение. Но вряд ли обучение. Простите, но здесь я скептик.

Дилетант 06.12.2009 20:14

Ну воля ваша. Пусть идут на буфет - хоть поедят вволю...)))))) А уж историй там! Каждый день - триллер.

Веселый Разгильдяй 06.12.2009 20:16

Цитата:

А можно еще взять в руки самую простецкую видеокамеру и попробовать снять все, что написали. А потом склеить. Наступит понимание, как нужно писать
ппц. :happy:
еще один Эндрюс Раковский.
а еще лучше нарыть бабла и стать продюсером своего говна.
Цитата:

А потом склеить
пару телок.

Кобра 06.12.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Мария О@6.12.2009 - 20:06
Все это они делали не на свои пять копеек и не на коленке, а в профессиональной среде. Если делать это непрофессионально (что не запрещенно, разумеется), то единственный результат будет - твое удовольствие. Развлечение. Но вряд ли обучение. Простите, но здесь я скептик.
Да бросьте. Режиссер-аниматор Аронова снимала дипломную работу именно что на коленке и за свои кровные 5 копеек. Другое дело, что она все же отучилась во ВГИКе, просто по какой-то неведомой лично мне причине диплом ей пришлось делать за свой счет.
С другой стороны, пару лет назад мне довелось посмотреть короткий метр (тоже дипломная работа) одного выпускника все того же ВГИКа (правда, уже игровика, а не аниматора). Беспомощная полупрофессиональная х-та, пардон.
А если вспомнить классиков? Чиаурели, Александров, Эйзенштейн. Когда они начинали, кинорежиссеров еще нигде не готовили, все постигалось опять же на коленке методом проб и ошибок.
А уж сколько гноя ежегодно выплескивается на кино- (а в основном. на теле-) экраны! И ведь все это, за редким исключением, снимают профессионалы!
На мой взгляд, не имеет значения - за свои ли пять копеек или за чужие пять миллионов. Главное, на первых порах, талант и желание. Желание снимать кино в свою очередь порождает стремление самосовершенствоваться и т.д.

Тетя Ася 06.12.2009 20:57

Знакомая история для меня:

Цитата:

А я только мечтала об этом Моя подружка в деццтве посещала музыкалку, а бедного манула в туда предки не пустили... Я приходила в гости к подружке
... и рассказывала о том, что я якобы учусь в школе волшебства, на ходу придумывая разные занятия и задания для будущих волшебников. Она мне стала завидовать. Попросила маму отвести ее в такую же школу. А мама ей сказала, что не надо дружить с такими маленькими врушками как я. А я сказала, что я не врушка... и это секретная спец-школа, для волшебников, про которую даже не все взрослые знают...Вот так и начался наверно, мой путь в сценаристику.

Мария О 06.12.2009 21:04

Цитата:

Другое дело, что она все же отучилась во ВГИКе, просто по какой-то неведомой лично мне причине диплом ей пришлось делать за свой счет.
Цитата:

короткий метр (тоже дипломная работа) одного выпускника все того же ВГИКа
Кобра, не вопрос. Я тоже принимала участие в подобных съемках, и это многое мне дало (мужа, например :happy: ). Но всеми этими людьми движет что? Правильно -
Цитата:

талант и желание. Желание снимать кино в свою очередь порождает стремление самосовершенствоваться и т.д.
Но Ферроу ведь предлагает не кино снимать, предварительно чему-то поучившись, желая показать и сказать что-то важное себе и миру, а тупо
Цитата:

взять в руки самую простецкую видеокамеру и попробовать снять все, что написали. А потом склеить. Наступит понимание, как нужно писать ) И наставники не понадобятся
Это же разные вещи! Это же не кино будет, и даже не желание его снять... Вон, Эндрюс тоже так делал, и учиться нигде не хотел, и наставники ему не нужны. И что - сравнивать его теперь с
Цитата:

Чиаурели, Александров, Эйзенштейн. Когда они начинали, кинорежиссеров еще нигде не готовили, все постигалось опять же на коленке методом проб и ошибок.

Идеолог 06.12.2009 21:06

Вячеслав Киреев

Цитата:

Подавляющее большинство начинающих авторов зациклены на гениальности своей идеи и упускают из вида элементарные вещи.
Вы правы. Но согласитесь, идея важнее "элементарных вещей". На конкурсе же идею никто не пытается оценить. Чтобы получить результат нужно помочь начинающим. Из сотни работ вполне реально выделить 3-5 новых идей и помочь авторам доработать мелочи.

Цитата:

10-20 страниц простенькой истории дадут начинающему сценаристу в 10-20 раз больше, чем никем не прочитанный полный метр с гениальной идеей.
Возможно, вы правы. Но пока не вижу принципиальной разницы по теме наставничества. Да, у наставника займет меньше времени. Но куда потом автору сунуться со своей короткометражкой? Полный метр в этом отношении является большей движущей силой для работы.

