Трофимов Геннадий Олегович
Если выбор - самоубийство - это легкий выбор. Гораздо сложней выбрать жизнь со всеми ее проблемами. МОжет, я неправильно поняла, о чем Вы хотите фильм делать, но сейчас надо, наоборот, к позитиву стремиться в кино. Потомучто негатива и так хватает. Если слишком много. И часто помочь следать правильный выбор может, как ни странно, капля позитива. Потому что выбор в пользу самоубийства - безусловно неправильный. Любое твочество имеет право на жизнь. Но и каждый из нас имет право на вою точку зрения. Я ни за что не пропустила бы у себя на студии подобный проект.

Лена НеПродюсер

даже если бы история и драматургия были бы шикарные? просто идеологически не пропустили бы?

Ах, ах, какие мы умные.
А миллионы, миллиарды людей - не слишком умных, возможно, даже не грамотных, нищих и обездоленных, единственная опора которых Вера - по вашему выходят тупые злодеи?
Блин, ну такого маразма, я еще не слышал. :shot:

Трофимов Геннадий Олегович, уффф, ну вы загнули, в смысле, можно попробовать разобраться по порядку.

Вы не могли бы немного рассказать о себе?
Кто вы, откуда и почему взялись захотеть сделать фильм, и далее судьба этого фильма, куда он пойдет в готовом виде?

С чем связан выбор именно этой темы фильма?

Почему он рассчитан на молодежную аудиторию?

И позвольте несколько конкретизировать не тему - любовь и самоубийство, но и саму идею. Что вы хотите этим сказать?

Немного запуталась, ибо пишите вы много и сумбурно и общо.

Если вы хотите выразить таким образом протест против стадности, то почему именно таким способом? Ведь на самом деле самоубийство не является протестом против стадности и стереотипов. Это такое же выражение стадности и стереотипности, только с другой стороны. Как апологетство так и антагонизм - суть две стороны одной и той же медали.
Человеку, не погруженному в эти стереотипы "хорошо-плохо" - совершенно не имеет смысл, делать некий осознанный шаг даже против того, в чем он собственно говоря не находится. Ага, я в обществе - убью себя и буду против - неа, примитивно и глупо. В той же системе координат, выбрать из двух ограниченных вариантов - что может быть проще и банальней. Никакой осознанности, тупое выйти вон из самолета. Если уж против "самолета", так садись в вертолет.

Замахнемся тогда на Шекспира, ведь он не ставил вопрос "жить или не жить", а ставил вопрос "быть или не быть"...
Дурак чтоль был, не догадался о высокости другой идее...

И еще, может вам что-то подскажет некий опыт какого-то режиссера-любителя, он делал короткометражку "Пробки" Морсков, кажется. Посмотрите, это поможет упорядоточить в голове, на чужом примере, чего не стоит делать и как это смотрится со стороны уже сделанным. Там следующий сюжет, у чувака день рождения. И вот у него любовь, семья, друзья. И вот близится назначенное время справляния дня рождения, а никто не приходит, жены нет - короче бросили его все в одиночестве в день рождения.
И вот он ходит бродит в одиночестве и ужасе... И в итоге - повесился. А тут все приходят - оказывается пробки на дороге и все опоздали просто.

Вроде идея прикольная по идее. Но в конкретном воплощения - глупая претензиозная фигня. Отзыв зрителей очень прост - надуманно амбициозно претензиозно неоправданно глупо.

Хотя там режиссер изначально точно также рассуждал не только о пробках на дороге, но и о пробках в сознании...
Но увы - пробка в итоге в сознании оказалась у него. Очень меленько и примитивненько.

Просто хочется, чтобы вы не повторили сей ошибки. Попробуйте подняться выше, и посмотреть с высоты птичьего полета.

Самоубийство - суть малодушие. Хотя бы потому, что с точки зрения большего универсумума - такой вот маленький человеческий выбор - полная глупость.

Была какая-то серия короткометражек, точно не скажу, как называется, но что-то типо "на 10 минут старше". Там сборник короткометражек режиссеров-мэтров. Так вот там в числе прочих есть короткометражка Эрисе... Которая как раз меня очень поразила чувством вот этого универсумума и маленькой человеческой трагедии. ТОже о жизни и смерти, но сделанная гениально - когда при сопоставлении человеческое маленькое возвышается, т.к. как раз сделано частью этого универсумума. А никак не, мартышкой, на спине слона, которая думает, что управляет слоном.
А сюжет там очень прост. Утро, кто спит, кто уже работает в поле, кто играет во дворе и т.п. и т.д. Идет нормальная жизнь людей. В люльке лежит младенец. У него развязывается пуповина и он начинает истекать кровью...

Еще раз вернусь... Вот эта грань между бездарными "пробками" и талантливыми "минутами" - лежит изначально в понимании режиссеров сделавших эти короткометражки. У одного душа и взгляд "мартышки", у другого - "слона"...

Если вы не подниметесь в своем видении сей проблематики от такого вот узко вперенного взгляда в пятачок - то фигня получится. Как говорится - искать далеко за примерами уже не надо.

В общем, сорри, что так много написала, но захотелось высказаться... Тема-то на самом деле - сильная...
Но даже через смерть можно утверждать жизнь. Вопрос как раз не в теме, а что из этого вытекает, какой "посыл" вы даете...

"Посыл" в том, что де - осознанность выбора смерти - только исходя из осознанности мартышки и достойности показывания этого на экране - очень мелочен.

Если даже вы "убиваете" своего героя на экране - то он должен "умереть" во имя каких-то, скажем так, более веских утверждений. А вещь в себе - это не далее себя.

Короче - это получится приблизительно так - кто-то пукнул в индийском океане.

Геннадий Олегович! Я Вам выслал мой сценарий. Думается мне, что прочитав его у нас будет тема для обсуждений.
Про самоубийства. Мне пришлось сталкиваться с людьми, которые медленно подходили к суициду на моих глазах. Были и такие, что хотели только "попугать" (членовредительство). Тоже интересные персонажи.
Этот сценарий написан давно. Его пытались пропихнуть на гос поддержку, но что-то не срослось.

БариХан, и Вы туда же? :horror: :happy: шутка.

Возможно, речь идет о фанатизме. Бездумное, ограниченное мышление необразованных людей.

2 Марокко
_________________________________________
В люльке лежит младенец. У него развязывается пуповина и он начинает истекать кровью...
_________________________________________

сколько младенцу было?


2 Кирилл
Вот почему у меня в очередной раз складывается впечатление что Вы никого не уважаете кроме себя?

Есть такой термин. Бывает такая вещь даже у взрослых. Пупок "мокнет".

НИХИЛЪ
Я не признаю сослагательных наклонений. :) Ничего шикарного уже года два не читала. Хорошее - да, интересное - да. А чтоб такое шикарное, да чтоб из-за этого убиться можно было - нет. :)

Титр
Мокнет- это не развязался. :)))

Когда рассуждают о фанатизме, слова используют иные.
А я почём знаю? Может Вы предвзяты?

Может.
А может объективен.

Без фанатизма.

Кирилл Юдин
Ваш пример к пропаганде суицида - это яркий пример всего диалога с вами: вы недопонимаете чего-то, и строите на этом выводы. То, что вы привели к примеру, назвав "пропагандой суицида" - это "пропаганда необходимости делать выбор" на основании крайности - суицида, а также перечисленного в скобках. И не надо говорить, что вы этого не поняли - значит я плохо выразил. Уже 22 сценариста, которые поняли всё верно.

(очередное типовое замечание Капитана Очевидность) Представьте себе, так обстоят дела в этом мире: всё в моей жизни - моё мнение, то есть моё понимание истины. Замечу, что и вашем мире всё - тоже только лишь ваше мнение об истине. Как и у любого другого человека. И ваше право думать, что моё мнение - глупость. Ничего полезного в этом праве, правда, нет ни для кого.

Конечно, в данный момент я и люди, которых я уже нашел, не созрели для этой темы. Но к моменту окончания написания сценариев, к моменту, когда всё будет выверено и отшлифовано, я уверен, дозреем. Иначе будем шлифовать, пока не дозреем.

Человек, который перед тем, как что-то делать, спрашивает сам себя, а нужно ли это кому-то - никогда, ничего не сделает. Как я уже писал выше, но вы, что привычно в разговоре с вами, не сумели прочитать, мне не нужны последователи. Мне важен резонанс.

Я не говорю "не верить вовсе", ну где, откуда вы это взяли? Я говорю "верить разумно". И если бы вы ВНИМАТЕЛЬНЕЙ читали и ПЫТАЛИСЬ ПОНЯТЬ, а не просто САМОУТВЕРДИТЬСЯ, то вы бы не допускали раз за разом вот этих нелепых замечаний ни к чему. Я уверен, что вера нужна. Но "вера разумная". Повторюсь, чтобы вы уже не возвращались к этому очередным нелепым замечанием: РАЗУМНО ВЕРИТЬ. Вам это видно? Давайте повторю, вдруг вы и в этот раз не разобрали? ВЕРИТЬ РАЗУМНО! Читайте, пожалуйста, слева направо, внимательней, вы тогда хоть что-то поймете.

