Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Судьба "Лебедей" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=206)

Кирилл Юдин 09.02.2007 17:41

Выходит, что чудак. :) Только так и не понял при чём тут финансовые сводки.
ну. ладно, Лебеди, так Лебеди.
Кто смотрел-то?

Гоша 09.02.2007 18:24

Ну слава богу -разобрались!!!! :pleased: А как же посмотреть, если копий мало ? :blush:

маг 15.02.2007 16:30

Для заинтересованных и проживающих в Петербурге в Доме Кино показ этого фильма. билеты можно забронировать по телефону 3145614

Татьяна Гудкова 15.02.2007 16:45

А в Москве? И будет ли выпуск на двд?

маг 16.02.2007 11:41

Про Москву у меня мало информации. А DVD может и появится если фильм издадут во Франции. Наша сторона, видимо, весьма прохла к этому фильму.

Татьяна Гудкова 16.02.2007 12:51

Цитата:

Сообщение от маг@16.02.2007 - 11:41
Про Москву у меня мало информации. А DVD может и появится если фильм издадут во Франции. Наша сторона, видимо, весьма прохла к этому фильму.
Жаль :( И книгу очень люблю, и кадры из фильма неплохие выкладывали.

маг 16.02.2007 17:01

Да видно Стругацким с окиношыванием не везет. Вот и Герман пытается снять "Трудно быть богом" второй раз спустя много лет после первой попытки.
Вот что ответил Борис Натанович в 98г. на письмо читателя:
"Вопрос 1: Борис Натанович, связаны ли как-либо повесть «Трудно быть богом» и чехословацкие проблемы 68-го года? Связаны ли были тогда и связаны ли для Вас теперь?

Женя < al@al.mail.iephb.r>
Петербург, Россия - 08/28/98 00:57:07 MSK

Нет, с романом — не связаны. Роман был закончен в 63-м. А вот фильм по этому роману (который должен был снимать Алексей Герман) погорел именно из-за чешских событий. Сразу после вторжения тогдашний главный редактор «Ленфильма» (мадам Головань) заявила: «Все. Хватит. Я останавливаю этот сценарий раз и навсегда». Так оно и вышло."

Татьяна Гудкова 16.02.2007 18:07

У "Пикника на обочине" самая удачная экранизация, мне кажется. Хотя и непростая :)

маг 19.02.2007 10:45

Наверное "Сталкер" удался потому, что внём воплотилась идея Стругацких какая должна быть фантастика в кино.
Вот ещё что вспоминает Борис Натанович:
"Пересказывать короткую, но чрезвычайно насыщенную историю наших взаимоотношений с Тарковским я не в силах. Во-первых, я мало что помню. А во-вторых, суть этих взаимоотношений была чрезвычайно проста: мы изо всех сил старались ему угодить, и это, кажется, нам в конце концов удалось. У Тарковского было множество идей по поводу этого фильма (от большинства из них он со временем отказался), мы же пытались внушить ему только одну: фантастика тем лучше, чем больше в ней реализма и чем менее она фантастична."

Меркурианец 19.02.2007 12:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@16.02.2007 - 18:07
У "Пикника на обочине" самая удачная экранизация, мне кажется. Хотя и непростая :)
Татьяна!
Экранизация отвратительная! Насколько я люблю Стругацких, настолько же разочарован в фильме "Сталкер" :bruise: Герои в фильме - абсолютные противоположности, героям из рассказа! Редрик Шухарт (не помню, точно его имени - давно читал) - на экране получился бесхребетной амебой, мокрицей... и т.п. Вообще такое ощущение, что когда кастрировали сценарий, то заодно и актеры под эти манипуляции попали!

Татьяна Гудкова 19.02.2007 12:31

Нуу... по сравнению с Чародеями :)

Понятно, что в то время все кастрировали... Глобально мне только Фрейндлих не понравилась, я представляла жену Сталкера совсем иначе.

Меркурианец 19.02.2007 12:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@19.02.2007 - 12:31
Нуу... по сравнению с Чародеями :)
Кстати и Чародеи, не смотря на то, что они прекрасны - близко не похожи на оригинал... (уже даже не помню, как называется)... Помню, что в это НУИНУ попадает инженер и там мы уже наблюдаем за кучей фантастики... шеф живущий в другом временном направлении и куча разных наворотов... которых близко нет в кино... а жаль...