Цитата:

Вот эти вот советы, которые звучат очень часто, являются конкретными? :
уберите все ремарки
уберите голос за кадром
сократите реплики
уберите ненужные и бессмысленные реплики
уберите прошедшее время
и т.д. и т.п......
Они тоже нужны. Но гораздо важнее для автора замечания по существу. Приятие/неприятие основной идеи, выделение ключевых персонажей и сцен, которые на нее работают, советы по переработке сцен, которые нужны для сюжета, но сделаны неудачно и т.д. и т.п. Этого крайне мало.

Цитата:

Начинающий автор всегда может задать вопросы и получить аргументированные ответы. Нет вопросов - нет ответов. Свежий пример - сценарий "Мириам" на конкурсе. Автор готов учиться, много общается, получает советы, совершенствует свой текст.
Почитаю данный сценарий - отпишусь там.

Цитата:

Местная система оценок очень этому способствует. Разберите по косточкам, проанализируйте пару-тройку местных конкурсных короткометражек, поспорьте с авторами, аргументируйте свою позицию - получите больше пользы, чем от наставника.
Система оценок достаточно субъективна, потому что невооруженным взглядом видно, что многие оценки даются жюри наспех, что не вызывает доверия к его членам.

Варя 06.12.2009 21:07

Девочки, офф на тему музыкалки. Сидели как-то мы, пять мамочек, ждали, пока детишки танцуют. Все пятеро - ходили в свое время в музыкалку, и НИ ОДНА своего ребенка туда не отдала :happy:

Кобра 06.12.2009 21:09

Ааааа. Эвона как. Я, как это часто бывает, с плеча рубанула :confuse:
:happy:
Тогда, Мария О :friends:
А насчет того, чтоб сравнить нашего гениального реж-ра Э-са с М. Е. Чиаурели, то это :horror:
:happy:

Мария О 06.12.2009 21:24

Цитата:

Ааааа. Эвона как. Я, как это часто бывает, с плеча рубанула
Кобра, :friends: да уж, я бы сказала - не с плеча, а изогнувшись в прыжке и надув "очки" на капюшоне. :happy:

синица 06.12.2009 21:26

О музыкальной школе. Печаль моего детства. Моя мама очень любила музыку, поэтому и отвела меня играть на фоно, меня не приняли - не было способностей, но мама была молодая, красивая, в итоге меня-таки взяли... училась на одни колы, "Шотландская песня" Бетховена мой высший пилотаж, в четвертом классе убегла из дома, но обещала вернуться если мама разрешит бросить музыкалку, в знак этого она должна была вывесить простынь на балконе... простынь вывесили = я вернулась и бросила музыкалку... теперь жалею, что толком не играю, даже пианино купила...

несс 06.12.2009 21:31

Тетя Ася
Цитата:

рассказывала о том, что я якобы учусь в школе волшебства, на ходу придумывая разные занятия и задания для будущих волшебников. Она мне стала завидовать. Попросила маму отвести ее в такую же школу. А мама ей сказала, что не надо дружить с такими маленькими врушками как я. А я сказала, что я не врушка... и это секретная спец-школа, для волшебников, про которую даже не все взрослые знают...Вот так и начался наверно, мой путь в сценаристику
Я повышала свою самооценку довольно сносным рисованием. А также написанием совершенно несносных романов, которые этой самой подружкой самозабвенно прочитывались :happy: Кстати, в юном до-десятилетнем возрасте я интуитивно освоила сериальную технологию: писала в обычных ученических тетрадях, а на последней странице читателя ожидал обязательный "крючок" :horror: Сейчас смешно вспомнить, а тогда одноклассники в очередь за следующей "серией" выстраивались... скорее всего, чтобы поржать над аффтаром.

несс 06.12.2009 21:33

синица
Цитата:

О музыкальной школе. Печаль моего детства. Моя мама очень любила музыку, поэтому и отвела меня играть на фоно, меня не приняли - не было способностей, но мама была молодая, красивая, в итоге меня-таки взяли... училась на одни колы, "Шотландская песня" Бетховена мой высший пилотаж, в четвертом классе убегла из дома, но обещала вернуться если мама разрешит бросить музыкалку, в знак этого она должна была вывесить простынь на балконе... простынь вывесили = я вернулась и бросила музыкалку... теперь жалею, что толком не играю, даже пианино купила...
Ну, блин! :cry: И подружка моя музыкалку не любила. А я именно что хотела - аж снилось мне пианино...

Афиген 06.12.2009 21:34

Цитата:

бросила музыкалку... теперь жалею, что толком не играю, даже пианино купила...
Я туда тупо отказался ходить в свое время. Не жалею. Ни скрипку, ни пианину не купил. Даже песни ни одной от начала до конца не знаю...

Мария О 06.12.2009 21:34

синица, несс, Тетя Ася , какие чУдные истории, спасибо. Напоминают мои. (у меня скрипка, закончила с горем пополам, правда класса до 5-го слыла вундеркиндом) Наверное, есть что-то общее в сценаристках. Какие-то общие тффорческие истоки, прости господи. :happy:

Хмурый 06.12.2009 21:37

Цитата:

Большинство сценариев, даже с хорошей идеей, получают негативную оценку жюри.
Хороших сценариев, среди конкурсных работ, нет. Какой дурак выложит здесь новую "Тутси" или "Пролетая над гнездом кукушки". Люди выкладывают свои, так сказать, "пробы пера". Учатся, набивают шишки...