Нынешняя стабильность - больший грех, чем самоубийство. Глупость и пропаганда глупости - это как геноцид. Выжигание потенциала разумов. У меня нет рецепта. Но вот искать его я буду, потому, что хочу это делать, потому что есть во мне это стремление. Ничего я такого серьёзного этим фильмом не сделаю - попутно я изучал рынок кинематографа, и подобное не распространиться в РФ точно. В андеграунде в Европе - может быть. И мысль будет воспринята единицами. Как начало - уже очень хорошо.

Конечно, взрослый человек, умудренный человек, вашими устами - это некое обобщение всех взрослых людей, умудренных опытом. Вам привести исторические примеры взрослых людей, умудренных опытом? Примеры банальные, очевидные. Нынешние примеры взрослых и умудренных, находящихся "у руля" власти, имеющие значение и силу нужны, или сами себе их приведёте?

Все ваши придирки, очевидно, безосновательные, они лишь показывают, насколько вы неспособны понять, насколько у вас уже нет желания вглядываться внутрь, пытаться понять. Вы не слышите никого, кроме себя. К этому выводу вы привели меня своими замечаниями в данный момент.

Чего вы так боитесь? Почему ведёте этот долгий разговор с человеком, которого, судя по вашим высказываниям, считаете глупым, недалеким? Что вас задевает? Что не даёт покоя? В чём причина вашего вами высокопоставленного, "умудренного опытом" внимания к моей личности?

Это уже сильно отличается от вашего первоночального поста. О свободе выбора в сторону самоубийства. Не находите?
Хотя и эта мысль оспариваемая. :happy:

Вера без духовности - зло. Как вам такой подход? :pleased:
А духовность не определяется интеллектом и уровнем образования. Не ИМХО.

А интеллект без веры - это подарок? Злом быть не может? :doubt:
БариХан вам в помощь. Если потянете ЕГО. :pleased:

Нет, они просто необразованны. И вера - это хорошая помощь, но вера, наделённая разумом - многократно сильней. В глупой вере не растёт личность.

Если вы внимательно вчитаетесь, то поймете, что пропаганды суицида не будет. Будет пропаганда необходимости делать шаг даже туда, куда страшно. На примере суицида - как крайности. Никакой оценки выбору даваться не будет. Важен момент, когда человек его делает, преодолевая в себе сопротивление: страх, стереотипы, привычку. Уверяю вас, я сделаю это без пропаганды суицида. Но пример этот мне необходим, и поэтому я его использую.

новорожденный

к чему вопрос?

Хотите поспорить о достоверности родов и младенцев? :happy:

Развязался. :yes: Мокнет, потому что выделения появляются. У одного знакомого было такое дело. Диагноз - пупок развязался, он принес от врача. :)

Всё, всем спасибо, отвечать у меня нет больше времени. Всё, что я хотел сказать, вы найдёте внимательно прочитав то, что я уже написал. Старательно переворачивающим значение моих слов (таким, как Кирилл Юдин) - спасибо за оборотную сторону понимания темы и идеи, выраженных мной, к сожалению, и правда сумбурно. Этот длинный разговор и ваше мнение помогли мне понять немного больше о том, о чём будет фильм, и в каких моментах необходимо будет проявить осторожность, дабы не вызвать печальных последствий.
Сценаристы, желающие принять участие, пишите, пожалуйста, лично.

e-mail: astroamico@gmail.com
icq: 390108228
http://vkontakte.ru/id280517
http://astroamico.livejournal.com/

Тем, кто упорно хочет понять, или доказать что-то мне, но у кого это не получилось и желание не прошло - темы я не избегаю, пишите лично. Если же ваша цель самоутвердиться в читателях данного форума - прошу самоутверждаться здесь, не беспокоить меня лично.

Что это меняет?
Мне вас жаль.

Хотите поспорим, что ничего хорошего у вас не получится? Ни полезного, ни умного, ни интересного? И я знаю почему. А Вы - нет.
А вы думаете это не та же самая ГОРДЫНЯ? Зачем Вам резонанс? Чего Вы хотите в итоге? ... Ба! Какая глубокая и новая мысль! :pleased: Это здорово, конечно. Скажите, а что Вы знаете о вере? Что были крестоносцы, которые грабили и убивали? Инквизиция ещё. Всё? :happy: Что тут ещё добавить?! Гений, хули там.Открою Вас страшенную тайну - меня Ваша тема заботила лет этак в шестнадцать-семнадцать. И я рассуждал именно так, как Вы сейчас. Так что не думайте, что Ваш случай уникален и мне Вас не понять. Это Вам мнея пока не понять. Лет через двадцать встретимся - посмеёмся. Теперь уже ничего - понял, что ничего страшного у Вас не получиттся - масштаб мелковат. Забавляйтесь.
И это тоже пройдёт.
Удачи в экспериментах!

Нет.
Просто уточнил не поверив в достоверность факта.

Потому как это очень похоже на фобии у молодых рожениц...

но наведя справки, убедился.. действительно такое возможно с серьезными последствиями... для новорожденных.

Трофимов Геннадий Олегович, у меня к Вам вопрос-предложение: а Вам обязательно нужно, чтоб все шесть историй заканчивались/ начинались смертью-поступком из-за любви? Зритель устанет. Если Вас так привлекает тема смерти, то можно её раскрыть с самых разных сторон.
Насчёт спонсоров - действительно, при нынешней экономической ситуации, денег на подобный проект могут и не дать, а скорее всего и не дадут - слишком уж мрачная тематика. Снимать фильм совсем без средств - бесперспективно: получится просто некачественный (с технической точки зрения) депрессняк. Поэтому я советую разбавить краски и разнообразить сюжетные линии.

Никита, поверьте, когда я смотрела эту короткометражку - меня меньше всего заботила достоверность факта.
Началось все с младенца и растекания кровавого пятна на белом белье... Что это пуповина - стало понятно только где-то ближе к концу. И даже тогда не заботила достоверность.

Это кино. Когда кино хорошее и режиссер хороший и сама суть - сшибает с ног - совершенно отключаешься от всякого разного и включаешться в смысл...

А когда кино-говно, то какая бы там фактология была бы сто раз выверенная - все равно гавно и не верю...

Не верю и верю - это художественное пространство смысла.

Когда его нет - от скуки начинаешь рассматривать даже ворон на заборе, но они и даже они ни к черту, бессмысленны.

Короче - всем советую смотреть короткометражки мэтров :pipe:

Учиться и учиться - надо у талантов.

я смутно вспоминаю что видел (очень давно) то, о чем Вы рассказываете.

С остальными аспектами соглашусь.
Прикрыв правый глаз.

Эка сказанули...
"пространство смысла"
;)

о чем спор?
о том что вера отрицает разум? - ясно-понятно. вера появляется тогда, когда не находится разумных объяснений.
о том что самоубийство плохо? - ясно-понятно. это однозначное проявление слабости духа (не веры). но нужны ли слабые духом (я не евгеник и не фашист, а то начнется щаз).
о том что псевдо верующие бухтят? ясно-понятно. попам важен кошель живых, а не мертвых.
о том что псевдоверующие лицемеры? ясно-понятно. противники этой темы употребили больше матов чем сторонники или те кто относятся к ней нейтрально.

Никита :friends:

Геннадий Олегович Трофимов , мой пост на 3 странице, вы не ответили... Хочется, чтобы вы конкретизировались. Я интересовалась, и не так, чтобы равнодушно или супротивно :doubt:

Геннадий Олегович, и ещё: если Вас заботит проблема выбора - то почему методом её раскрытия Вы выбрали именно смерть?
Вы говорите о том, что Ваша цель - продемонстрировать осознанный и взвешенный выбор как проявление свободы. Но существует ведь масса других выборов, которые человек совершает на жизненном пути: любить или не любить, предавать или не предавать итд. Или Вы видите смерть высшей и крайней формой осуществления выбора?

Сходил по ссылке Т.О.Г. - очень интересная инфа:

Закрылся магазин колониальных товаров, и осталось много традицинных клумбийских гамаков. Привезены напрямую из Колумбии в Россию. Так что расхватывайте срочно, скидка до 50%. Идеальный подарок для собственников квартир и дач. Можно в отпуск возить. Можно не возить.
Купите больше 7-ми - решу вопрос с доставкой по России бесплатно.
Больше 5-ти - по Санкт-Петербургу и Москве.
Больше 3-х - в Питере привезу.
Установить могу тоже только в Питере, и за отдельную булочку с маком, сами понимаете.
Жду ваших пожеланий.
astroamico@gmail.com

Вот на этой теме, можно сделать интересную комедийно-приключенческую историю.

"Можно в отпуск возить. Можно не возить".
Можно жить. Можно не жить..... :) :) :)

Товарищи, может не ругать товарища, а помочь ему, так сказать, сделать шаг чуть вперед, к более зрелому пониманию темы...

Раз уж его так сильно тянет на тему самоубийств. Тут может и надо дать выход, но только более конструктивный.

Взять вопрос эвтоназии (господя, не знаю, как правильно слово пишется). Когда смертельно больной человек, мучается и просит себе право на смерть.

Вопрос ритуальных убийств, харакири, как там у самураев. Дело чести.

В кинематографе тема-то "самоубийства" тоже разрабатывалась. Например "Жизнь Дэвида Гейла" - если не ошибаюсь.

Или взять какую-нибудь историю про то, как врач борется с пациентом, с суциидальными наклонностями. Герой в итоге может и покончить с собой, но чтобы все-таки идея некая все равно утверждалась, более зрелая чтоль.

Острых углов избегать - может и не надо. Вот это "нет и все" - оно тоже как страус в асфальт башкой.
А вот как огибать эти углы. :pipe:

А "угол" я втжу тут в том, что человек ставит самоубийство ради самоубийства... Это, конечно, - тупик. В том числе творческий, имхо.

Марокко, солидарна с Вами!
Я тоже хотела предложить уважаемому Геннадию Олеговичу искать альтернативные выходы.

А вот, кстати, еще чего пришло на ум с этими самоубийствами.

Тот же вопрос закупоренности мозгов "ведомых"... Секты, которые приводят к ритуальным самоубийствам - самосожжениям и пр...

Да-да, человека-то, похоже, сугубо лично и глубоко вопрос волнует, нутро горит, так сказать.

Это хорошее топливо, только бы дать ему направление - горы можно свернуть.

Предложит автору искать другие выходы... Помочь бы, да, найти ему этот выход :doubt:

Тут, похоже, идет противопоставление - себя, индивидуального и неповторимого и мира - общего и стадного и т.п. и т.д.

Протест против этого. Который находит выходя вот в этом - я не хочу быть таким как все, я не хочу быть среди всех, а раз я этого не хочу, то исключаю себя из него....

По сути, герой как бы не справляется с этой проблемой, не знает, как ее решить. Ибо - самойубийство, это топорное незнание, как справится с этим, невозможность найти его, и посему - уход из жизни.

Только этот изначальный конфликт и завязка - ставится и развязкой и решением конфликта. Ошибка.

А это всего лишь отправная точка.

Честно говоря, вопрос выбора между "жить" и "не жить" в интерпретации Геннадия Олеговича здорово напомнил мне рассуждения Роди Раскольникова: "Тварь я дрожащая или право имею".

Только тема Раскольникова - это антитема, и опять же исходная точка "завязки", а как Достоевский тему то выводит - к каким глобальным гуманистическим идеям.
Баальшой человек.

То-то и оно!

А Вы уверены, что ему это надо?
Он чётко заявил, что эта тема его волнует, как осознанный выбор впротивовес морали навязываемой толпе авторитетами. А то, что предлагаете Вы - это совершенно не то.

Полански. Жилец.

Мне нравятся бунтари, мне нравится мятущийся дух, главное, чтобы оно не металось, как говно в проруби.

Кирилл, вы не замечаете, что эта проблематика, этот стиль Роди Раскольникова, как тут очень точно было подмечено - очень типично для молодежи.

Максимализм, отрицание, возвышенность и низвержение и т.п. и т.д. Материал, фактура - прекрасно, причем личное.

Тут, в общем и получается, что идея наполеона, а выражение - убить старуху проценщицу...

Поэтоу, я совершенно не против, я "за"... Ибо "И госпожа Бовари - это тоже я" (С) Флобер)

так что антитема уже есть, есть и материал личный... Нет только Достоевского, который выведет из этого тему :pipe:

А уж "то" или не "то".... Человек, еще раз, повторюсь, как мне показалось - ищет решение в этом собственной проблемы.
Проблема у него есть, выхода из нее нет. Отсюда происходит смешение проблемы и выхода.

Либо он найдет этому выход, либо нет :doubt:

Направление поисков я указала. Бить по башке - бесполезно. Забьешь еще больше.