т.е. я немного не в тему. надо уточнить тему. меняем ее название на "магнит для телезрителя от 40 и выше", "-//- в прай-тайм" и прочее.

Я для себя почти каждый год нахожу один-два, иногда три прилично сделанных новых российских фильма. В абсолютном большинстве - это, на мой взгляд, плохо. Прилично сделанные "наши" сериалы - гораздо большая редкость. Но они есть, и я уверена: рано или поздно, пусть мелкими шажками, но мы доползём до уровня "Лоста", "Сопрано", "Побега" и т.д. А у нас пока какой-то замкнутый круг получается. Из всех серьёзных телепродюсеров, говорят, один Эрнст способен на "подвиг" - запустить нестандартный проект и дать под него деньги. Артисты (играющие в дерьмовых ПМ и ещё более ужасных спектаклях) при слове "сериал" делают брезгливое лицо. А если и соглашаются сниматься, то либо делают это с видом великого одолжения, всячески и всем кругом демонстрируя и повторяя, что пошли на это исключительно из-за денег. Наши "деятели кино" - актёры, операторы, группа - воспитаны, к сожалению, в этом дурном духе брезгливости к сериалам. При НЕУМЕНИИ делать что-либо приличное вообще! Неоходим жесточайший настрой продюсера и режиссёра, огромное желание сделать качественный продукт, чтобы внушить, прежде всего, артистам и группе: мы делаем качественное кино!!! Сейчас, к сожалению, приходится вопить: "Мы стремимся к уровню хороших американских сериалов!", чтобы тебя по-крайней мере, поняли и услышали. Настолько уже себя дискредитировала позиция: "Это - не сериал, это длинное кино" - так у нас создатели говорили, по-моему, уже про все проекты, исключая разве что "Кармелиту". :pipe:

Том Балбадин , сейчас есть хорошие сериалы и через 30 лет их будут смотреть с удовольствием так, как сегодня смотрят старые фильмы. Хотя бы потому, что для могих это фильмы молодости :))))
И очень многие сериалы сделаны грамотно, с неплохой идеей и интересными приключениями, но эти приключения не раскрывают индивидиульность героя, вот и не цепляют.

-"Это - не сериал, это длинное кино"-
"Очень длинное кино". длинное кино это "Место встречи...".
-Артисты (играющие в дерьмовых ПМ и ещё более ужасных спектаклях) при слове "сериал" делают брезгливое лицо.-
а если учесть что до сериалов их ни кто не знал... да и после сериалов ни кто не знает.
не только спрос рождает предложение.
предложение рождает спрос так же, особенно если предложение интересное. если не предлагать каналам лажу, то они и не будут эту лажу снимать.
-Хотя бы потому, что для могих это фильмы молодости )))-
Кандализа, какой нынешний сериал может вызвать у зрителя чувство настальгии? вы хотите сказать, что в настоящее время есть сериалы снимающиеся для людей которые через 30 лет будут все еще живы и говорить, что "Это сериал моей молодости"? пример?

-многие сериалы сделаны грамотно, с неплохой идеей и интересными приключениями, но эти приключения не раскрывают индивидиульность героя, вот и не цепляют-
как говорил герой МНГ. " Я что-то упорно не могу его увидеть". в каком современноем НАШЕМ сериале присутствуют интересные приключения? (Гнус, обещаю посмотреть "Живаго"). не надо только группу Zетта упоминать. убогая история с элементами сказки.

Том Балбадин
А хоть "Бригада".

"Бригада" просто была первым приличным сериалом. Хотя для тех, кто до этого неоднократно и с удовольствием смотрел "Крестного отца" Копполы, все эти перепевы великого кино на нашенский лад, все эти смешения французского с нижегородским, выглядели натужно и смешно. Но в любом случае - Сидоров (режиссер) молодец, вернул на какое-то время молодого зрителя к экранам ТВ.

Том Балбадин и не только "Бригада". те же "Улицы разбитых фонарей", и вообще много сериалов нормальных. Если сериал с героями яркими, они запоминаются "широким массам". Вот "Татьянин день" и подобное мыло не будут смотреть даже второй раз, не то, чтобы через годы. Разве что, какие-нибудь бабушки после инсульта и потери памяти.

А это не вы, случайно, его "улучшили" закадровым текстом, точь-в-точь дублирующим то, что мы видим на экране? :happy: Сценарий, и правда, неплохой. Кстати, несколько серий писал тот самый режиссер, о котором я как-то уже упоминал. Однажды (это был уже другой проект, его режиссерский дебют) он обратился к сценаристам с просьбой доработать их беспомощный сценарий и был послан нах с угрозами, что еще один такой звонок, и его ваще снимут с проекта. Когда я прочитал ваши, Гнус, посты на другом форуме о том, что сценарный цех в кино самый склочный и сволочной (кстати, я с этим в корне не согласен), сразу вспомнил эту историю.

Мария О лично я не считаю "Бригаду" таким уж приличным сериалом, но она завоевала массы фанатов, надо отдать должное.

а почему ни "Аген нац. безопасности"?, ни, повторяясь, ранние "Менты" или первая "Убойная сила"? почему обязательно не сериал где есть положительный герой, а не только бандиты? я попросил назвать сериал ни который снялся в период жизни зрителя, а сериал вызывающий настальгию. ни отвращение, ни презрение к ГГ, а ностальгию, т.е. тоску по былому, или возможно будущий вызывать ее в будущем.

-Том Балбадин и не только "Бригада". те же "Улицы разбитых фонарей"-
поздно прочитал. согласен на все сто с последним пунктом

Да-а... Похоже, с Вашей молодостью я погорячилась. Склероз, батенька?.. Точно этот же вопрос Вы мне задавали в какой-то "ветке" с полгода назад, и я уже отвечала: "Нет. Не я". Да и внимание уже подводит? В этой же "ветке" я указала, что называю проекты, к которым не имею НИКАКОГО отношения.
Ну, не повезло товарищу. Что тут скажешь?.. Может, такие как Вы злобные сценаристы попались?

Дело не в их (а тем более, моей) злобности, а в низком качестве их работы.
А чего ж вы тогда который раз на сценарий "Курсантов" едете? Вы что, просто так, от делать нечего его читали?

Я просто не поняла смысл приведённого примера. Вы хотели рассказать о том, что хороший сценарист, став режиссёром, получил от своих же коллег? Так это только подтвеждает мою мысль: солидарность и поддержка в сценарном цехе - вещь очень редкая.
А приводила его в качестве примера хорошей режиссуры. И, предвосхищая возможные нападки, постаралась быть объективной и сказала, что сценарий мне не нравится. От того, что я это уже говорила однажды, сценарий не начнёт мне нравиться вдруг. Вы, кстати, тоже повторяетесь в своих постах. :pipe:

Да не, это история редкая. А солидарность и поддержка у знакомых между собой сценаристов - обычное дело.Вы читали все 12 серий просто так? :happy:

Но она есть.
А по большому счету, где сейчас солидарность и поддержка не редкость?

Если б Вы только знали, как часто мне приходится читать, то, что мне совсем не нравится!
У знакомых-то, конечно. Вы бы ещё "друзей со школьной скамьи" в пример привели!

Сочувствую. А что, почитать больше нечего?Не знаю, как у вас, а мой круг профессионального общения перманентно расширяется. При чем тут школьная скамья?

А когда Вы кушаете таблетки или водку, это потому что у Вас дома нет хлебушка? Таблетки невкусно, но нужно. Водка, может, для Вас и вкусно, но последствия наутро бывают неприятными. Так и со сценариями разного качества. Иногда нужно дать ответ о желании или нежелании быть режиссёром проекта, иногда просят написать редакторское заключение.
Кстати, я не считаю "Курсантов" - каким-то резко плохим сценарием. Он мне просто не нравится - в смысле, не вызывает восхищения. Но, конечно же, это совсем не "Юленька". :horror: Так что можете уже перестать так доблестно за него заступаться.
А у меня как-то знакомых сценаристов почти не прибавляется. Наверное, другая судьба?

А что было в случае "Курсантов", первое или второе?"Не нравится" и "не вызывает восхищения" - настолько разные критерии оценки, что писать об этом даже как-то не удобно.Я не заступаюсь. Я интересуюсь. Это ведь не я написал "отличный сценарий сериала "курсанты", а вы написали:Меня это почему-то совсем не удивляет. :happy:

Разрешите мне воздержаться от ответа.
Ну, наконец-то, появился пример того, что Вы считаете "неудобным". А то, честно говоря, после некоторых Ваших постов на форуме, у меня возникло ощущение, что для Вас нет моральных табу.
Чем именно?
Так и хочется процитировать в ответ какой-нибудь из Ваших постов, о которых я писала выше. Но не буду - Вы и так меня поняли. :pipe:

Всё. Дольше дискутировать не могу - еду в театр. Вернусь к ночи. Знаю, Афиген, как Вы относитесь к этому виду развлечений. Хотя Серебренников, может, Вам и нравится. Он - понтярщик.

Разумеется. Вопрос-то, по сути, был риторический.Например?Тем же самым, что и полгода назад. Надо было написать так: "Гнус, это не вы, случайно, дали редакторское заключение на сценарий "Курсанты" с рекомендацией написать голос за кадром, дублирующий то, что мы видим на экране?" :happy: Сделайте милость. :pipe:

Не могу. У меня есть моральные табу.
Нет. Рекомендацию давала не я. Но, если уж быть честным, люди, мнение которых я уважаю, говорили, что это был единственный вариант спасения ситуации.

Я видел результат. Без этого действительно никак нельзя было обойтись... :happy: А мне нравятся понтярщики? Или вы намекаете на то, что я понтярщик? И то и другое странно, потому что это не я тут своим отечественным коллегам налево и направо низкие оценки выставляю, а вы. Желаю приятно провести вечер.

Хотя бы ссылочку дайте.

Читаю дальше Бальсе.
Он советует раскрывать героя (сериала) не сразу, а постопенно, на протяжении многих серий делать его загадочным, открывать сведенья о его жизни по немногу и желательно так, чтобы зритель удивлялся.
А мне вот что не понятно.
Если герой долгое время будет загадкой для зрителя, как зритель будет ему симпатизировать?

Кстати, Бальсе автор сценария "Закон и порядок", тут упоминался этот сериал.

И ещё вопрос.
Бальсе говорит, что сцены в автомобиле утяжеляют бюджет.
Скажите, это только в Америке снимать в автомобиле дорого или у нас тоже? Я что-то не слышала о таком :doubt:

Платформа под авто, + явная переозвучка, + сопровождение гаи (или вообще перекрытие улицы+встречные,попутные машины)+потеря времени......
А может все же поделитесь семинаром? или я пропустил место где было сказано о его секретности?
так он потому и симпатизирует герою, что только в третьей серии узнал, кто сьел семью героя, и только в пятой понял, как хорошо что эту семью сьели

Ярослав
Эти аргументы как раз и приводит Бальсе. Я думала у нас по другому снимают. Я раньше спрашивала у наших опытных коллег, что делает съемки дороже и про авто спрашивала, сказали, фигня, можно снять.
Напишите в личку мэйл, я попробую переслать семинар, он не большой, но занятный.

У хорошего героя должна быть тайна - и эта тайна должна раскрываться постепенно. А сопереживание герою возникает не из-за информации, которой мы обладаем, не из-за того, что знаем или не знаем о нем, а из-за драматической ситуации, в которую Вы в самом начале ставите героя. Симпатия - это чувство, оно идет от сердца. Заставьте волноваться за своего героя, например. Есть разные способы. Главное - действие, а не слова. (И в этом начальном действии уже должен проявиться характер героя). А уж потом мы узнаем, что там за тайны-загадки. Чем дольше поддерживаешь личную тайну героя - тем интереснее.

Кандализа, сцены в автомобилях снимают, конечно. Мне кажется, вы слишком боитесь всего, что "вокруг". Пишите сценарий и не впадайте в страх и ужас.

Первое драматическое событие, которое происходит, с таким например героем, как Декстер, точно нам показывает - вот он - маньяк убийца. Даже его первые слова об этом. И что? Симпатия к нему возникает не от этого))) Я тоже люблю учебники, но в них всегда ээээээ усреднение...
Мне кажется симпатия может возникнуть и просто от того что герой шепелявит.

и по поводу учебников... А что посоветуете почитать на тему сериалов?

Мария О , спасибо! Я и правда слишком заморачиваюсь :) это точно.

Ярослав , да Коломбо например совсем уж непрезентабельный тип.
А учебники я не очень люблю, всегда путаюсь в них, теряюсь.

У кого-то симпатия, у кого-то антипатия. Важно вовлечь зрителя в историю, вызвав сопереживание к ГГ. Одних характеристик мало - нужна соответствующая драматическая ситуация, которая может быть экспозицией, а может и сразу завязкой истории. Конечно, если Вашему герою в экспозиции язык подрезают, и он шепеляво обещает всем отомстить, тогда да, сочувствие зародится. :pleased:

Мария О :pipe: хы, не знаю как кто, а я после такой "завязки" смотреть дальше не стану. Ужасссс

Да. Утяжеляют, конечно. Про это уже всё правилтьно написали. Но дело не только в этом. Сцены на платформе пожирают время - бюджет соттветственно. А в итоге обычно получается, малоинтересная картинка, в которой герои сидят рядышком и трындят. Как правило, овчинка выделки не стоит. С теми же временно-бюджетными затратами часто, отказавшись от разговора в машине, можно придумать что-то гораздо более интересное. Но есть ситуации, когда сцена в машине необходима, и тогда от неё не стоит отказываться.
Я не выставляю оценок, а стараюсь мотивированно высказываться, почему мне нравится либо не нравится тот или иной сценарий. А вот Вы, Афиген, на мой взгляд, "интересничаете". И ведёте себя по-женски, предпочитая "тонко" подкалывать и некрасиво намекать. Есть претензии - излагайте. Будем разговаривать. А бабский стиль поведения, особенно в мужчинах, я не люблю.

По-вашему, грубо подкалывать и красиво намекать - это по-мужски? :happy:
Не собираюсь развенчивать ваши гендерносимантические заблуждения. Скажу лишь одно: терпите. :happy: Или сделайте так, чтобы моих постов вам не было видно.
Со стороны виднее. Это всего лишь мой обычный стиль общения.У меня к вам?! С чего бы это? Ведь я даже не знаю, кто вы.
Напоминаю:
Хочу осознать всю глубину своего морального погружения.