Драйвер !Без заказухи, к сожалению, у нас нельзя. Заказуха - основа Пи Ара!

сэр Сергей
Вы не ответили на мой вопрос на предыдущей странице!!!

Подпишусь.

Но у меня, в роли зрителя, ведь как бывает? иногда я сам, как дурак, "обманываться рад", а иной раз - ни в какую, упрусь, а буду умным.

Вот, к примеру, любит Ст. Швед Муратову, а от Тарантино - блюет. И вот, смотрит он Муратову, и видит - манипулирют им, мля! а он только млеет и бормочет - "не ну как сделано, а? вот оно мастерство-то". А смотрит Тарантино и брюзжит - "ну не так же явно! ему бы в балагане работать, а не в кино".

Т.е. как зритель, Ст. Швед разный, и целе- и не целесообразный. А вот почему так? почему любит Ст. Швед Муратову, а от Тарантино - блюет? Флюиды, может? или, как говорят наши западные коллеги - "химия"? Но это уже вопрос за рамками данного обсуждения...

Директо !Ну, право, не будте столь придирчивы, прошу вас. У меня жасно плохая память на имена и названия. Поименно не перечислю. Но, вспомните, хотябы, Самый лучший фильм или Гитлер капут. Мало? По моему, можно перечислять долго. Кто-то же продюсирует и другие фильмы этого потока.

сэр Сергей
Ну смотрите. "Самый лучший фильм" сделан comedy clubом - НАИБОЛЕЕ популярной программой на российском ТВ! Ну и причем тут американцы, если в России ЭТО любят!?? На самом деле ЛЮБЯТ! Можно бесконечно дискутировать ПОЧЕМУ...но факт остается фактом.
Что касается "Гитлер Капут", то как и в случае с "Самым Лучшим" - все ужасались, а сборы в итоге составили 10 миллионов долларов при бюджете в 3. Вот Вам и ответ на вопрос - почему такие фильмы выходят. Это - бизнес.

Драйвер
Я так и не пойму в чем суть Вашей претензии. Вам действительно кажется, что в интернете множество людей (образованных и профессиональных), которым ЗАКАЗАЛИ писать о фильме плохо?:)

Это не ответ, а как раз вопрос - бизнес он что, одноразовый? Выпускаемый продукт может быть любого качества, и приносить любые деньги, но если продюсер играет на будущее, он должен быть зантересован не делать совсем уж плохое качество. Вот вы говорите, любят "Самый Лучший Фильм". Да никто его не любит. В первый раз зритель купился за звёзд "Камеди клаба", но, вполне остроумные в своём формате, они не смогли создать цельный фильм. "Самый лучший фильм-2" провалился. "Гитлер, капут!" да, цифры потрясающие - 3 против 10. Но это тоже одноразовый продукт Точнее, он планировался как многоразовый, но теперь даже название нового проекта были вынуждены сменить. Что б не было ассоциаций. "Гитлер, капут!" реально очень грамотно пиарился. Они накрыли вообще все аудитории. Даже я купился, читая многочисленные интервью, какие создатели фильма поклонники Цукеров, и что, вот, теперь, мы получим нечто анриал смешное. Кто-то купился на Деревянко. Кто-то на тематику. Замысел был хороший. Но это ж экстенсивный путь. Вот Кирилл Юдин много раз задавал вопрос - если все равно делаете по плохому сценарию, давайте сделаейте по хорошему, выйдет не дороже, и ваш замысел не только сработает, но и даст задел на будущее! Оно все к тому и идет. Зрителя уже столько раз обманывали, что с каждым разом все сложнее. Скажем, я всегда перед походом в кино читаю рецензии, примерно отсекаю заказные, обращаю внимание на рейтинговые, и примерно, сопоставив мнения и свои пожелания иду на фильм, и редко ошибаюсь. Меня уже сложно обмануть. И многих же уже жизнь побила в этом направлении.

