Ну энто мистика :yes:

путник
Какой-то вы сейчас не по-мужски мягкий.... вас что застращали в вашей же ветке?

Надежу дали ик... :cry:

путникВы наверняка слышали такую истину про то, что мысли умеют материализовываться. Я как-то читал историю про одного человека, оказавшегося в немецком концлагере. Ежедневно там умирали десятки людей. Но он каждый вечер закрывал глаза и представлял себе одну и ту же картину: он едет в шикарном авто по улице американского города (если не ошибаюсь, Лос-Анджелеса). В его положении это казалось нереальным. Сбежать из этого места было невозможно, как невозможно было здесь долго оставаться живым. Но он продолжал представлять и начал в это по-настоящему верить. Каждый раз он придумывал какие-то новые подробности своего мнимого путешествия по американскому городу (фонтан, здания с вывесками и т.д.). Несбыточная мечта казалась всё более яркой и детализированной. Как-то во время вечерней переклички немецкий офицер отвлёкся и ошибся в нумерации военнопленных. Этого человека пропустили. Для него это оказалось единственным шансом на побег. Он непонятным чудом сумел сбежать той же ночью. Не буду описывать всех подробностей, скажу, что его через несколько дней обессиленного нашли люди, которые ему помогли перебраться в Швейцарию, а чуть позже, благодаря им же, он оказался в Америке в том самом городе. Там его мечта сбылась с абсолютной точностью.
Думаю, здесь сыграл роль механизм веры и только. Заклинание помогло поверить в "мистику", и она случилась. К тому же, это не самое большое чудо, на которое способна человеческая вера!
Видимо, вы решили, что всё сбылось благодаря "сделке" с тёмными силами, и у вас появился страх.
путник, я не знаю, какой мост с потусторонним может открыть заклинание из журнала. Попробуйте освятить свою квартиру святой водой. Вы отважились на то, чтобы целый месяц читать то заклинание, теперь проделайте то же самое с православными молитвами. Если вы не любите ходить в церковь, то это вас не лишает права верить в Бога и быть услышанным. Поймите, вы не заключали никаких сделок с тёмными силами, а просто поверили в то заклинание, которое само по себе наверняка было полной лажей, как и популярные для многих людей глупые астрологические прогнозы. Выбросьте все свои страхи и угрызения совести, живите спокойно, продолжайте верить в свою удачу, и она вернётся (главное, не в ущерб другим)! Путник :friends:.

Черт, я едва не проспал такую шикарную тему.
путник
Вы попробовали практиковаться в магии, не имея никакого опыта, не изучив досконально вопроса, не зная о побочных эффектах, не предприняв ничего для защиты и главное - изначально были открыты для посредников с той стороны. Я думаю, что используя заклинания, вы каким-то образом настроились на темную волну (очевидно, ощущая подспудно чувство вины, которое собственно и переключило так сказать все это дело на темный канал). Что-то оттуда откликнулось на ваш призыв и теперь топчется рядом с вами. А вы не знаете, что с этим делать и вам страшно.
Демоны ищут тепла и участья (с). Собственно вы не сказали, какой вред они вам приносят, кроме того, что вы ощущаете их присутствие. То что они внушают ужас еще не говорит об их исключительно злобной, невменяемой и враждебной натуре. С ними можно попытаться поговорить, прежде чем вы начнете гнать их из дома крестом и ладаном. Вообще, окурить квартиру или дом не мешает, потому что вы видимо человек с тонкой нервной организацией (сужу по тому, как легко вам удалось запустить магический механизм и по тем ощущениям, что вы описываете), а это всегда притягивает мелких паразитов, которые тянут психическую энергию.
И еще, попытайтесь поискать информацию в интернете, есть форумы, где подобные вопросы обсуждаются. Там можно найти много полезного, как минимум - интересно читать. Здесь большинство людей относятся скептически к вашему рассказу, потому что у большинства людей работают защитные механизмы - их нервная организация такова, что неуловимые воздействия они игнорируют, а их собственный потенциал блокирован. Они живут (к их счастью) в броне, которая не позволяет им (сознательно или нет) навредить другим (за исключением прирожденных ведьм, чаще всего действующих бессознательно) и та же самая броня не дает силам с той стороны воздействовать (во всяком случае активно) на людей. И большинство людей никогда не сталкивались даже с банальными домовыми, не говоря уже о демонах. Правда, в Бога они (хотя бы формально) верят. Во всяком случае верят в помощь церкви. И в гороскопы верят, и в приметы, и в сны. Но демоны это уже слишком )))
Другое дело, что полезного совета трудно и на специализированных форумах дождаться. Обычно все сводится к рекомендации сходить в церковь и освятить квартиру. Я думаю, и то и другое вполне можно сделать, но не надо рассказывать батюшке про то, что вы сделали. Потому что с вами он ничего поделать не может, будет только нудить и учить. Если вам захочется встать совершенно очистить сознание и избавиться от любого постороннего влияния, то это должен быть ваш сознательный выбор и священник не сможет инициировать его, даже если формально "очистит" вас от греха.
Более того, будет только хуже если вы почувствуете некую благость и подсядете на нее, ибо променяв "демонов за спиной" на церковный эгрегор вы просто замените одно наваждение на другое (выше как раз был описан такой случай, когда женщина "заболела" церковью - видимо тамошний эгрегор ее полюбил сильно). Хотя формально будете "чистеньким".

Не знаю, что вам сказать - у меня никогда не было такого опыта. Может он, просто мимо проходил, а вы с вашей повышенной чувствительностью смогли его почувствовать. А может это и не дьявол был, а кто-то из стихийных духов.

автор
Слово Божие есть в Библии, священник не общается с Богом напрямую и ничего нового от него узнать не может. А что касается музыки, то Паваротти в исполнении Рабиновича слушать нравится далеко не всем.
Именно потому, что они люди - они и трактуют слово божие как хотят и примешивают к нему собственные комплексы, невежество, а иногда просто глупость, которая точно от лукавого. Впрочем, буду справедлив - общался с ними мало, говорю, в основном, о тех, что видел по тв.
С другой стороны, это не отменяет определенных возможностей культа и его служителей в свете затрагиваемого вопроса.

Рамзес
"Отче наш" тоже печатают в журналах. Это не значит, что молитва потеряет свою силу. Все зависит (в обоих случаях) от человека, от его внутренней силы (которая может быть никак не связана с его греховностью или благочестием), от его потенциала. Магия это в большей степени искусство, сродни поэзии. И прочесть стихи (пусть даже не вами сочиненные), так чтобы они вызвали резонанс - для этого нужны способности и умение. Это не всем дано.
Да, это может помочь. Если эгрегор церкви на вас не злится. Одну мою знакомую, когда она болела навестил один "мохнатик", принес стакан воды и предложил перейти к ним. Она прогнала его "отче наш", хотя сама привержена Темной стороне - не собиралась она умирать.
Посмотрите личку.

путник
Рад, что Вас "отпустило" и без серьезных последствий. Мой "взгляд на данный факт": Ваша история - очень неплохая основа для идеи сценария. Впрочем, серьезно к этому можете не относиться, поскольку основы для замыслов я вижу чуть ли ни везде. К тому же и совет этот не для Вас - с Вас уже хватит общения с темными силами, а последствия работы с ними, как с темами, тоже непредсказумы. В общем, очень рад, что Вы легко отделались.
Граф Д, Вы, похоже, глубоко в теме и без перекосов - это прекрасно и в творческом плане очень перспективно. Только зачем Вы парня назад в эту тему тянете: ну, шибануло его, обошлось - и слава Богу. Он пишет, что его это уже не напрягает, так, может, и не стоит ему опять лезть туда, откуда однажды прилетело?
А вот за это:
- мое персональное мерси :friends: - очень интересный поворот. Правда, я демонов определяю очень просто: любая недостойная мысль или чувство, посещающие меня. И гоню махом, не пытаясь их пожалеть или понять. Иногда бывает поздно - кто-то уже мною обижен, что-то сделано, за что бывает стыдно. Как это соотносится с Вашей теорией демонов? (Прошу прощения за вульгарный дилетантизм).

Захарыч
Не очень глубоко, но очень близко. Так бывает. Насчет творчества - да, собственно я начинал с рассказов ужасов (которые потом все оказались в мусорной корзине) и давно собираюсь вернуться в эту тему, но у нас она не очень востребована. В кинематографе - точно.
Да я просто спросонок заглянул в тему, прочитал первый пост и несколько последних и "Остапа понесло...". Про то, что все обошлось - как-то проглядел. Если обошлось то, в самом деле, не имеет смысла лезть снова в это дело. Во всяком случае, без ясных целей и представлений о последствиях заниматься такими вещами не стоит. А поболтать о них - всегда интересно. :friends:
Думаю, что никак ,потому что вы рассматриваете "демона" как метафору, вкладывая в нее отрицательное значение. Но греческое слово "демон" изначально означало духа, который мог быть как злобным, так и хорошим. Я воспринимаю слово "демон" буквально и мое понимание этого термина близко к древнегреческой трактовке. Причем я (что опять-таки в языческих традициях) верю в то, что отношения между существами как по ту, так и по эту сторону бытия глубоко индивидуальны и зависят от характера и настроения конкретного существа. В общем, если к вам постучится демон, не гоните его прочь пинками - может ему просто нужна ваша помощь. :pipe:

Граф Д
:friends: :friends:

Граф Д
Нет-нет, ни в коем случае не как метафору - как "реальную" форму проявления потусторонней темной сущности с нашем мире: недостойные мысли, желания, поступки. Но это чисто мое личное отношение, возможно бредовое с т. з. специалистов по эзотерике. К тому же здесь я имею в виду не столько проявления демонов, сколько того самого парня с рогами. В демонологии я полный профан, а уж заботиься о "хвостатом" и проявлять к нему участие мне совсем не хочется. "Брысь" - и все.

Маняша
Это перефраз. Дословно:
"Ибо ужасное, чего ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне"
Книга Иова, 3:25.
:friends:

Захарыч
Заинтересованность темной стороны в грехопадении человека основана на религиозных представлениях, которые оспаривать в общем-то не имеет смысла, потому что такому спору не будет конца. Я лишь замечу, что не разделяю этой концепции, а тема греха сама по себе очень многогранна. Уайльд сказал, что "нет греха кроме глупости", и мне это кажется верным, ибо глупость мать многих преступлений, в том числе и освященных церковью. С другой стороны, у Артура Мейчена, в одном из его самых известных рассказов "Белые люди" http://www.beth.ru/machen/whitepeople.htm есть очень любопытные рассуждения о грехе и его сути. Мейчен пишет о том, что общепринятые представления о грехе неверны. Вор, совершивший кражу может быть не большим грешником, чем многие другие, вполне добропорядочные граждане. Его вина только в том, что он "недоразвит". Настоящий грех, по Мейчену это "попытка взять штурмом небеса", то есть иначе говоря - магия. Это попытка присвоить себе то право, которым обладают только небожители. Это тоже рассуждения религиозного человека (я не знаю насколько Мейчен персонифицировал себя со своим персонажем), хотя люди обладающие поверхностной религиозностью относятся к подобным умствованием с подозрением. Мне же они близки, хотя и грех в понимании Мейчена не кажется мне преступлением (я всегда симпатизировал Темной стороне, я так сказать ,"не партейный, но сочувствующий").
И безо всякой связи с религиозностью или антирелигиозностью, лично я не считаю недостойные мысли - греховными хоть в какой-то степени. У Бунюэля где-то в мемуарах есть замечательное рассуждение о воображении и о том, как оно подавлялось в его юности религиозным воспитанием и как поздно он понял, что оно чудесный инструмент который не должен быть сдерживаем ничем. Там он пишет, что даже если он представит себя совокупляющимся с собственной матерью - это не будет преступлением. И я с ним согласен. Хотя подобные фантазии мне в голову не приходили, но наверное наберутся десятки других столь же "преступных" с точки зрения морали, которые тем не менее к ней не имеют никакого отношения ибо это лишь воображение. Между мыслями, словами и поступками огромная пропасть. И, возвращаясь к Темной стороне, я не думаю, что она работает над совращением рода человеческого, чтобы насолить Господу. В мире творится достаточно мерзости и глупостей, в том числе и под знаменем веры, чтобы обеспечить преисподнюю сырьем на миллион лет вперед. Стоит ли заниматься мелким оптом?
С другой стороны, существую паразиты, которых я уже упоминал. Они питаются психической энергией, и как считается в эзотерике могут провоцировать вспышки гнева чтобы ухватить побольше энергии. Но их поведение опять-таки не продиктовано дьявольской природой и ненавистью к человеческому роду. Просто мы для них источник пищи, как и для комаров, вот и все. Говорить с ними бесполезно, потому что они лишены какого-либо интеллекта. Во все это можно верить, можно не верить. Но иногда, как и вы я напоминаю себе во время вспышек гнева - не нужно прикармливать астральную дрянь! :pipe:

Граф Д
Тема очень интересна, но Вы правы: углубившись в нее мы рискуем не вынырнуть. Однако некоторые моменты отмечу.
Полностью согласен, правда мне ближе сравнение проституток с т. н. "добропорядочными женщинами", продающими себя за положение в обществе.
Но вот с тем тем, что не считать
- при всем уважении, согласиться не могу. Безусловно, художник должен влезать в шкуру любого мерзавца, рожденного его воображением. Но если "тильки для сэбэ" плескаться в воображаемой грязи, то размыть собственные моральные перегородки - как два пальца... К внутренней грязи привыкать не только просто, но и приятно. Избави Боже, никогда не был ханжой и морализатором, но как люди изощренно умеют оправдывать себя "в предлагаемых обстоятельствах" - видел предостаточно, в том числе и на себе.
А вот здесь -
воля Ваша, у Вас идет какая-то подмена причин и следствий. Мерзость и глупость, в том числе "и под знаменем веры" - это и есть великая и качественная работа тех самых Темных сил. Как на макроуровне, так и в индивидуальном порядке. Идет нормальная "идеологическая война" в высших сферах и т. д., и т. д. (далее - банальные истины на 32-х страницах). Тут для меня лично все настолько просто, что боюсь, я Вас разочарую, как собеседник. :friends:

Если так глубоко копать, то все мы продаемся - за зарплату, за спокойствие, за удобства и т.д. :scary:

Лека
Да. И даже глубоко копать не надо. Но, милая Лека, ведь есть же продажи и продажи... Одно дело терпеть нудную работу за стабильную зарплату, другое дело выйти замуж за нелюбимого человека, который может обеспечить небедное существование. Ну неужели это вообще тема? :friends:

Почему-то зацепило. :pleased:

А вот как, например, Вы относитесь к такой ситуации - вышла замуж по любви, потом чувства прошли, но она продолжает жить с нелюбимым из-за того, что уже есть совместно нажитое имущество и з/п его не лишняя в семейном бюджете?

Как вы отнесетесь к тому, что после всего, о чем я рассказал - я почувстсвовал в себе способность лечить. Беременная жена заболела грипом по полной программе - температура, сопли и прочее. Вечером обнял ее и попросил уснуть. Утром я с темпереатурой, соплями - она в полном здравии и шоке. Детей лечил, когда врачи обрекали на капельницу. Писал отказ от всех прививок - ребенок вырос на удивление, врачи в детской поликлинике меня не навидят. Со вторым - подобная история. Друзья идут толпой, но все принимаю на себя, хотя можно отбрасывать чужие болезни... Последнее время стал отказывать друзьям, знаю, что можно решить проблему отбрасывания чужой болезни, но не хочу этим заниматься.

Захарыч
Не знаю даже, что сказать. Я в общем-то люблю грезить наяву и не все мои грезы были чистыми, но в жизни я монах, аскет, (подвижник :happy: ) и крайне законопослушный человек. Вопрос в механизме, который позволяет человеку отделять фантазию от яви. Я не сомневаюсь, что для кого-то и фантазии и грязное кино является стимулом для антисоциального поведения. Но для меня как и для Бунюэля, о котором я вспоминал это не так.

Я думаю, что в данном вопросе уверенно говорить о причинах и следствиях трудно. Так мы упремся (почему я и не хотел углубляться в полемику религиозного характера), в вопрос свободной воли, божье воли и т.д. Я, как и говорил, очень сомневаюсь в том, что негативные (скажем так) явления происходят по произволу и наущению Темной стороны. Собственно я убежден в том, что никто не следит за нами с небес равно как и никто не толкает нас на греховные поступки, которые являются следствием нашей слабости или характера. Но это не исключает случаев вмешательства высших сил с той или иной стороны в жизнь конкретных людей, а уж чем обусловлено это вмешательство - сказать трудно. Если же предположить тотальную борьбу за души, то опять-таки возникает множество вопросов которые уводят нас к религиозным догматам и логическим построениям теологов. Как минимум нам придется выяснять - в чем смысл этой тотальной борьбы и куда пойдут грешные души и есть ли ад, и что, опять таки считать грехом.
В общем, я думаю, что спорить в данном случае действительно бессмысленно.

путник
Это как раз пример того, что, на самом деле, очень трудно понять - что и как там на той стороне устроено. Возможно, ваш первый магический опыт как-то инициировал включение скрытых возможностей.

Лека Мы все продаемся в этой жизни, только с годами осознаем данный факт в полной мере...

Рад был бы поверить вам...

Лека
Сплошь и рядом и, увы, совершенно "нормально". И уж всяко не мне тут быть судьей... Но вот если из-за нашего страха лишиться привычного благополучия бывает обделен счастьем и заботой безгранично любимый человек - за много лет сто раз проверенная "половинка"... Вот этот груз нести, наверное, очень тяжело. Особенно, если "половинка" даже не требует от тебя никаких жертв. А?
путник
Могу только сказать примитивно: "Сюжет!!!" Если копать - может очень интересно получиться. А о механизмах судить, увы, не могу - не в теме... :scary:
В то, что я рад за Вас или в то, что Вы "легко отделались"... :doubt:
Граф Д
Доказательствами ни Вы, ни я, естественно, не обладаем и не можем обладать. Просто наши убеждения сложились по-разному и, слава Богу, расходятся, в основном, только в видении механизмов воли. :friends:
(Увы, друзья, сын выгоняет из Интернета... :fury: )

Существенно ли это отличается от модели, когда заранее думают о благополучии, выходя замуж за состоятельного-нелюбимого? В чем разница - страх потерять и желание получить? Это я плавно подвожу к приравниванию профессиональных жриц любви к "добропорядочным" дамам. :pleased:
Ой, с этими половинками так сложно. Вот воде бы она и проверенная бывает сто раз, а как доходит дело до совместного житья-бытья - проходит первая эйфория, и все, разбежались в разные стороны. Типичнейшая история. У меня жилетка не успевает высохнуть, как очередная жертва "половинки" требует выслушать свой плач. :pleased:

Лека
Вы забыли третье: счастье принадлежать и давать, а не владеть и получать. Вот и все. А там уж как прилетит и как приложит. Бывает, что и насмерть, бывает, что и
Но это хотя бы живая жизнь, а не по калькулятору.
Ну а жриц любви даже не стоит приравнивать к продажным "добропорядочным" дамам (речь только о них!): шлюхи хоть и вульгарнее, и грязнее, но в своем отношении к мужикам гораздо честнее.
Ну а куда может завести удобная философия "все продаются" - это тема, скорее, для детской комнаты милиции, а не для "инженеров человеческих, блин, душ".
С искренней симпатией... :kiss:

Захарыч
Не думаю, что легко отделался... найти себя не могу...

а под кроватью смотрел? или в шкафу? ;-)

Нашли кого слушать. Розенбаума нужно отправить к нашему ребе, на промывку мозгов. Он бы ему популярно объяснил, кто тут посредник.
А то повадился, панимаешь, народ православный с пути истинного сбивать... :pipe:

путник
Ну вот в этом Вы совершенно не оригинальны :friends: Большинство людей в этом мире найти себя не смогли, да и автор этих строк... гм... :doubt:

Граф ДГраф Д, я знаком с таким понятием, как "эгрегор". Впервые узнал об этом из книг Александра Свияша. В принципе, со всем, что вы изложили, знаком и, возможно, во многом вы правы :friends:

:umora: :umora: :umora:
я могу цинично украсть и процитировать целиком сей пост коллега Аврраам?

Не претендую на оригинальность, вот вылечить могу... и залечить тоже... :yes:

Буду только рад. Мудрость - в массы! :drunk:

Авраам, привет :friends:. Вы, как всегда - остроумно и точно :pipe:.

Привет, Рамзас. Как тут мой гарем поживает? Бережете? :pleased:

Авраам
мерси!!! :drunk:
литруся кошерной на двоих - и никакая темная сторона не страшна!

Этточно (с) :friends:

а ведь для тёмной стороны- мы сами являемся тёмной стороной ;)
в глазах монстров мы тоже далеко не красавцы и ангелы ;)

А Вы откуда знаете? :scary:

кошмарики по ночам смотреть чаще нада во сне ;)
абажаю кошмарики ;) всегда их до конца досматриваю и тока потома просыпаюсь, даже не вспотев ниразу ;)

А казачок-то засланный... :horror:

Сто пудов... ага... :shot: