"Москва слезам не верит" конечно народное кино. Его успех - предтеча успехов "Рабынь Изаур" и т.д. Запад признал этот фильм если не как антисоветчину. то просто как неформальный фильм. А он был неформальным для того времени.

Мы же здесь не дети. И понимаем, что Нобелевскую премию Бунину и Солженицину дали не как идеологам социализма.

много потерял. но не смотрел. Ибо сермяжен, кондов, консервативен, в землю врос по пояс и западного элитарного кино лишен, потому нет на мне проблесков просвященного лоска, а есть на мне тысячелетняя пыль русской земли.
Иногда хочется чхнуть на всё и воспарить.

Хорошо сказали.:)

Спасибо.
Это вот ещё есть интернет.
а так сгинуть безвестно среди бескрайних просторов дикого поля и разве что на дорожном камне выбить зубилом для потомков:
"Направо пойдешь в СПС попадешь...."

адекватор
"Простые" неангажированные зрители вообще не в восторге от многих хороших фильмов, так что это не показатель. К тому же простого зрителя трудно назвать не ангажированым. В стране где находится огромное количество полудурков, выбирающих Сталина - именем России, отношение к фильмам вроде обсуждаемого будет строиться в первую очередь на политической подоплеке. Вы то сами себя считаете неангажированным? Не смешите.
Понятное дело, Бунин не заслужил не фига, а Солженицын просто "обосрал" родину которая его воспитала, победила фашизм и запустила гагарина в космос. А те и рады, нехристи )))) Вот что приятно в народе, он все понимает, прямо как собака. Неприятно, что он еще и сказать может.
Запад ни хрена не признавал, а просто дал ему "Оскара". На "Оскар" фильм был выдвинут со стороны СССР. Неформальным он на тот момент, как и на все другие тоже не был. Это просто была добротная сказка - голливудские мотивы в российской обертке. Золушка стала директором завода. Прелестно. Попутно затрагиваются некоторые социальные вопросы. Оскара, очевидно, дали по совокупности - мастерство рассказчика, искренность персонажей, отсутствие официоза и пафоса - человеческая история. Я же этот искренне фильм не люблю. В начале еще забавно, а потом все скучнее и скучнее, а уж этот слесарь или кто он там. Увольте.

Афиген
Может, потому что это не комедия. И вообще в момент выхода фильма, российское кино вообще было отодвинуто в массовом сознании западным. Даже "классика" по которой начали ностальгировать позднее. Причин много, в любом случае популярность у рабочих и инженеров и растасканность на цитаты еще не показатель. Вообще, усердное многолетнее фапание на тот или иной фильм в России с цитированием и т.д. это следствие не только качества картины (действительно высокое в ряде случаев), но и информационного вакуума. У нынешнего поколения цитат будет гораздо меньше, даже если будет что цитировать - просто потому что выбор шире.
Хотя, объективно говоря цитировать особенно нечего. "В чем сила брат?" - не смешно. "Ну это нормально" из "Охоты на пиранью" - не смешно. Вообще все не смешно. Искусство, тетя, по-прежнему в большом долгу перед вами!

а эти еще больше бздят.

Мария О
В свое время (в ранней юности) "Москва..." понравилась. И мне, и всем моим подружкам. Недавно пересмотрела - не бог весть что. Славно и мило, не более того.
А "Утомленные солнцем" тоже считаю очень сильным фильмом.
адекватор
:umora:
Бунина-то читали? Сами? :doubt:
Но, наверное, вы имели в виду не Бунина, а "Доктора Живаго" Пастернака.
Это отсюда, если не знаете, пошлО и до сих пор крылато выражение: "Пастернака не читал, но мнение имею"...

скоро будет еще более сильное продолжение.

Не могу согласиться. Может, я чего не понимаю, но на мой взгляд - обычнная конъюнктурная поделка чтоб быть в струе. Пинать мёртвого льва - не много чести.
В чём его сила? - я о фильме.
И вообще, мне лично кажется, что настоящий Никита Сергеич в Вокзале для двоих.

real Nikita Sergeevitch

Веселый Разгильдяй
:friends:

Действительно. самый настоящий Никита Сергеич... :happy:

автор
Честно говоря, не понимаю о чем вы. Если подо львом имеется в виду Сталин, то пинать его надо точно также, как и Гитлера, вместе с теми, кто ему до сих пор поклоняется. Дабы не допустить повторов. И на фоне частого восхищения мертвым львом - попинать его тоже стоит смелости. Или как минимум нервов. :pipe: Впрочем, образ мышления самого Никиты Сергеевича недалек от тоталитарного.

автор
Не такой, он, похоже, и мертвый - эта падаль, которую вы, подобострастно величаете львом. :doubt:

Автор, извините, ужасно раздражает вот это:
поделка... быть в струе... не много чести...
Ну, зачем вам такие понты?
О фильме, если есть что сказать, то скажите, а вот так - вокруг да около темы... - ну, зачем вам оно надо? :doubt:

Граф Д
Таис
Абсолютно согласен :friends: - смердит до сих пор и у многих отравляет сознание. Но я зараз о другом. До сих пор пересматриваю "Москву..." и по-прежнему очень люблю. Может, потому, что она практически "вне эпохи". А вот "Утомленные солнцем" хоть и считаю очень сильным фильмом, но он слишком завязан на потребу времени. А такие фильмы, при всех их достоинствах, не становятся "классикой", которая живет десятилетия. Как, например, и вполне достойная, ИМХО, экранизация "Московской саги". Впрочем, это слишком общее правило, в котором возможны и исключения, и, надесь, "УС" станут таким исключением. Но не верю... :doubt: "Вечно" живут вечные темы...

автор
+1

Граф Д
Не хотелось бы говорить о политике, да и нельзя здесь, поэтому я кратенько и абстрактно. Просто назовите мне страну, которая из аграрно-феодальной стала промышленно-капиталистической всего за несколько десятилетий, и без кровушки. Перед тем, как называть, учите, что: а) в большинстве Европейских стран такой переход произошёл в 18-19 веках, б) Российская Империая была по факту именно аграрной (см.состав населения). Время пошло.

Пауль Чернов, при всем уважении :friends:, но Вы повторяете замшелый тезис о том, что Сталин привел Россию от сохи к атомной бомбе. Только апологеты этого тезиса всегда опускают вопрос цены. А цена ужасна: развращение народа и отбрасывание его в духовном развитии в эпоху средневековья. Да, гордости за державу было навалом, а гражданского самоосознания, подлинного достинства - ноль. А быть "винтиками" и "пешками" даже в супер-империи - невелика честь и, на самом деле, не повод для гордости.
Впрочем, я уже повторяю общие места и вполне предвижу дальнейший "сценарий" совершенно ненужной дискуссии: а как сейчас с достоинством? а зато Сталин... Вообще, самое бесперспективное занятие - это спор между людьми с устоявшимися взглядами.
Тем не менее, искренне Ваш - :friends:

А еще в 60-е был Энди Уорхолл и масса других экспериментаторов с кинокамерами. С бюджетом близким к нулю. До сих пор их фильмы находят спрос. В узких кругах, разумеется. Всё дело в идее.

Римейк "Банана Марио" врядли произведет фурор. Но оригинал стал культовым явлением. А такой фильм может снять ЛЮБОЙ. Бюджет фильма - цена банана. :pipe:

А фильмы Гайдая цитируют, наоборот, потому что это комедии? Или вы про "Утомле..."? Тогда, по-вашему, "Москва..." - комедия? :doubt: Неужели? Что же тогда показатель, похвала Алекса Экслера? :happy: Кстати, "Москва..." - лидер проката 1980 года в СССР (около 90 млн зрителей). Тоже не показатель? И "Оскар" не показатель?
Не сгущайте краски. Какого в жопу вакуума?

Захарыч
Ниугадали :) Вопрос будет обратный - а как с "достоинством" было ДО Революции? Эти сказочки про "народ-богоносец" и добрых-мудрых правителей - они очень красивые, конечно, но достоверности в них не больше, чем у Толкина. Про
- извините, несостоятельно. РИ и БЫЛА в средневековье, и, если бы не нелюбимые вами "коммуняки", вполне могла бы по большей части оставаться там и сегодня - на Индию посмотрите, к примеру. Там, кагбы, тоже "тысячелетняя культура", духовности столько, что хоть жопой жри и всякие другие шняги в этом духе. Однако, от голода и эпидемий эта духовность почему-то не спасает.

Впрочем, ладно, завязываем :friends:

Сталин был царь СССР и палач России.
наступление атомной эпохи . а равно электрификация и другой прогресс есть заслуга науки. ученых . инженеров, но не Сталина. Сталин закопал генетику. впоследствии страна просрала "зелёную революцию" и были проблемы с продовольсьтвием.
И так далее.

Видимо, имеется в виду, что раньше у населения было меньше доступа к кинофильмам и прочему масскульту, потому и цитаты из отечественных "блокбастеров" держались дольше и крепче. Сейчас же все эти крылатые выражения, мемы и проч. слишком быстро затаскиваются в интернетах школотой и офисным планктоном...

Пауль Чернов
А почему не на Японию? Не на Финляндию? Впрочем, насчет дореволюционного российского гражданского "средневековья" я согласен - это факт бесспорный. Другое дело, что коммуняки надолго перекрыли из него выход (а шанс был) и отбросили страну еще дальше назад - в состояние страха и (или) тупого "ура-патриотизма". О жертвах я даже не упоминаю, чтобы не увязнуть.
Это просто моя т.з. - не более того. А надо было действительно завязать с бесперспективным спором. :friends:

Имхо - страна с таким геополитическим расположением не может быть в полной заднице - хоть уср.сь. Сравнивать Россию с Индией по меньшей мере странно...

понеслась моча по трубам... :happy:

Захарыч
Потому что и Финляндия и Япония были на начало века технологически развиты, а РИ - нет. Потому что "Золотой миллиард" сегодня составляют именно те страны, которые начали "техническую гонку" первыми (про Южную Корею не будем, одна страна - не показатель). При "злобных коммуняках" мы смогли значительно сократить отставание, но догнать всё же не смогли. Тут ведь тупо вопрос производственных сил, и ничего более.
Брэд Кобыльев
Не только может, но и уже побывала в ней году так в 17-м.

кто, пппп, был развит на начало века?
Финляндия - так она была частью России!! Япония - отсталая абсолютно страна до войны.
Все. что в Россиии по уездным городкам работало и поныне. все было создано купцами и фабрикантами в конце 19-начале 20 ых веков.

Веселый Разгильдяй
Да ладно, на этом форуме такая уютная атмосфера, что волей-неволей впадаешь в толерантность и всякое такоё :)
адекватор, сейчас статистику принесу, сами посмотрите.

Но вакуума никакого не было. Наших фильмов было полно. Среди них попадались хорошие. Французские боевики и комедии текли с больших экранов мутным потоком. Американское кино тоже было. Не так много, но зато не такая шняга, как сейчас.

Вот бывает говоришь с людьми и кажется, что они все понимают и вдруг затык на ровном месте. То шутку надо разжевывать, то очевидную мысль.

Афиген
Информационный вакуум это не малое количество кинофильмов на экране, а замкнутость и ограниченность общего информационного пространства - СМИ, телевидение, кино. И литература в том числе - современная литература, а не "мы читали Пушкина и Достоевского". В условиях вакуума удачные фразы из фильма более запоминаются на общем скудном информационном фоне. Сам характер этих цитат - юмор, юмор, юмор - характерен для общества где цитировать больше особо и нечего, негде и незачем.
Они смеются, значит они заплатят, как говорил Мазарини (с)

Вперемешку с индийским кино, это еще одно свойство информационного вакуума - эта неразборчивость, которая особенно ярко выразилась в девяностые, когда пипл хавал Крестного отца вместе с Майклом Дудикоффом.
Я думаю, вы это в сердцах говорите. Даже всерьез обсуждать не очень хочется. "Его было мало, но оно было хорошее". Во-первых, для человека, выросшего в СССР очевидно, что американских фильмов было очень-очень мало, что большая часть из них была самая очевидная шняга или же нечто правильное и унылое. Вроде "Пропавшего" Коста-Гавроса или "Принципа домино" Крамера. Во-вторых, в советском прокате (за исключением, конца восьмидесятых) не было ни одной значительной жанровой картины ("В джазе только девушки" и приключения Синдбада не в счет) равно как и серьезных картин Копполы, Кубрика и т.д. А даже если что-то и попало, то говорить всерьез о том, что "было мало, но хорошо, а теперь много и плохо" нельзя. Не бывает хорошо при тотальном ограничении.

Я уже не говорю о том, что фильмы кромсали, как это произошло с французским "Великолепным" где удалили несколько значительных сцены, фильмы монтировали и обесцвечивали, как это было с "Конформистом" - чтобы не дай бог у советского зрителя не возникло ненужных аллюзий. Фильмы, которые советский зритель не мог посмотреть, обливали грязью в советских изданиях, при этом доходило до абсурда. У меня до недавнего времени валялась дома совковая книженция - "Кино, музыка и театр в США" с фотографией из "Зуда седьмого года" где Монро в ванной в лифчике... С подписью - "Таких сюжетов много в американском кино"... О, разврат, разврат, секс! Ужас!!!
Говно в квадрате вот что такое политика СССР в отношение кинопроката и тот существенный пинок который прокат получил в девяностые был вполне заслуженным ибо нельзя растить кинематограф и зрителей в тепличных условиях. Да, ныне мы получаем в полном объеме все что делается там и среди этого много дерьма, точно также как дерьма "народно-революционного" и "производственного" хватало среди советского кино. Ну так на то и дан человеку вкус и разум, чтобы выбирать. А те кто оными не обладают получают что заслужили (если бы они при этом еще не пищали про духовность, было бы совсем хорошо).

А вообще все это - и цитирование метких, но беззубых шуток из фильмов и неразборчивость, которая сохраняется до сих пор, причем не только на уровне зрителя, но и производителя (который не понимает, что нельзя снять Б-муви и преподносить как блокбастер) все это следствие местячкового менталитета и детского сознания... Для детей это нормально - повторять к месту и не к месту заезженную шутку и не уметь разбираться в кино, как и во всем прочем.

местечковы менталитетом пронизан весь голливуд полностью. Местный голливудский местечковый менталитет.
А вообще пора включать дурочку и на подобные сообщения реагировать так:
- Ничего себе!! Воо это да!!! Вы открыли мне глаза!!! Вот она истнинная правда!!! Истину не зароешь!!! Свобода пробъётся!!! Давай напишем про это статью в газету чтобы знали все!!

Граф Д
вы наверное имели в виду репертуарный план а не сам кинопрокат, да?

Вакуум - это не замкнутость, а сильная разреженность в замкнутости. По сути, ничто. Разницу улавливаете? "Квартира", "В джазе только девушки", "Трюкач", "Тутси", "Пролетая над гнездом кукушки", "Конвой", "Этот безумный, безумный, безумный мир" - по-вашему, это унылые фильмы?

"В 3.10 на Юму" старый вариант (недавно сняли римейк)

Да, на фильмы США нельзя было пробиться. Я смотрел, правда, не киноклассику, но на "Каскадеры" мы ходили по десять раз, как на "Ангар 18", "Козерог-1", "Вожди Атлантиды"... После них производственные фильмы отечественного производства, сорри за тавтологию...
Толстенный, зачитанный до дыр и давно уже без обложки бестселлер Веры Кетлинской "Мужество" с прихлопнутыми между страниц мухами, тараканами, двухвостками, мокрицами советского времени - почему-то никто никогда их не отцарапывал, так и сдавали в библиотеку.

Веселый Разгильдяй
Разумеется план, который в свою очередь объяснялся политикой государства, а не вкусами прокатчиков или зрительским спросом. Хотя, безусловно, из того что могло появиться на экранах появлялось то, что пользовалось спросом. О самой системе кинопроката я не могу судить, но не думаю, что в ней было что-то ущербное в рамках тогдашнего государственного устройства.
Собственно, и мои слова по поводу говенности проката не вполне справедливы, потому что прокат - следствие политики, и пинка он получил вместе со всем строем.

Афиген
Я знаю, что такое вакуум. Согласен что мое объяснение было неверным, но поскольку я полагал, что читатель знаком с вопросом, он правильно воспримет слова об информационном вакууме, несмотря на мою ошибку в разъяснениях. Замкнутость и отсутствие информации - вот вам и вакуум, правда кое-что все-таки было, но информационный вакуум и не предполагает абсолютную пустоту.

Нет, но во-первых - вы едва ли не перечислили все, что выходило из голливудских картин - это раз. Во-вторых, я уже говорил что "В джазе только девушки" не в счет - это старый фильм и то что он пользовался в кинопрокате СССР огромным успехом даже в восьмидесятые после многих лет проката говорит о дефиците "таких" картин. То же самое касается "Этого безумного..."
"Конвой", очевидно, выпустили на наши экраны потому что там "про их нравы". У Пекинпы есть куда более удачные картины, но им дорога к нам была заказана. Из Формана по-моему не показали ничего кроме "Полета... " Опять таки - их нравы (к качеству фильма это отношения не имеет, но к прокатной политике - прямое).
И "Китайский синдром" - их нравы, плюс коммунистка Джейн Фонда. Джейн Фонду советский зритель знал, о Генри Фонде разве что слышал краем уха. Равно как о Роберте Де Ниро, Марлоне Брандо, Аль Пачино...
Вы могли еще вспомнить "Великолепную семерку", которая была для молодежи 60-х просто культовым фильмом. Однако, даже если бы этих фильмов было в десять раз больше - суть не меняется. Жалкий ручеек из картин большей частью старых и идеологически безвредных.
Я спорить больше не хочу, можете считать что все было отлично с прокатом и зритель в полной мере был обеспечен, так сказать. Но судя по тому, что произошло потом, зритель так не считал. Зрителю было мало того, что показывают - мало жанров, мало нового, мало фильмов, мало трех каналов по тв, мало информации. И как только это стало возможно - зритель бросился смотреть другое кино. И лично я предпочитаю видеохаос 90-х советскому "правильному" прокату. Свобода выбора - это главное.

Это не так.

Ну, почему не так? У меня такая картинка перед глазами из детства: полное крыльцо салаг, залы полные, билетов нет... По соседству с кинотеатром жила женщина-инвалид, очень любила детей... Постоит перед кассиром, поканючит за сопляков, глядишь, человек пятнадцать еще пропустят... в зале нечем дышать... двери через 10 минут нараспашку... так на фильмы до 16 попадали... Может у вас кинотеатров было больше, а у нас один плюс несколько киноточек...

Афиген
Знаете, я дважды стоял в кинотеатре (мест не хватило) - на "В джазе только девушки" и на индийском фильме "Как три мушкетера". Не скажу, что так было везде (я не знаю, как везде было), но в маленьком кинотеатре на окраине Ленинграда мест в зале иногда не хватало.

О чем и говорю.
В 90-х годах было уже иначе. Помню, работал я художником в кинотеатре, квартальные премии давали за то, что план выполнили - третья часть оклада. На фильме "Враг мой" мы с товарищем батареи в художке сломали, кипяток хлынул так что у меня гитара лопнула, а со стен слезли все плакаты, подшивка Советского Экрана вспучилась, а в кинозале медленно наступила вечная мерзлота... Эх, денёчки!