Ходорыч
Вы подняли совершенно правильную проблему. Да, я уверен, что бизнес в России (преимущественно) ОДНОРАЗОВЫЙ. Продюсеры расчитывают на сверхприбыль и им плевать на долгосрочные перспективы. В стране в принципе ВСЁ на этом построено: от политических решений до укладки некачественного асфальта.
Что касается Кирилла - то он не единственный кто поднимал эту проблему. Для меня, например, загадка - какой смысл творческой группе (режиссеру, сценаристу, продюсеру) делать сериалы, работая по 80(!) часов в неделю, без подготовительного периода, с написанным на коленке сценарием без физической возможности внести хотя бы минимальные коррективы! И это при том, что сериал потом дожидается своего эфира "на полке" несколько месяцев! Ведь можно сначала подготовиться (порепетировать с актерами, доработать сценарий) и только потом выходить на площадку!!! Это увеличит бюджет всего на несколько процентов, но в 1000 раз профессиональнее и окупится с лихвой! Я уж не говорю про то как можно было бы организовать съемочный период....НО НЕТ! Строгают полную муть и сами знают об этом...
А самое страшное, что эту муть НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ обсуждают в соседних ветках господа сценаристы. Нет чтобы посмотреть "24 часа" (одна серия которого производится всего за НЕДЕЛЮ) и почувствовать разницу. А все это только потому, что ТАМ умеют готовиться к съемках, потому что уважают своего зрителя, а у нас надеются, что "пипл схавает". И судя по соседним веткам, многие даже не понимают, что их нае..ли.

п.с. на самом деле, я слукавил, говоря о "загадке". Я знаю почему так происходит, но это тема для совсем другой дискуссии.

Директо ! Бизнес бизнесом, но, у кино есть же забытая функция просвещения и воспитания. Неужели у нас весь кинобизнес компрадоркий? только чистоган, да?
Прибыль прибылью, но, простите, по сравнению с Цукерами - Гитлер капут, простите, полное говно. Скажу больше, совершенное говнище, куда им до Цукеров! Есть спрос - есть предложение, так что ли. Да, в бизнесе так. Но, простите, Голливудщина сформировала американов как нацию не на такой лабуде.

Мне кажется, в интернете пишут в основном лоботрясы. Лоботрясы могу производить впечталение образованных людей.
Так что оочень умным зрителям, скорее всего, просто нечего делать в офисе, либо они из дома строчат, так как на работу ходить не надо.

Но это так... к слову. Вообще мне тоже жаль, что хороших сериалов нет. Или они есть? Дело в том, что я уже 10 лет не смотрю ТВ. И мне абсолютно все равно, что происходит в современном российском кино.

Мне хватает тех сериалов, которые я любила в детстве (и которые оказались очень хорошими на самомо деле - я выяснила, когда купила их сейчас на двд - "Все реки текут" или "Графиня де Монсоро" (1971 год, Франция, а не наш)). И хватает уже снятх фильмов.

Но вот в период студенчества или бесцельного просиживания в офисе я тоже писала много о том, как вредноносны "Смешарики" или там еще что-нибудь... низкокачественное.

Проблемы не вижу, если честно.

Да и вообще Машам и Васям не нужны сериалы. Им надо записываться в спортивные секции или устраивать совместные застолья.

Я читал сценарий "Самого лучшего фильма-2" задолго до его реализации, и тогда ужаснулся, типа - и это будут снимать?! Просто несмешной и неграмотно сделанный на коленке сценарий тип-ляп. Очень низкого качества. А ведь деньги не считали! Никакого бюджетного планирования. Просто шли к инвестору, известной кинопрокатной группе, и говорили: "Нужна еще котлета!". Им просто давали эти очередные 3 млн. А теперь вопрос: но почему бы хоть сценарий-то нормальный не сделать? Времени ушло бы ненамного больше, но сразу придало бы всей афере некоторый задел, который, может, просто на идее и прописанных интригах и шутках мог бы выстрелить по настоящему!

Директо !Так, о чем и говорим, а вы - бизнес, бизнес!

Нашему кино нужен Сесиль Родс а не купи-продай, не Березовский.

А я их понимаю. Ради того, чтобы работать, лично я соглашусь и на более жестокие условия!

Пипла нашего, еще присной памяти Валентин Пимштейн так размял, что он все что угодно скушает и еще добавки попросит.

Ходорыч,Ходорыч !Удивляюсь вашей наивности! Вы же на фестах с Великими за ручку! Можно подумать, не понятно?! Знакомства, раскрученность, Пи АР и результат-баблос на съемки.

Марципан !Ну, право, не будте так жестоки к людям. Для многих интернет - единственная возможность высказаться и быть услышанным. Хотя, козлов там хватает, это да.

Директо
Актёры за день, а часто прямо на площадке получают текст... Какие там репетиции.
Специфика телевизионного производства :happy:

Разве я сказал, что у меня есть претензии? Нет у меня претензий. Я вообще не за себя переживаю. Я переживаю за людей, которые работают. А потом читают о своей работе полный бред какого-либо "лоботряса", которому нечего делать. К примеру, один лоботряс пишет следующее: "Совковая хрень!" Что такое совковая хрень? Другой докапывается до мелочей: что хотели сказать авторы, облачив героиню в красное платье? Это красное платье ни разу за весь фильм не выстрелило! А герой зачем хромал? Что хотели этим сказать авторы?

Лично я с такой мля мухобойкой в руке футбол не смотрю.

Напоминают мне такие рецензенты известный персонаж из Нашей Раши.

Давно уже было кем-то сказано: Можете сделать лучше, попробуйте хотя бы не обоср..ться.

Драйвер !Это обычные рассуждения умничающего непрофессионала, что же вы хотите? Рассуждать о противоречивых тенденциях в творчестве пытаются, вместо того, чтобы высказаться простым человеческим языком.

Это да, но, среди них, есть люди и с высшим гуманитарным, между прочим :happy:

Драйвер
Любой человек, выставивший свою работу на всеобщее обозрение, (к чему он, чаще всего, сам стремился) должен быть готовым не только к лаврам, но и к критике - справедливой/не справедливой. Конечно, любому человеку критика неприятна. Только критика разная бывает -бывает интеллигентная, доброжелательная, бывает хамская, намеренно оскорбляющая, служащая для самоутверждения критикующего. Так что не все йогурты одинаково полезны. :pipe:

Туамоту ! :friends: Что скажешь! Коротко и исчерпывающе! Присодиняюсь.

Сэр Сергей
Вы готовы связать себя с "совершенным говнищем" ради того, чтобы работать? При этом Вы не сможете что либо исправить или улучшить (в условиях крайне ограниченного времени все Ваши знания НЕ НУЖНЫ, так как БЕСПОЛЕЗНЫ!). А по завершении - не станете гордиться результатом.

Марципан
Это Вам сериалы не нужны, а Машам и Васям нужны! Иначе бы у них не было такого количества эфирного времени...

Ходорыч
Я полагаю, что нормальный сценарий сделать не могут. Квалификация не позволяет.

Сразу оговорюсь. Я имел ввиду не "мыло", а праймтайм сериалы. Специфика телевизионного производства там немного другая;) В частности, американские сериалы предусматривают распараллеливание съемок между разными режиссерами (чтобы была возможность отдохнуть и подготовиться к съемке). У нас этого практически НЕТ, даже при наличии такой возможности (несколько сюжетных линий) в сценарии. Кроме того, в Америке при съемках сериалов очень часто в график закладывается один РЕПЕТИЦИОННЫЙ ДЕНЬ в неделю. У нас этого тоже не любят;)

С точки зрения сериальной режиссуры, мы работаем по "бразильской системе", где продюсер предпочитает ( в случае хороших рейтингов) сделать декорацию подороже, но режиссер так и останется один...Впрочем, даже у бразильцев рабочий день у одного режиссера длится 8 часов. У нас - 12 и более...Таким образом, специфика российского производства уникальна :pleased:

Да, дружба и правда решает гораздо больше, чем можно вообразить... :yes:

Ну да, теперь мне стало легче - я хоть понимаю, почему непонятно. :pleased:

Кирилл Юдин
а какая фраза Вам больше всех непонятна?:)) Я попробую перевести точнее

Я всегда так критикую. И мне пофиг. :pleased:

Вот на днях совершенно случайно включаю ТВ (поужинать сел, называется). По НТВ идёт "Улицы разбитых фонарей -9".
Ну, персонажи, разумеется новые, брэнд старый и сценарий.... БЕССОВЕСТНЫЙ!!!
А сейчас буду самопиариться:
Один в один повторяет основной сюжет известного замечательного фильма с Костнером в главной роли "Телохранитель", только в пошлых сериальных декорациях. Я чуть ложку не проглатил, всё надеялся что сходство только показалось. Фигушки - даже прыжок знаметиный - такой же: закрывает певичку своей могучей грудью с пистолетом в руке. Трах бабах...
Короче - самоутверждался и буду самоутверждатсья, пкоа продюсеры ссут в штаны, боясь рискнуть и снять новое кино, предпочитая вульгарно эксплуатировать изжившие своё известные брэнды.

Спасибо за участие. Признаться, английский не пытался переводить - слишком умное точно не переведу.
А тот перевод что прочитал - он абсурден. Полностью. Да бог с ним - меня это не особо заботит. Гениальная фраза должна быть простой и понятной, хотя бы на чувственном уровне.

В какой "новой форме", какаими "новыми средствами"? О чём речь? Мычанием? Танцами?
Какая "высшая", какая "низшая" форма критики? При чём тут автобиография?
Зачем в прекрасном узревать "высокий смысл"? Это о чём вообще речь? Что понимается здесь под словом "культурные"?
Что автор строк понгимает под "прекрасным" и "красотой"? При чём тут избранник?

Какой-то набор "умных" слов без всякого смысла.

А вы думаете, они прям-таки нарочно нормальный сценарий не сделали? Типа, незачем? Не знаю, думаю, они сделали ровно такой сценарий, какой смогли. На "лучше" просто не были способны.

Дарья Лецко !Вопрос в том, за каким рожном они вообще кино делали?! :rage:

сэр Сергей
Камеди клаб - это исключительно коммерческое мероприятие. Они ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ДЕНЬГИ.

КВН - это братство по типу Тамплиеров. Одни бывшие КВН-щики пишут сценарии, другие - дают на них деньги. Молодцы, живут сами и дают жить братьям. :pipe:

Директо !Это понятно. Там, прямо по Виктору Пелевину, как и его вампиры, камедиклабовцы СОСУТ БАБЛОС.

Маняша !По своему опыту знаю - КВН, это хуже Тамплиеров, это, скорее, массоны!

Радость !Как точно сказано! Честное слово, если бы не интернет, я бы вас поцеловал!

Кирилл Юдин ! Попробую вам перевести :)

В какой "новой форме", какаими "новыми средствами"? О чём речь? Мычанием? Танцами?

Критик может выражать свое впечатление только текстом . Думаю,
Уальд под "новыми формами или новыми средствами"
подразумевал текст, который характеризовал бы объект критики, под
разными углами восприятия. Что давало бы не искушенному
исскуством человеку по новому взглянуть на объект искусства.

Какая "высшая", какая "низшая" форма критики? При чём тут автобиография?

Под высшей и низшей формой критики , Уайльд , надо полагать имел
ввиду добросоветных кртиков ( высшая) и прислужников сатаны (
низшая) . То , что он зовет это одним из видов автобиографии - это ,
как мне кажеться , обычное отношение автора ( в основном
писателей) ко всем критикам. Мол, какой ты сам , такая у тебя и
критика. Типа, раз мычишь, значит сам козел. Но Уайльд был
утонченным человеком . Он так не мог говорить. Он сказал это
изысканно.

Зачем в прекрасном узревать "высокий смысл"? Это о чём вообще речь? Что понимается здесь под словом "культурные"?

Под словом "культурные" подразумеваеться люди, способные
различать жемчуг от свиного помета . Насчет высокого смысла - это
опять же язык в сторону злых критиков. Мол , ни хрена вы не
понимаете в искусстве. Зачем в прекрасном узревать высокий
смысл? Ну , так , чтобы не затоптать случайно жемчуг в свином
помете.

Что автор строк понгимает под "прекрасным" и "красотой"? При чём тут избранник?


Насчет прекрасного и красоты это вы уж дразнитесь . Я где-то
открывал ветку под обсуждением, что такое красота. Избранник тут
при том, что видеть Красоту дано лишь людям, свободным от
пристрастных мнений, суждений, стереотипов и т.д. В самом деле нас каждый день окружают горы красоты , но мало кто её
замечает . Об этом в фильме "Красота по-американски" хорошо
было сказано.

Кирилл Юдин ! Вы не читали Уайльда?!!!

Оскар Уайльд о театре:

Я люблю сцену, на ней все гораздо правдивее, чем в жизни.
//-- * * * --//
Порой наименьшее удовольствие в театре получаешь от пьесы. Я не раз видел публику, которая была интереснее актеров, и слышал в фойе диалог, превосходивший то, что я слышал со сцены.
//-- * * * --//
Публика смотрит на трагика, но комик смотрит на публику.
//-- * * * --//
Истинный драматург показывает нам жизнь средствами искусства, а не искусство в форме жизни.
//-- * * * --//
Если пьеса – произведение искусства, ее постановка в театре является экзаменом не для пьесы, а для театра; если же она не произведение искусства, ее постановка в театре является экзаменом не для пьесы, а для публики.
//-- * * * --//
Иногда говорят, что актеры нам показывают своих Гамлетов вместо шекспировского. А на самом деле нет никакого шекспировского Гамлета. Если в Гамлете есть определенность, как в творении искусства, в нем также есть и невнятица, как в любом явлении жизни. Гамлетов столько же, сколько видов меланхолии.
//-- * * * --//
Пока актер не чувствует себя в костюме как дома, он не чувствует себя как дома и в своей роли.
//-- * * * --//
Трагических эффектов можно достичь, привнося комическое. Смех в зале не устраняет чувства ужаса, но, давая отдушину, помогает ему углубиться. Никогда не бойтесь вызвать смех в зале. Этим вы не испортите, а, наоборот, усилите трагедию.
//-- * * * --//
Любая крайне напряженная эмоция стремится к разрядке при помощи какой-нибудь эмоции противоположного свойства. Истерический смех и слезы радости – примеры драматического эффекта, которые дает сама природа.
//-- * * * --//
Если бы в наши дни воскрес древний грек, то его чаще можно бьшо бы встретить в цирке, чем в театре.
//-- * * * --//
Музыка есть тот вид искусства, в котором форма и содержание – одно.

Интересно, что бы он сказал о кинематографе :happy:

Вот и я думаю, неужели вам непонятно, что это мне понятно:) Но это ж не ответ.

нет. И, похоже, не буду.
гек финн
Искрене - спасибо. Но меня больше интересовало не то, как Вы это поняли, а то, что хотел сказать Уайльд. А это, как я вижу - две большие разницы. Ну например:
Звучит примерно как: "Но избранник тот, кто в зелёном видит лишь одно: зелень"
и вот какое отношение к этому имеет Ваша трктовка:Мало кто в прекрасном видит красоту? :doubt: В зелёном - зелень? :doubt:
Тарабарщина какая-то.
В общем, надо не на критиков обижаться, а писать толково. :pleased: Что тут изысканного? Бред какой-то.
Ни хорошего образа, ни глубины мысли, ни редкой мудрости, ни красивых сравненний - так выбрык какой-то.

Кстати, приведённые циататы утвердили меня в моей мысли ещё больше - скучно, заумно, но банально.

Кирилл Юдин - искрене пожалуста.

У меня есть и другое соображение . Раз вы не понимаете Уальда и я его неправильно понимаю, то остаеться одно .

Тексты Уайльда - это зашифрованные послания гостям с дальних Галактик :)

Кирилл Юдин
На английском вообще фраза по другому строится. Там: "для кого прекрасные вещи означают лишь ПРЕКРАСНОЕ" (слово beautiful - это прекрасный,красивый, а beauty - красота) В русском языке это сохранить невозможно, отсюда и компромиссный перевод!
Кстати, в исходной цитате "про критика" опущены начало и конец! Попробую сделать крайне вольный перевод отрывка (по смыслу) вместе с его началом. Буду признателен, если профессионалы меня поправят.

Художник тот, кто создает прекрасное.
Сотворить шедевр, произведение искусства так, чтобы Вы не увидели за ним создателя - вот настоящая цель искусства!
Критик - это тоже художник. Но свои впечатления от прекрасного он передает по другому, в своей "манере", используя при этом свои "краски".
Высшая, равно как и низшая форма критицизма - это своеобразный диагноз, по которому можно судить о личности критика.
Те критики, которые способны разглядеть лишь ужасное и отрицательное, разбирая подлинное произведение искусства - сами испорчены и несимпатичны.
Те критики, которые способны разглядеть в прекрасном его "прекрасные" составляющие- располагаются уровнем выше. Для них существует луч надежды, так как они...
Избраны для тех, для кого прекрасное означает лишь одно: красоту!

...
Для меня загадкой остается последняя строчка ("избраны для тех"). Но полагаю, что она должна рассматриваться в контексте сюжета Дориана Грея. Если интересно - могу привести вторую часть данного предисловия. Может она что-то разъяснит. Кстати, обратите внимание, что в оригинале КАЖДАЯ СТРОЧКА начинается с одной и той же буквы...