маг 19.02.2007 13:00

"Экранизация отвратительная! Насколько я люблю Стругацких, настолько же разочарован в фильме "Сталкер""- у вас весьма нелепые взгляды на окиношывание(кстати это видно по вашым сценариям). Тарковский как и Стругацкие мучительно "шол" именно к версии юродивого. Почитайте первый вариант сценария "Машына желаний": http://www.rusf.ru/abs/books/mzh.htm
Кстати, запорченный первый односерийный фильм был именно таким, где сталкер "ковбой".

Меркурианец 19.02.2007 13:31

Цитата:

Сообщение от маг@19.02.2007 - 13:00
"Экранизация отвратительная! Насколько я люблю Стругацких, настолько же разочарован в фильме "Сталкер""- у вас весьма нелепые взгляды на окиношывание(кстати это видно по вашым сценариям). Тарковский как и Стругацкие мучительно "шол" именно к версии юродивого. Почитайте первый вариант сценария "Машына желаний": http://www.rusf.ru/abs/books/mzh.htm
Кстати, запорченный первый односерийный фильм был именно таким, где сталкер "ковбой".

Маг, ответь на вопрос - ты читал "Пикник у обочины"? Уверен, что нет... оттуда и такие выводы...

По поводу моих сценариев, так эНто мой взгляд на мир и только...

Может я могу прочесть что-нибудь из ваших "гениальных" (сценариев) взглядов на "окиношивание"... перед тем как цитировать чьи-то статьи, стоит в противовес своим "выводам" о чьем-то творчестве противопоставить свои сценарии, чтоб было с чем сравнивать... Я никогда слепо не верю каким-то статьям и другому, если это идет в разрез с моим взглядом на этот мир... чего и вам желаю...

маг 19.02.2007 14:16

Ну зачем же так сразу обижаться. "Пикник у обочины" видимо читали только вы. Сценарии и лит. опусы не пишу(вроде об этом говорил). А сравнить всегда очень просто хотя б со сценарием ссылка на который помещена выше.
"Я никогда слепо не верю каким-то статьям и другому, если это идет в разрез с моим взглядом на этот мир... чего и вам желаю..."- спасибо за пожелание правда не понял о каких статьях речь. Взгляды бывают конечно самые наиоригинальные но в оплёвывании "Сталкера" вы весьма банальны.

Меркурианец 19.02.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от маг@19.02.2007 - 14:16
Ну зачем же так сразу обижаться. "Пикник у обочины" видимо читали только вы. Сценарии и лит. опусы не пишу(вроде об этом говорил). А сравнить всегда очень просто хотя б со сценарием ссылка на который помещена выше.
"Я никогда слепо не верю каким-то статьям и другому, если это идет в разрез с моим взглядом на этот мир... чего и вам желаю..."- спасибо за пожелание правда не понял о каких статьях речь. Взгляды бывают конечно самые наиоригинальные но в оплёвывании "Сталкера" вы весьма банальны.

Обижаться? - на что, на пустое замечание? Сколько читателей столько и мнений, но я сильно сомневаюсь, что вы что-то прочли из мох сценариев... Замечания типа "у вас весьма нелепые взгляды на окиношывание(кстати это видно по вашым сценариям)" или "запорченный первый односерийный фильм" Выводы стоит делать тогда, когда есть с чем сравнивать (с исходным материалом)... а не гнать отсебятину…
Написать это плохой или хороший сценарий - это не написать ничего... стоит дать "разбор полетам", ответить на ряд вопросов - почему плох, что не понравилось и .т.п. А когда человек участвует в обсуждении не зная о чем говорят, то становится скучно, а иногда и противно... есть же курилка, где можно просто флудить, не надевая на себя маску "знатока"...

По поводу «Сталкера», те кто читали сам рассказ, то не думаю, что будут в восторге от фильма – так испортить шедевр, просто нужно уметь)))

маг 19.02.2007 16:27

Куски первого фильма с рабочим названием "золотой шар" до сих пор есть в Столбах( я их видел когда учился в 80х), некоторые эпизоды вошли во второй фильм и в рекламные ролики Мосфильма.
Я не говорил что вашы сценарии плохи или хорошы просто они в некотором проявляют ваш оригинальный вкус.
Да и что вы собственно кипетитесь о чём спор о том что по вашему Тарковский не "увидел" книгу так как увидели её вы. По меньшей мере глупо. Напишыте свою экранизацию тогда будет - "...с чем сравнивать (с исходным материалом)... а не гнать отсебятину…"

Меркурианец 19.02.2007 17:50

Цитата:

Сообщение от маг@19.02.2007 - 16:27
Да и что вы собственно кипетитесь о чём спор о том что по вашему Тарковский не "увидел" книгу так как увидели её вы. По меньшей мере глупо. Напишыте свою экранизацию тогда будет - "...с чем сравнивать (с исходным материалом)... а не гнать отсебятину…"
Фильм даже близко не соответствует книге и эНто скажет любой, КТО ЧИТАЛ «Пикник у обочины»… Маг прочтите рассказ, а после я с удовольствием послушаю, что Вы после скажете… а пока это пустое сотрясание воздуха…

Отсебятина - это когда человек делает выводы о картине, не зная исходного матерьяла... Я творчество Стругацких проглотил от корки до корки скоро будет 20 лет как...

Я вообще не нервничаю – нет смысла…

маг 19.02.2007 18:29

"Фильм даже близко не соответствует книге и эНто скажет любой, КТО ЧИТАЛ «Пикник у обочины»… - ну видимо вы не прочитали мой прежний пост: ""Пикник у обочины" видимо читали только вы."- А я читал повесть "ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ".
И потом, почему Фильм должен обязательно близко соответствовать книге - абсурд какой то. Спросите, на худой конец, любого автора(хорошего сценария ес тес тно).

Меркурианец 19.02.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от маг@19.02.2007 - 18:29
""Пикник у обочины" видимо читали только вы."- А я читал повесть "ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ".
Вот эНто полный маразм...

Титр, если ты читал Пикник у обочины, то ответь почему он так называется?

(Только не через неделю отвечай, а сразу)

Клара 19.02.2007 22:45

Мне вспомнилось, что и Митта что-то писал про Стругацких. Вот нашла:

Цитата:

Можно было бы привести и какой-нибудь другой выдающийся фильм. "Сталкера" я вспомнил потому, что моя память хранит устный рассказ братьев Стругацких о том, как создавался сценарий фильма. Дело в том, что Тарковский начал снимать фильм, но прервал съемки, испытывая острую неудовлетворенность сценарием. Стругацкие получили предложение написать новый вариант сценария. Они написали. Тарковский новый вариант не принял. Написали еще раз. Опять неудача, причем Тарковский не объяснял, чего он хочет. В полном отчаянии писатели предложили свою историю в виде мелодрамы, где эмоции и действия персонажей развивались по максимальной амплитуде движения персонажей от несчастья к счастью, как к цели, и снова к несчастью. Стругацкие уверяли, что в сознательном и уравновешенном состоянии никогда бы не предложили такой грубой схемы. И во всяком случае, предлагая ее, не рассчитывали на победу. Они были прозаики. Наши драматические проблемы были им в новинку.

Но Тарковский пришел в восторг именно от этого "грубого" варианта. Он заявил, что никогда еще не имел такого прекрасного сценария. И в дальнейшем снял по сценарию фильм-шедевр.

Философия фильма не пострадала. Глубина содержания не исказилась, хотя адаптировалась к массовому восприятию. Фильм получил то, в чем нуждался, - структуру драматических перипетий как форму. Потому что драматическая перипетия обладает потенциалом формообразования. История, рассказанная с ее помощью, выглядит как законченная форма. Драматурги, которых Бог одарил инстинктом драмы, чувствуют эту форму интуитивно.

маг 20.02.2007 09:44

Какой вы шумный однако. Вобщем то тема не про "Сталкера". Ну не нравится вам экранизация, большенству она не нравится, вы из большенства. Значит и "Лебеди" не понравятся т.к. режиссер ученик так ненавистного,по-видимому, вам Тарковского.
Но чтоб закончить этот нудный спор приведу фрагмент комментария Бориса Натановича о истории написания "Пикника":

"Там же и тогда же появляется утвержденное и окончательное название – «Пикник на обочине», – но понятия «сталкер» еще нет и в помине, есть «старатели». Почти год спустя, в январе 1971, опять же в Комарове мы разрабатываем очень подробный, тщательно детализированный план повести, но и в этом плане, буквально накануне того дня, когда мы перестали, наконец, придумывать сюжет и начали его писать, даже тогда в наших разработках нет слова «сталкер». Будущие сталкеры называются пока еще «трапперами»: «траппер Рэдрик Шухарт», «девушка траппера Гута», «братишка траппера Сэдвик»... Видимо, сам термин «сталкер» возник у нас в процессе работы над самыми первыми страницами текста. Что же касается «старателей» и «трапперов», то они нам не нравились изначально, это я помню хорошо."

Меркурианец 20.02.2007 11:49

Цитата:

Сообщение от Меркурианец@19.02.2007 - 22:02
Титр, если ты читал Пикник у обочины, то ответь почему он так называется?

(Только не через неделю отвечай, а сразу)

Маг, да чхать мне на эНти цитаты! Они никак не отвечают на поставленный мной вопрос...

Вывод прост - я был прав, и ты не читал рассказа... Тема закрыта... Нет смысла общаться с человеком, который не знает о чем говорит... А я ведь не даром задал эНтот вопрос и знал, что на него ответит, только человек, который прочел...

У меня складывается ощущение, что я общаюсь с умственно отсталыми детьми... я им конкретный вопрос... он мне все, что угодно, только не ответ по теме...

Все, Маг, больше не парься и не старайся привести мне очередную цитату... они никак не показывают, что ты мыслишь... и ответа на вопрос я тоже уже не жду... за эНто время можно было бы прочесть и потолще книгу... хотя, о чем я, там же словЕй немеренно - не осилишь... легче расспросить знающих...

Погонщик леммингов 20.02.2007 12:12

Ув. Меркурианец!

Давайте начнем с того, что "Пикник на обочине" все-таки не рассказ, а приличная по объему повесть. И что фильм "Сталкер" надо не сравнивать с ней, а рассматривать как самостоятельное произведение. Ведь и в титрах написано: "по мотивам". Чего же Вы хотели? Лично я люблю и повесть, и фильм, но именно как совершенно разные произведения, похожие только антуражем. О чем вообще спор? О вкусах? :happy: Или о том, что экранизация "по мотивам" недопустима? Вот уж вряд ли.

Не успел посмотреть "Гадких лебедей", но, по-моему, с ними та же история -- экранизация по мотивам. Лично мне априори глубоко несимпатична идея перенесения действия из выдуманной западной страны в российский уездный Ташлинск. Но знаю также, что Вячеслав Рыбаков с бухты-барахты ничего не напишет, и если даже он потерпит неудачу, это будет хорошо (пусть ошибочно) продуманная, выстраданная неудача.

А если хотите сценарий "Гадких лебедей", не сильно отличающийся от оригинала, загляните вот в этот ЖЖ: http://m-inackov.livejournal.com/ , там автор выкладывает сценарий кусками.

Татьяна Гудкова 20.02.2007 12:19

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов@20.02.2007 - 12:12
А если хотите сценарий "Гадких лебедей", не сильно отличающийся от оригинала, загляните вот в этот ЖЖ: http://m-inackov.livejournal.com/ , там автор выкладывает сценарий кусками.
А можно ли спросить автора, не собирается он сам двд выпустить? Пусть маааленьким тиражом? :)

Погонщик леммингов 20.02.2007 12:23

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@20.02.2007 - 12:19
А можно ли спросить автора, не собирается он сам двд выпустить? Пусть маааленьким тиражом? :)
Автора данного сценария? Я с ним (автором) мало знаком. По-моему, сценарий еще не дописан -- так, кусочки. Но если даже он полностью готов, то кто возьмется это снимать? Друзья-приятели? Может, лучше не надо?

Татьяна Гудкова 20.02.2007 12:27

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов@20.02.2007 - 12:23
Автора данного сценария? Я с ним (автором) мало знаком.
Ошиблась с цитатой :) Автор того фильма, что уже снят.

Меркурианец 20.02.2007 12:27

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов@20.02.2007 - 12:12
Ув. Меркурианец!

Давайте начнем с того, что "Пикник на обочине" все-таки не рассказ, а приличная по объему повесть. И что фильм "Сталкер" надо не сравнивать с ней, а рассматривать как самостоятельное произведение. Ведь и в титрах написано: "по мотивам". Чего же Вы хотели? Лично я люблю и повесть, и фильм, но именно как совершенно разные произведения, похожие только антуражем. О чем вообще спор? О вкусах? :happy:

Погонщик леммингов, да мне пофиг, рассказ или повесть - от этого суть не меняется... А если б Вы были внимательней, то поняли, что суть не в споре... просто пытаюсь объяснить человеку, что нет смысла в споре, если не читал... Любой может надергать цитат из сети, но это не значить, что он выскажет свою точку зрения... а здесь интересны, только личные взгляды на вопросы, в противном случае зачем нужен форум, чтоб все сидели с умным видом и цитировали… (ещё и не зная о чем речь)…вот и всё кино :tongue_ulcer:

Погонщик леммингов 20.02.2007 12:29

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@20.02.2007 - 12:27
Ошиблась с цитатой :) Автор того фильма, что уже снят.
А с Лопушанским я и вовсе не знаком. Могу при случае задать вопрос Рыбакову, но сейчас он вне досягаемости.

Погонщик леммингов 20.02.2007 12:38

Цитата:

Сообщение от Меркурианец@20.02.2007 - 12:27
А если б Вы были внимательней, то поняли, что суть не в споре... просто пытаюсь объяснить человеку, что нет смысла в споре, если не читал...
У Вас своеобразная манера объяснять. Проверенная временем. Метод "а ты кто такой?" по-прежнему эффективен. :pipe:

Меркурианец 20.02.2007 12:42

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов@20.02.2007 - 12:38
Метод "а ты кто такой?" по-прежнему эффективен. :pipe:
Думаю эНто из раздела "Не пришей к кобыле хобот"... :pipe:

Татьяна Гудкова 20.02.2007 12:42

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов@20.02.2007 - 12:29
А с Лопушанским я и вовсе не знаком. Могу при случае задать вопрос Рыбакову, но сейчас он вне досягаемости.
Если получится спросить, то пусть знают, что фильм многие ждут :)

маг 20.02.2007 12:55

Меркурианец, что вы всё тужитесь и не как не разродитесь. В чём ваш мифический вопрос. Кроме громыхательств и брызганий кипящим ядом я от вас так ничего и не услышал.
Давайте закроем этот разговор и каждый останится при своём мнении - я идиот а вы бог вселенной.

Максиморон 20.02.2007 13:04

Образец нейтральной реплики:

"И Пикник читал, и Сталкера смотрел. Всё понравилось.
Лебедей читал, но не смотрел. Ничего сказать про них не могу".

маг 20.02.2007 13:05

Мне один друг вчера написал что в Питере появилась "экранка" "Лебедей". Как выловит обещнулся прислать.
Погонщик леммингов, обязательно спросите. Правда есть слух что проблема с выпуском DVD во французской стороне.

маг 21.02.2007 15:40

"Лебеди" не формат и для "фрицев": http://lenta.ru/news/2007/02/16/berlin/

маг 26.02.2007 12:42

В сетке Корбине Телеком dvdrip "Лебеди" появились. Непонятно, каким образом, да и откуда, ибо dvd так и не вышел.

маг 28.02.2007 12:33

Непосредственно в Корбине фильм был но сейчас нет: http://www.corbina.tv/search/index.php?q=%...%E1%E5%E4%E8%22

Сам же файл вроде сдесь, но надо зарегиться и качнуть: http://forum.bmp.net.ua/index.php?showtopi...t=0&#entry98081

маг 05.03.2007 09:18

Вчера посмотрел "Лебедей". Несколько подавленные ощущения, наверное потому как всё время суетливо сравнивал экранных героев с образами рождёнными повестью.
Фильм жутко короткий, для того "разговора", что начат в картине и это самое первое моё послевкусие. Но в целом разочарования нет и это самое главное. Ожидал подобное "Письмам мертвого человека", а увидел совершенно иной взгляд режиссёра на Стругацких.

Да, ещё в Москве "Лебеди" идут в "Салюте" скорее всего до 9го марта.

Саша Тим 15.03.2007 16:57

Я видела этот фильм в кинотеатре., на полках его нет , а жаль.
:melancholy:
Музыка финальной сцены такая что уши хочется закрыть и заорать -Хватит!
(это комплемент звукорежиссёру!)
3 суток под впечатлением ходила :exclamation:


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot