Кирилл Юдин
Граф Д :devil:

Re: 666 тема
 

Проблема в том, что время Светопреставления не известно. Сказано, что Господь придет как тать(как вор) то есть тайно. Никто этого заранее не узнает. Как правило все попытки вычислить дату Конца Света заканчивались неудачей. Это не ведомо людям и неподвластно человеческому разуму.

Что касательно дьявола... То, не даром говориться, что дьявол - психолог, Господь - сердцевидец. Все средневековые штуки сегодня вряд ли будут действенны. Дьявол - князь мира сего. Он изменяет тактику в зависимости от того, как меняется мир. Говорят, действенный обряд не вызова, но общения с дьяволом в недавние времена разработал Антон Шандор Ла-Вей. Говорят, именно он с помощью этого обряда помог Мерилин Монро, тогда еще Норме Джин Мортенсен стать звездой.

А, вообще, сам человек позволяет дьяволу действовать не столь уж оригинально. Не так уж много вещей на которых палится человек - деньги, дурман(алкоголь, наркотики), женщины, слава. Если человек зацикливается на этом, дьявол заботливо предоставляет человеку все это. Для этого трюка дьяволу вовсе нет нужды, как в Средние Века дышать серой и являться на шабашах в облике Гейдельбергского козла. Дьяволу вообще очень удобно то обстоятельство что большинство людей не верят в его реальность. Власть невидимая и неощутимая сильнее чем власть явная - это истинно и для мира людей.

Re: 666 тема
 

полностью с вами согласна, Сэр. жму вашу руку.

Re: 666 тема
 

Как заметил в свое время Курт Воннегут - "меня огорчает вера в социальную эволюцию". Глядя на людей, которые по-прежнему считают что дьявол соблазняет смертных через дурман, женщин и деньги не могу с ним не согласиться. По моим наблюдениям ничто никакие мирские соблазны, алкоголь и т.д., секс или деньги не делают человека таким мерзким (и по идее противным Богу), как неистовая борьба за мораль, духовность, светлое будущее и прочее говно, обычно проводимое под знаменем какой-нибудь религии - коммунизма, христианства, родноверия-дерьмоверия или еще чего-нибудь в этом роде. Достаточно посмотреть на СС, который любит совок, Бога и террористку-засранку. Или очарованного белыми офицерами странника с его евражками, лютого врага атеистов и либералов. И что же испортило этих человечков до такой степени? Деньги, женщины или выпивка?
Хотя, я забыл... Мы же о дьяволе говорим. Да, верно - дьявол это женщины, секс и алкоголь. А все о чем я сказал исходит, очевидно от Господа. Во всяком случае ему не мешает. Во всяком случае никто из упомянутых мной в этом не сомневается. Да и народ, думаю тоже. Так что все правильно.

Есть такой полудурок - "профессор" Жданов. Борется с алкоголем. За святую, понимаешь ли Русь. Правда его и церковь критикует нещадно, но сдается что только из-за нападок на нее за использование вина в обрядах. А вот рядовые патриоты и прочий сброд обожают полудурка, хотя он очень похож на одержимого. Впрочем, дьявол здесь не при чем, это верно. Он джентльмен и не любит быдла :devil:

А может все дело в дедушках?

Re: 666 тема
 

Граф Д, вам не откажешь в точности формулировок. И в том, что они часто правдивы. Но ваша злоба, увы, низводит вас до уровня тех, против кого вы боретесь :(

Любая оголтелая борьба за абстрактную идею - зло. Любая.

Re: 666 тема
 

Дельта Бета, наберите в поисковике слово «гримуар» и побродите по ссылкам. Гримуар – это, коротко говоря, колдовская («чёрная») книга. В И-нете есть подборки, я себе скачивал несколько, но сейчас не вспомню, откуда. Вообще, чушь несусветная, зато – аутентичные источники, как раз те книги (или хорошая их имитация), по которым чаровали в средневековье. Встречаются там и обряды вызовов, и прочие магические ритуалы.

Ещё рекомендую прочитать роман Густава Майринка «Ангел Западного окна». Основательная вещь. Вообще, этот роман скорее алхимический, но там есть роскошное описание чудовищного обряда тайгерм (тайг), который проводит Бартлед Грин, также очень подробно описаны сеансы общения Джона Ди с Ангелом Западного окна. Тайгерм для сценария использовать не стоит («зелёные» загрызут), но для общего развития и «погружения в тему» - самое то.

Re: 666 тема
 

как говорится в одном небезызвестном стишке: "вдруг, откуда ни возьмись, появился..."
и так далее.
Великий Борец С Быдлом никому нах не даст спуска. :)неважно о чем говорят в ветке. главное - карфаген должен быть разрушен и ваще смерть быдлу!
так держать, интеллигентный вы наш ГД.

Re: 666 тема
 

ГД - сокращённо от ГнДн. Б/у.

Re: 666 тема
 

Мне кажется, любезный ВР, что ваш выпад продиктован ничем иным, как гомофобией (тем более, что нетрадиционная сексуальная ориентация оппонента просматривается невооруженным взглядом). Так вот, позвольте напомнить вам, что по Конституции РФ равны у нас все.

И даже пидоры.

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, с легким паром! Рада видеть, но боюсь, что за Вашу тонкую иронию могут опять отправить парится.
Да, автору, темы. Баня ( настоящая) очень кинематографична и разные обряды для встречи с нечистью, в деревнях там проводили. Правда, больше там на святочных гаданиях, а не для заключения сделки. Ну так Вы драматург или где? Думайте...

Re: 666 тема
 

Мерси! А пар - он что ж, костей не ломит!

Могут. Тут вы правы. Но по-хорошему сначала стоило бы нетрадиционно ориентированного флудильщика отмыть разок.

Однако скажу и по теме. Причем вполне серьезно (кстати, в том же ключе, что и Тетя Ася). Гримуаров (как "левых", так и вполне аутентичных) в И-нете действительно пруд пруди. Не надо искать те игрушки, которые могут оказатья настоящими. Они - шутки шутками, но порой срабатывают так, что дело (в лучшем случае) кончается смирительной рубашкой. Поэтому надо проще. На то вы и драматург - ИЗОБРЕТИТЕ обряд. Вы же не документалку для канала "Дискавери" пишете. Вон как у Вильяма нашего, так сказать, Шекспира. В самом начале непроизносимой пьесы - сам Бард и изобрел. И ничего. За душу берет.

Re: 666 тема
 

хня все это. практика РФ показывает что кто то обязательно равнее равного. я не про себя, а про указанного оппонента.

a propo: вчера накатил пивка подобрел и задумался - а может я ГД шибко сильно подкусываю? это я спокойный как слон - а у него психика неуравновешенная. а ну как он в петлю полезет? ойойой...:(

Re: 666 тема
 

И что? (Взглянув на название темы.) Он вам что, по ночам являться будет в розовом пенюаре, мерно покачиваясь на пухленьких ножках и гундося "Быыыыдло... Быыыдло... Быыыдло..."? Никак. Он в "ту сторону" не верит, а "та сторона", соответственно, в него. Так шта... Не самый пугающий вариант. Я считаю, ему же всего обиднее и будет: своим дебелым телом удобрить почву ненавистной "этой страны".

Re: 666 тема
 

Фантаст
Спасибо, весьма полезные сведения!

Тетя Ася
:haha:
Обожаю ваш искромётный юмор!
:blush:

Re: 666 тема
 

никак.:)
а что касается "той" стороны...ох, вы ошибаетесь, любезный друг, ох, ошибаетесь...

Re: 666 тема
 

Говоря "Не самый пугающий вариант", я имел в виду - для вас. Насчет же "ТОЙ стороны" - почему вы решили, что я ошибаюсь? Ошибается тот, кто ржет на сей предмет, а потом имеет соответствующие сюрпризы (после того, как). Нет, к ЭТОМУ предмету я отношусь со всей серьезностью. Потому и автору ветки не советовал рыть землю в поисках чего-то "настоящего". Оно ведь кто ищет - тот, глядишь, и найдет. Лучше сам пусть чего наизобретает. И спать будет спокойнее.

Re: 666 тема
 

я тоже. весьма и весьма.
при всей своей любви к великорусскому мату никогда не вставляю в тексты имя Лукавого. и не поминаю его никогда. тем паче на ночь.
это - очень хороший совет - без дураков
пойду ка я из этой ветки подальше...

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, я везде, в теме, писал приставку "псевдо". Мне не нужен настоящий обряд, мне нужна была эффектная имитация.

И потом, я верю в то, что "по-настоящему вызвать демона" очень не просто, для этого нужна одна немаловажная составляющая...

Re: 666 тема
 

Что-то слышится родное...
И найдется семь отмычек всевластия, когда наступит апокалипсис для шутников:)

Re: 666 тема
 

Есть такая занятная книжка. "Трон Люцифера. Критические очерки магии и оккультизма". Автор Еремей Парнов. Там, насколько я помню, собраны статьи, свидетельства, описания обрядов и всякой нежити.

Re: 666 тема
 

Афиген, Спасибо! Нашёл, скачну, почитаю' с...

Re: 666 тема
 

Имитировать можно только то, что уже видено (пробовано, едено). Тетя Ася права: накатайте от себя. Из головы. Кто из зрителей к "первоисточнику" бросится тут же и щас же?

В реальности все обстоит с точностью до наоборот. Растяжки повсюду. И по полю (минному) бегать не обязательно. Хватит и того, чтобы неосторожно ногой повести (фигурально выражаясь).

Re: 666 тема
 

Тут я власть поддерживаю.

Re: 666 тема
 

Еремей Иудович первым накатал такую книженцию в стоячую брежневскую эпоху. Потому все и рвали друг у друга из рук. Но вот туфты (не говоря уж о соответствующей "идеологии" - и я не о марксизме-ленинизме только) там вагон и маленькая тележка.

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер,
Это всё суеверия, негоже верующему в Бога человеку бояться каких-то средневековых побасен...

Re: 666 тема
 

"Я с детства не любил овал.
Я сразу череп рисовал".

Re: 666 тема
 

И, как каштаны из огня, сверх меры...
Таскал из ада этих,.. как их... Люциферов...

Re: 666 тема
 

В чем побасенки? Отчего "средневековые" непременно?
БОЯТЬСЯ не надо. ИЗБЕГАТЬ - очень рекомендуется.
И не ищите личного опыта. Возьмите хоть Мотовилова воспоминания о св. Серафиме Саровском. И о такой же, как у вас, "храбрости" самого Мотовилова. Э, де, я с верою да со святым человеком в духовниках! Да ему ли (кому - пропускаем) со мной тягаться!

И - четверть века жесточайших, немыслимых мучений. Физических, духовных, ментальных. На грани самоубийства (это для ОЧЕНЬ верующего человека, замечу). Дело было не в средних веках, как вы понимаете.

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, вы не понимаете о чём я... Но объяснять не стану, мало ли...

Re: 666 тема
 

Это, Дельта Бета, не беда. Беда в том, что ВЫ не понимаете, о чем я...

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, я под ноги смотрю...

Re: 666 тема
 

Угу. Чем ближе к святости (чем больше мнишь себя духовным и праведным), тем страшнее. Собственно, поэтому меня иногда беспокоит БариХан.
Молитву грешного мытаря никто не отменял.

Re: 666 тема
 

Дельта Бета, могу посоветовать почитать Агриппу "Окультная философия" . Там в 4 части вы найдёте подробные описания вызова добрых духов, злых духов, вызов умерших, появление духов в соответствии с днём недели и т.п.
Всё подробно и безопасно, лишь описания. Без знания практической и церемониальной магии - практиковать бессмысленно. Но, чтобы придумать интересный сценарий, или персонажа - этих описаний должно хватить с головой.

Re: 666 тема
 

Несс, что вы, Бог с вами! Чтобы Бари мнил себя святым (или хотя бы близким к святости)? Он в сомнениях глубочайших относительно себя самого - и это лучшее, что человек для себя может сделать. Да и с общей вашей посылкой не могу согласиться. Напротив, чем человек РЕАЛЬНО ближе к святости, тем глубже он осознает СОБСТВЕННУЮ ГРЕХОВНОСТЬ. (Те же, что мнят себя святыми - флажок им в руки.)

Я не знаком с Бари лично, но... со временем учишься видеть человека по фразам. Обрывкам фраз. Кусочкам мыслей. Так вот, мне кажется, что он-то как раз к тому, оправданному Христом грешному мытарю ближе нас с вами. (Да и многих прочих.)

И да простит нас БариХан, что вот так обсуждаем его - словно некий предмет для анализа. Ни я, ни, думаю, вы, Несс, в мыслях этого все-таки не держали. И я здесь не то, чтобы за него вступился... Нет. Просто мне он ВИДИТСЯ иным, чем показалось вам. Остается надеяться, что ни вас, ни Бари я не обидел.

Re: 666 тема
 

Спасибо!:thumbsup:
Теперь на всю оставшуюся жизнь материала хватит.

Re: 666 тема
 

Э, нет, брат. Назвался груздем...

Вот еще в довесок:

http://lib.rus.ec/i/24/118324/_1000131503.jpg

http://lib.rus.ec/b/118324

Будет мало - подбросим еще. Так, глядишь, и сценариями заниматься будет некогда. Значит, всё не без пользы прошло! :pleased:

Кгм... А почему вместо обложки книги ссылка на JPG с "урлой"? Таааак... Сбоит система... Но не важно. Книжка называется "Великие некроманты и обыкновенные чародеи". Обложка красивая. Когда система заработает - сами убедитесь.

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, чем больше тем лучше. Будет выбор...

Re: 666 тема
 

Я уточнила - мнит себя праведным. А на это очень легко съехать, рассуждая о духовности и душе.

Вы абсолютно правы. Я злая дура.
(Моя реплика - продолжение одного спора с БариХаном, который мне все покоя не дает). Но то, что эта реплика некрасива и нехороша - истинная правда.

Re: 666 тема
 

Просто Вагнер, всерьёз играть в такие игры, конечно, никому не посоветуешь, но изобретать-то надо, отталкиваясь от чего-то. Не от голливудни же...
Кроме того, средневековый оккультизм – это сплошная символика с самыми различными культурно-историческими истоками, но в основном все символы восходят к т.н. архетипическим понятиям. Разобраться в них – это надо жизнь положить, но представление иметь – отнюдь не помешает.
Шекспир, кстати, не так уж много чего выдумал в «Макбете», но дело даже не в этом. Вопрос в том, что и для чего придумываешь. Если нужна историческая обстановка, то пусть лучше герой говорит о «Ключе Соломона» и хвастает двадцатью четырьмя гравюрами из сокровищницы Старца Пирамид, чем вертит пальцем дырку в полу и говорит, что это дверь в ад.
Современное представление о магии у многих сформировано компьютерными играми. Писать о маге –надцатого века и наделять его «колдовскими» способностями сжигать врагов файерболами – этим даже насмешишь не всех. Разве нет?
Зато, почитав гримуары, очень чётко представляешь себе систему ценностей средневековья. Знаете, для чего они там магию практиковали? Высшее знание обрести, мир подчинить, любовь завоевать? Фигушки. Чтобы ничего не делать, чтобы насылать болезни на врагов, чтобы соблазнять (никакой любви, все гримуары толкуют только о пробуждении похоти) и знать, если против мага готовят заговор. Вот, в общем, и все жизненные интересы.
Наповал меня сразило описание чар, в результате которых женщина должна начать безудержно плясать, сбрасывая с себя одежду, пока не умрёт от истощения. Любопытно было бы спросить у средневекового мага: тебе это на фиг?
Ну и, наконец, знакомство с гримуарами позволяет чётко определить, чего нельзя писать ни в коем случае :))

Re: 666 тема
 

св. Серафиме Саровском

Старообрядцы уступили мне дораскольную книгу. Пять лет открываю в интересные минуты жизни эту книгу и нахожу мысль.