Цитата:

Я лично очень хотел бы найти себе такого наставника.
Пришлите сценарий. Если он "гениальный"... то я вам помогу. Если он "полная чушь", то так и скажу. Возиться, доводить до ума, редактировать плохой сценарий не буду.
Зачем мне это? Да, так, из любопытства.

несс 06.12.2009 21:39

Цитата:

Я туда тупо отказался ходить в свое время. Не жалею. Ни скрипку, ни пианину не купил
Афиген со скрипкой! За фортепиано! ААААААААААААА! :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora:

несс 06.12.2009 21:42

Мария О, :kiss: :happy:

Афиген 06.12.2009 21:47

Цитата:

Афиген со скрипкой! За фортепиано!
Почему "за"? "В".

ТиБэг 06.12.2009 21:47

Щас, придет Маняша, и сбацает! Венгерскую рапсодию Листа :happy:

синица 06.12.2009 21:47

Мария О, Несс, тетя с листиком, за наше детское детство! Рюмки в студию! :friends:

Динка 06.12.2009 21:48

Веселый Разгильдяй
Цитата:

а еще лучше нарыть бабла и стать продюсером своего говна
А толковая, кстати, рекомендация.
Стать продюсером своего гамна, наверное, много приятнее (хотя бы для органа обоняния), чем стать продюсером чужого гамна.

Мария О 06.12.2009 21:51

С пианино, на мой взгляд, все гораздо проблематичнее, чем со скрипкой. Взять хоть вопросы интерьера. Пианино - оно ж большое. Мешает, куда ни задвинь (ой, а у моей подружки вообще концертный рояль - так это на всю комнату, кошмар!). А вот скрипочка интерек вполне и очень даже украшает. Я ее как-то повесила в длинную рамку, вниз головой и немного нискосок. Красиво. А что? Все равно ж не играю, а скрипка была отменная, старинная, 19-го века. Не пропадать же добру.
:happy:

Пампадур 06.12.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от синица@6.12.2009 - 21:26
О музыкальной школе. Печаль моего детства. Моя мама очень любила музыку, поэтому и отвела меня играть на фоно, меня не приняли - не было способностей, но мама была молодая, красивая, в итоге меня-таки взяли... училась на одни колы, "Шотландская песня" Бетховена мой высший пилотаж, в четвертом классе убегла из дома, но обещала вернуться если мама разрешит бросить музыкалку, в знак этого она должна была вывесить простынь на балконе... простынь вывесили = я вернулась и бросила музыкалку... теперь жалею, что толком не играю, даже пианино купила...
:umora: :umora: :umora: Блин, блин, как же я про простынь в свое время не подумала...вот имеют мои соседи теперь музыкального енота...пою ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА...

несс 06.12.2009 21:55

Цитата:

Почему "за"? "В".
Не, я просто представила брутального Афигена с его вечно-скептично-саркастичным выражением лица... и вдруг... театр уж полон, ложи блещут... Лицо у Афигена торжественно-пафосное... кладет скрипку на плечо, манерно отставляет мизинец той руки, в которой смычок... и выдает:
Цитата:

Вот, б...я, живет человек, никого не трогает. Вдруг - х...к! Ни с того ни с сего... Ну, х...я же!
:umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora:

Все, травы не надо. Манул и так сдох :missyou:

Пампадур 06.12.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Мария О@6.12.2009 - 21:51
С пианино, на мой взгляд, все гораздо проблематичнее, чем со скрипкой. Взять хоть вопросы интерьера. Пианино - оно ж большое. Мешает, куда ни задвинь (ой, а у моей подружки вообще концертный рояль - так это на всю комнату, кошмар!). А вот скрипочка интерек вполне и очень даже украшает. Я ее как-то повесила в длинную рамку, вниз головой и немного нискосок. Красиво. А что? Все равно ж не играю, а скрипка была отменная, старинная, 19-го века. Не пропадать же добру.
:happy:

Мне тоже отказались при переезде рояль на 10 этаж без лифта поднимать...лентяи редкие, крановщик попался пессимист какой-то, говорит "Дамочка, у вашего стола центр тяжести нарушен, купите кушетку и не мучайтесь"....вот и безрояльная я теперь...

Кобра 06.12.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Динка+6.12.2009 - 21:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Динка @ 6.12.2009 - 21:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>А толковая, кстати, рекомендация.
[/b]


И, судя по тому, что лично я наблюдаю на экране, этой рекомендацией уже много кто воспользовался.

<!--QuoteBegin-Динка
@6.12.2009 - 21:48
Стать продюсером своего гамна, наверное, много приятнее (хотя бы для органа обоняния), чем стать продюсером чужого гамна.
[/quote]

Святая правда. Ибо свое - не пахнет.

Динка 06.12.2009 21:59

Мария О
Цитата:

С пианино, на мой взгляд, все гораздо проблематичнее, чем со скрипкой
А с арфой?
(Моя подруга на арфе училась).
А я так, на контрабасе. В трамвай неудобно было с ним входить, особенно в час пик, а так ничего.


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot