Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Насилие, катастрофы, убийства, пытки, казни и т.п. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1659)

Граф Д 31.01.2009 22:22

Надия
Цитата:

А, понятно. А что же они в ТВ-прграмме пишут 3D? =)
Это часть названия и его, вероятно, просто не сократили (может быть, чтобы было проще отличать от старых фильмов 1968 и 1990 года), хотя обычно 3D убирают из названий в обычных версиях фильмов.

Цитата:

А я то думаю, что это у меня ощущения будто древний фильм смотрю, будто всё происходит не сейчас, а в те годы. И в то же время видно, что новый фильм. А в стереоочках, наверное страшнее страшненького =)
Трудно сказать, я только один фильм смотрел в стереоочках - Челюсти 3. Эффект объема, конечно, был, но пока смотришь фильм об этом эффекте иногда забываешь. Пока с экрана не протянется чья-нибудь рука (откушенная)! В стереофильмах любят тыкать чем-нибудь в зрителя :)

Цитата:

Пора уже графу Д иметь свой замок, где можно от разных Ванхельсингов укрыться и прочих героев =)
Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.

Цитата:

И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся. Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? doubt.gif =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=)
Даже не знаю, я вообще телевизор не смотрю, но по-моему центральные каналы как не включишь, то новости, то реклама, то какие-то аналитические программы, которые вполне можно приравнять к насилию. :) Но на самом деле, там много вполне нейтрального кино всякие комедийные сериалы и так далее.



Кстати, в Шоу Фрая и Лори есть эпизод на тему насилия. Там Стивен Фрай выражает озабоченность тем, что после номеров, где он наносил удары Хью Лори, незнакомые люди стали избивать Хью на улицах. "Неужели, - вопрошает Фрай, - наше шоу научило их этому?! Неужели наши защитники морали не так уж и безумны, как это кажется на первый, второй и тридцать четвертный взгляды?!". И далее, чтобы дать положительный пример зрителям, он выдает Лори пятифунтовые банкноты одну за другой, выражая надежду, что зрители теперь будут вести себя аналогично.
Это я к тому, что..
Дэн
Цитата:

Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам
Да, но эти фильмы не помогли им вырасти умными, добрыми людьми, а мне "Восставший из ада" не помешал остаться как минимум воспитанным человеком. А оценивать качество фильмов по тому, насколько они "не вредят" на мой взгляд абсурдно.

Граф Д 31.01.2009 22:28

Надия
Цитата:

Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют?
Цитата:

Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут.
Да, это тяжело. У меня наркоман жил раньше над головой. Периодически там матерились, слушали на всю громкость музыку и т.д. В том числе и ночью. Ничего поделать никто не мог - говорить-то бесполезно. Да и опасно. Потом он продал квартиру и съехал и наступила блаженная тишина.
А в вашем случае даже не знаю, что посоветовать. Правда, всегда можно пожаловаться в милицию, но это не очень действенно, да и милиция такими вещами заниматься не любит.
А можно шуметь еще громче, чем они. Только они успокоятся, начнут отдыхать, а тут вы включаете что-нибудь мощное... Хотя, от этого будут страдать больше всего соседи снизу, так что придется их предупредить сначала.))) Пусть дебоширы испытают на своей шкуре, каково это! :)

Пампадур 31.01.2009 22:33

Цитата:

Сообщение от Граф Д@31.01.2009 - 22:22
Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.
Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок " :pleased:

Граф Д 31.01.2009 22:34

Пампадур
Цитата:

Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок "
А что значит Хустский? :doubt:

Денни 31.01.2009 22:35

Цитата:

И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили.
Лично я ходил в кино, чтоб развлечься. Изредка - за компанию. Очень редко - из-за рекламы. А эмоций мне и в жизни предостаточно; но , конечно, хорошее кино - по определению - должно вызывать эмоции.
Цитата:

Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств...
Скорее - чувств создателей фильма. :pipe:

А вообще на эту тему замечательный (хотя, понятно, с комедийной гиперболизацией) фильм - "Человек с бульвара Капуцинов". Фильм, к слову, получил приз за лучшую драку на одесском к/ф-ле; но разве скажешь, что он стимулирует или пропагандирует насилие? :)

Пампадур 31.01.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от Граф Д@31.01.2009 - 22:34
Пампадур

А что значит Хустский? :doubt:

Как?!!! Граф, вы забыли родные просторы?))

Откуда же мне - скромному еноту знать, почему ваш холодный разум выбрал именно такое название, наверное был в этом некий сакральный смысл :confuse:

Надия 31.01.2009 23:42

Граф Д
Цитата:

Эффект объема, конечно, был, но пока смотришь фильм об этом эффекте иногда забываешь. Пока с экрана не протянется чья-нибудь рука (откушенная)! В стереофильмах любят тыкать чем-нибудь в зрителя
Я смотрела стереофильмы несколько раз, но это в советском детсве. И самое страшное было - кадило, которое дымилось и наезжало :scary: Это в фильме "Чёрный монах" Смотрели? И ветки в лицо, когда вадник на коне сквозь заросли скачет.


Цитата:

А можно шуметь еще громче, чем они. Только они успокоятся, начнут отдыхать, а тут вы включаете что-нибудь мощное... Хотя, от этого будут страдать больше всего соседи снизу, так что придется их предупредить сначала.))) Пусть дебоширы испытают на своей шкуре, каково это!
Мне предлогали уже такое. Поставить радио ближе к вентиляции и включить на полную громкость, когда они спят, а самой ути погулять. Но это же несколько квартир и снизу и сверху и по покам. У нас такая система. Кстати, спомошью какого прибора можно разговоры подслушивать? И мне бы ещё мегафон я бы им покричала =)))


Дэн, ну Вы прям ангел! =) Хотя, вообще, здорово, когда мужчина не приемлет насилие, даже на экране. А если хулиганы на даму Вашу нападут, заступитесь? Или Вы владееете гипнозом? Один взгляд, и негодяй повержен!

иванн 31.01.2009 23:53

Да, бросьте вы Граф с вашими проповедями...
Отморозки, которые выставку делали "осторожно, религия" расчитывали, что им все простят. И подставят правую щеку, а получили в нос. Ничего страшного пока, все вполне цивилизованно.
попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести. Их головы бы целый день по Грозному носили бы...
А самое большое количество было крови в последнее время было в 90-е, когда все было можно, убивать тоже. И никаких скинхедов и националистов.
В России нужна жесткая власть, но умная. Это редко встречается, но иногда было, при Петре 1 или Иване Грозном.
А про свободолюбивую интеллигенцию, я вам так скажу. Я читал один местный форум. Крупнейший вуз с преподавателями в курилках бунтует против своего ректора. Он и пьяница и дурак и т.д. и т.п.
Вот приходит время выборов. 3 кандидатуры. я написал ребятам, типа давайте, прокатите нелюбимого ректора на выборах. Откуда только столько хамства взялось в мой адрес - что я ничего не понимаю, куда я суюсь и т.д., старого ректора снова все равно выберут.
Я пишу как? если вы выберите другого. Просто возьмите и выберите. В ответ таинственное молчание.
результат - правильно, выбрали старого. Именно те, кто был им не доволен.
так что я к борьбе интеллигенции за свободу отношусь так. Интеллигенту нужен диктатор, чтобы он мог сходить с его портретом в туалет и почувствовать себя героем. :happy: Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.

Надия 01.02.2009 00:00

Ну, надо же 5 дней ТВ не смотрела, думаю, взгляну, что там? А там Ван Хельсинг по ВКТ =)

Надия 01.02.2009 00:02

19-ый век от рождества Христова. Где- то далеко в Карпатах лежит таинственная Трансильвания - страна, где повсюду зло, где спокойствие умирает с последними лучами солнца и где монстры стали кошмаром для всего человеческого рода. Охотник на монстров доктор Эбрахэм Ван Хельсинг (Хью Джэкмен) призван бороться с этим кошмаром. Зло олицетворяется уже традиционными графом Дракулой (Роксбург), Человеком-Волком (Кемп) и Франкенштейном (Хенсли). Помогает Ван Хельсингу в его нелегком труде Анна (Бекинсейл), чья семья охотиться на Дракулу уже не одно поколение, и специалист по вооружению Карл (Уенхэм), который на самом деле мирный ученый, которого против его воли блосили в бой.

иванн 01.02.2009 00:08

Фильм со сценарной точки зрения сделан хорошо.
Собрали кучу распространенных мифов, сюжетов - например, о помощниках супергероя.
А получилось оригинальное. Думаю этот фильм будет смотреться и лет через 20.

Граф Д 01.02.2009 03:33

иванн
Цитата:

Отморозки, которые выставку делали "осторожно, религия" расчитывали, что им все простят. И подставят правую щеку, а получили в нос. Ничего страшного пока, все вполне цивилизованно.
По-моему, вы не знаете значения слова цивилизованный. Мы живем в светском государстве, в котором есть уголовные законы. Если эти законы нарушаются это преступление. По-моему слово отморозки это то, что можно сказать о людях громивших эту выставку, равно как и о тех, кто их оправдывает. А сам погром вполне доказывает, что устроители выставки были правы.
Цитата:

попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести.
Ублюдочный довод. Мы не в Чечне. Мы живем в светском государстве, которое еще гордится своей культурой и духовностью, при этом многие защитники духовности, не стесняется демонстрировать полное отсутствие и того и другого поощряя людоедов и скотов. Вы сами где-то рассуждали о древней культуре России, о том, что кучка интеллигентов и гламурная шваль страну ругает, а нужно как в США - создавать историю и т.д. И при этом хотите, чтобы мы жили по законам, принятым в Чечне. То есть это не помешает нам стать великими, надо только заткнуть глотки кучке интеллигенции и гламурной швали, а дальше можно делать что хочешь - громить выставки рубить головы, все можно. Мы ж великие, культура у нас такая, уписаться можно. Фигня у вас в головах, а не культура, к русской культуре вы, как большинство народа имеете отношение чисто географическое - вы просто здесь живете.
И никогда страна, где отрубают головы и таскают их по столице не станет великой в современном мире, потому что это все дикость несусветная. Одно из двух - либо величие, культура, духовность либо дикари с дубинками, громящие выставки и рубящие головы неверным. Совместить то и другое не удастся, хотя многим "имперцам" судя по тому что они несут с экранов так не кажется.
Вы мне хотите сказать, что дебил с дубинкой - защитник веры, которого надо уважать. Нет, он обычное диковатое говно с ПМГ (посмотрите в википедии, что это такое), место которому за решеткой. Такие люди дискредитирует религию и заставляют относиться к ней с подозрением.
Цитата:

Интеллигенту нужен диктатор, чтобы он мог сходить с его портретом в туалет и почувствовать себя героем. happy.gif Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.
Вы ничего не знаете об интеллигенции и ваши рассуждения - рассуждения плебея. Мне как и любому интеллигентному (по-настоящему) человеку диктатор не нужен. Сильная рука нужна плебсу, который неспособен вести себя адекватно в отсутствие этой руки, не стесняется в этом признаться, расписываясь тем самым в собственной духовной и социальной неполноценности и быстренько подбирает себе стайную идеологию - национализм, или религиозное мракобесие, которая позволяет ему с одной стороны почувствовать себя защищенным, с другой стороны лелеет комплекс неполноценности двуклеточного, указывая на врагов, коих надо громить.
Цитата:

Это типа советских анекдотов под водочку, когда уже за это не сажали. выпили, посмеялись и почувствовали себя героями - борцами за свободу.
Никто себя не чувствовал борцами за свободу. Вы видимо даже не понимаете, что страна в которой люди рассказывают анекдоты под водочку- мерзка по определению, а потом тащатся с транспарантами на митинг. И она была бы еще более мерзкой если бы этих анекдотов не рассказывали. А то, что люди инертно выбирают себе прежних руководителей, несмотря на недостатки говорит об инертности большинства, либо о том, что нет реальных кандидатур способных справляться со своими обязанностями, наконец, страх. И все это действительно печально, и не добавляет России никакого величия. Однако ж, иронизировать тут не над чем. Ибо у этих людей все-таки есть свое мнение и многие не стесняются его высказывать. А ваша ирония напоминает мне глупые и беззубые пассажи Гоблина.

Цитата:

А самое большое количество было крови в последнее время было в 90-е, когда все было можно, убивать тоже. И никаких скинхедов и националистов.
Националистов в 90-е хватало, именно тогда это движение зародилось, достаточно вспомнить общество "память". Не "можно было все", а закон часто бездействовал. Времена перемен всегда сопровождаются беспорядками. Однако уголовные преступления - частный случай, а террор поощряемый сверху - система и лично мне страшнее второе.
Цитата:

В России нужна жесткая власть, но умная. Это редко встречается, но иногда было, при Петре 1 или Иване Грозном.
Я вижу вы великий знаток русской истории, особенно про Ивана Грозного мило. Остается только вопросить - а когда в России нет жесткой, но умной власти, она что будет делать? А почему остальные народы, те же американцы как то обходятся без такой власти? Мы, очевидно, глупее их? Во всяком случае, куда менее ответственны и состоятельны как личности?! Вы наверное, не понимаете, но если мы признаем, что вы правы и России нужна именно такая власть, а без нее она недееспособна, это означает только одно - ее жители имбецилы, лишенные индивидуальности и неспособные адекватно действовать вне жесткого контроля, это слабоумные дети, которым нужен вождь, отец. Чем тут гордиться? кого уважать? Да, конечно, войны мы выигрывали, только вот война никого умнее не делает, война не самоценна сама по себе и всегда должен оставаться вопрос - за что воевали, в противном случае мы получаем спекуляцию, которая обесценивает значение победы. Короче, оставим войны и победы - я все-таки хочу надеяться, что они были одержаны народом который способен жить без твердой руки и не какать при этом в штаны. А иначе знаете, и победа уже покажется не в радость. Невозможно уважать страну, которой нужна именно жесткая, но умная власть и которая в этой стране к тому же бывает так редко. Даже если согласиться с кандидатурой Грозного. И не надо мне исторических справок про Грозного, я вам их и про Гитлера насобирать могу и доказать, что это для Германии было самое то, а то что все закончилось крахом не его вина). А вы кажется хотели, чтобы у страны было какое-то величие... В попу такое величие!

Граф Д 01.02.2009 03:49

Надия
Цитата:

Я смотрела стереофильмы несколько раз, но это в советском детсве. И самое страшное было - кадило, которое дымилось и наезжало scary.gif Это в фильме "Чёрный монах" Смотрели? И ветки в лицо, когда вадник на коне сквозь заросли скачет.
К сожалению, нет - я кроме Челюсти 3 стереокино больше не видел. А вот ветки да, это как раз из серии обычных приемов стереокино - ветки, руки в экран :)

Цитата:

Мне предлогали уже такое. Поставить радио ближе к вентиляции и включить на полную громкость, когда они спят, а самой ути погулять. Но это же несколько квартир и снизу и сверху и по покам. У нас такая система. Кстати, спомошью какого прибора можно разговоры подслушивать?
Там их целая гамма - микрофоны, различные жучки, но это все по определению незаконно, ибо подразумевает вторжение в частную жизнь.

Цитата:

19-ый век от рождества Христова. Где- то далеко в Карпатах лежит таинственная Трансильвания - страна, где повсюду зло, где спокойствие умирает с последними лучами солнца и где монстры стали кошмаром для всего человеческого рода. Охотник на монстров доктор Эбрахэм Ван Хельсинг (Хью Джэкмен) призван бороться с этим кошмаром. Зло олицетворяется уже традиционными графом Дракулой (Роксбург), Человеком-Волком (Кемп) и Франкенштейном (Хенсли). Помогает Ван Хельсингу в его нелегком труде Анна (Бекинсейл), чья семья охотиться на Дракулу уже не одно поколение, и специалист по вооружению Карл (Уенхэм), который на самом деле мирный ученый, которого против его воли блосили в бой.
Мне фильм в целом понравился - увлекательно снятый вампирский боевик.
Но в описании ошибка в имени. Абрахам Ван Хельсинг - герой романа "Дракула". После успеха "Дракулы Фрэнсиса Копполы" (в роли Абрахама Ван Хельсинга - Энтони Хопкинс) предполагалось выпустить продолжение под названием "Ван Хельсинг", где Хопкинс должен был снова сыграть своего героя. Но проект остался проектом. А когда потом студия "Юниверсл" решила снять все-таки фильм с таким названием о Хопкинсе речи не шло - студия решила, что зритель не очень захочет смотреть на героя в возрасте. И зовут героя Габриэль - видимо, чтобы больше дистанцировать его от романа о Дракуле.


Пампадур
Цитата:

Как?!!! Граф, вы забыли родные просторы?))
Откуда же мне - скромному еноту знать, почему ваш холодный разум выбрал именно такое название, наверное был в этом некий сакральный смысл confuse.gif
Ага, Закарпатье... Давно там не был. Все проклятые Ван Хелсинги не дают покоя.

Беллуна 01.02.2009 10:58

.//..то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно//
Не согласна. Насилия - физического и сексуального в фильмах о животных хоть отбавляй. Причем это - не игровые фильмы, а документалка. Лично меня они впечатляют сильнее, чем привычные ужастики а ля "Восставший из ада".

Пампадур 01.02.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Беллуна@1.02.2009 - 10:58
.//..то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно//
Не согласна. Насилия - физического и сексуального в фильмах о животных хоть отбавляй. Причем это - не игровые фильмы, а документалка. Лично меня они впечатляют сильнее, чем привычные ужастики а ля "Восставший из ада".

А "Семейство сурикатов"? Это же просто Санта-Барбара :friends:

Кроме того, неумение радоваться и умиляться братьям нашим меньшим говорит о следующем:

- боязнь признания своих слабостей, период критической самооценки. :horror:

Пишульц 01.02.2009 11:56

Цитата:

Цитата
попробовали они такую выставку с мусульманским уклонам в Чечне провести.


Ублюдочный довод.
Нет, нормальный такой довод. Скажу больше: попробовали бы они такую выставку с мусульманским уклоном в Москве провести... Ссыкло всегда остро чувствует, когда можно тявкать.
Может, пример с Чечней и перебор, но представьте нечто подобное в Индии, Мексике - результат был бы плачевней.

Денни 01.02.2009 15:10

Цитата:

* Дэн, ну Вы прям ангел! =) Хотя, вообще, здорово, когда мужчина не приемлет насилие, даже на экране.
Надия, вы передёрнули. Про насилие в жизни я вообще молчал; как раз именно потому, что его в жизни предостаточно - не вижу необходимости обгаживать им всё кино.
Без насилия на экране в определённых жанрах невозможно, но это не должно быть самоцелью, смакуемой авторами; а лишь одним из средств художественного выражения, употребляемым в меру и с пониманием условности кино как любого из искусств. Когда Остап избивает Кису - мы не видим его кулаков, но видим, как содрогается бедняга под ударами и лишь бесчувственное бревно не пожалеет тут старика. Но это снимал Мастер, а играли Актёры.
Большинство же таких фильмов - с натуралистичным насилием сверх меры - снимают ремесленники (или люди с извращённым вкусом). Это бизнес. Весьма циничный, не шибко лучше торговли оружием и т.п.

иванн 01.02.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
По-моему, вы не знаете значения слова цивилизованный. Мы живем в светском государстве, в котором есть уголовные законы. Если эти законы нарушаются это преступление. По-моему слово отморозки это то, что можно сказать о людях громивших эту выставку, равно как и о тех, кто их оправдывает. А сам погром вполне доказывает, что устроители выставки были правы.
Хорошо, что вы напомнили о законах. А то ревнители свободы как-то о них любят забывать. Насколько знаю против устроителей этой выставки неоднократно заводили дело о возбуждении религиозной ненависти. Есть такой закон в России, знаете ли. Может он неправильный, как по вашему, как и закон о возбуждении национальной вражды?
И место этим отморозкам в тюряге именно за это дело.
Но правосудие не справилось с элементарной работой. Отсюда и эксцессы.
А как вы думаете - сейчас не 20е годы, чтобы было безнаказано рубить иконы, за такое сейчас можно и топором по голове получить.
Так что не хватает России цивилизованности, чтобы просто элементарно посадить товарищей за решетку годка на 2-3.

иванн 01.02.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Ублюдочный довод. Мы не в Чечне. Мы живем в светском государстве, которое еще гордится своей культурой и духовностью, при этом многие защитники духовности, не стесняется демонстрировать полное отсутствие и того и другого поощряя людоедов и скотов. Вы сами где-то рассуждали о древней культуре России, о том, что кучка интеллигентов и гламурная шваль страну ругает, а нужно как в США - создавать историю и т.д. И при этом хотите, чтобы мы жили по законам, принятым в Чечне. То есть это не помешает нам стать великими, надо только заткнуть глотки кучке интеллигенции и гламурной швали, а дальше можно делать что хочешь - громить выставки рубить головы, все можно. Мы ж великие, культура у нас такая, уписаться можно. Фигня у вас в головах, а не культура, к русской культуре вы, как большинство народа имеете отношение чисто географическое - вы просто здесь живете.
Вы мне хотите сказать, что дебил с дубинкой - защитник веры, которого надо уважать. Нет, он обычное диковатое говно с ПМГ (посмотрите в википедии, что это такое), место которому за решеткой. Такие люди дискредитирует религию и заставляют относиться к ней с подозрением.

Вы как - то забываете, что Чечня - часть России, а не отдельная страна. Хотите ее отделить? выпустите распоряжение, я Граф такой-то отделяю Чечню от России :pleased:
Я не ратую за дебилов с дубинками, просто это объективные эксцессы.
Ну работало бы нормально российское правосудие, исполняло бы российские законы, и ничего бы не было.
А оно не хочет работать нормально. Отсюда они объективно будут. Вот навезли гастробайтеров в Москву, кризис, местным работать негде. Во многих московских супермаркетах персонал весь азиатский, так же с водителями городского транспорта. И вы хотите, чтобы все было тихо - мирно. Не получится. Это не от меня зависит, это будет объективный процесс. Ну государство такое, что вы хотите.
И я вовсе не "Имперец" :pleased:

иванн 01.02.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Вы ничего не знаете об интеллигенции и ваши рассуждения - рассуждения плебея. Мне как и любому интеллигентному (по-настоящему) человеку диктатор не нужен. Сильная рука нужна плебсу, который неспособен вести себя адекватно в отсутствие этой руки, не стесняется в этом признаться, расписываясь тем самым в собственной духовной и социальной неполноценности и быстренько подбирает себе стайную идеологию - национализм, или религиозное мракобесие, которая позволяет ему с одной стороны почувствовать себя защищенным, с другой стороны лелеет комплекс неполноценности двуклеточного, указывая на врагов, коих надо громить.
Про интеллигенцию знаю много, работал с ними, сам имел отношение к науке. Ну конечно, профессор или доцент с их копеечной зарплатой для вас графьев плебс и отбросы общества. А гламурная шваль из московских клубов - повелители мысли? Правда вот об этих повелителях что-то никто за пределами России не знает и знать не хочет. Умишком не вышли.
А вот на научных работников спрос есть, жаль не по моей специальности, гуманитарий ... :bruise:
а так бы давно покинул пределы родины.
А система нужна. Вот в Прибалтике или Польше есть система, есть на что посмотреть. А тут большая помойка с нефтяными вышками.

иванн 01.02.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 03:33
Националистов в 90-е хватало, именно тогда это движение зародилось, достаточно вспомнить общество "память". Не "можно было все", а закон часто бездействовал. Времена перемен всегда сопровождаются беспорядками. Однако уголовные преступления - частный случай, а террор поощряемый сверху - система и лично мне страшнее второе.

Я вижу вы великий знаток русской истории, особенно про Ивана Грозного мило. Остается только вопросить - а когда в России нет жесткой, но умной власти, она что будет делать? А почему остальные народы, те же американцы как то обходятся без такой власти? Мы, очевидно, глупее их? Во всяком случае, куда менее ответственны и состоятельны как личности?! Вы наверное, не понимаете, но если мы признаем, что вы правы и России нужна именно такая власть, а без нее она недееспособна, это означает только одно - ее жители имбецилы, лишенные индивидуальности и неспособные адекватно действовать вне жесткого контроля, это слабоумные дети, которым нужен вождь, отец. Чем тут гордиться? кого уважать? Да, конечно, войны мы выигрывали, только вот война никого умнее не делает, война не самоценна сама по себе и всегда должен оставаться вопрос - за что воевали, в противном случае мы получаем спекуляцию, которая обесценивает значение победы. Короче, оставим войны и победы - я все-таки хочу надеяться, что они были одержаны народом который способен жить без твердой руки и не какать при этом в штаны. А иначе знаете, и победа уже покажется не в радость. Невозможно* уважать страну, которой нужна именно жесткая, но умная власть и которая в этой стране к тому же бывает так редко. Даже если согласиться с кандидатурой Грозного. И не надо мне исторических справок про Грозного, я вам их и про Гитлера насобирать могу и доказать, что это для Германии было самое то, а то что все закончилось крахом не его вина). А вы кажется хотели, чтобы у страны было какое-то величие... В попу такое величие!

вы еще расскажите нам о страшных погромах, которые устраивала "Память" в 90-е. И как много в них погибло людей :happy:
Еще мне нравятся рассуждения российской интеллигенции, которая оправдывает бардак. Погибло во время устроенного самой интеллигенцией бардака несколько сотен тысяч - так пустячок. ну что вы хотите, мелочи.
Развалила интеллигенция в 17 страну, добилась власти и развалила, отдала в руки большевиков, а потом - мы этого не хотели...
А вот пришел бы к власти диктатор, перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков на фонарях и не было бы большевиков, не было бы голодомора с 7 миллионами (или снова пустячок), не было бы репрессий.
так что большую кровь можно остановить только малой, но тоже кровью.
А размышления про победу - пустое философствование.
Вот в ВОВ огромные потери, и что надо было не побеждать, или объявить 9 мая днем скорби? Выводы делать надо, конечно.
вы ищите каких-то абсолютных нереальных ценностей свободы, хотя европейцы еще в 19 веке доказали, что это невозможно в реальном обществе.
Жаль, никто в России не читает работ по философии права. Европейских авторов. Гегеля хотя бы.
Отсюда и размышления о свободе на уровне школьников.

Надия 01.02.2009 16:52

Дэн, я Вас прекрсно поняла и разделяю Вашу точку зрения. Но Вы так отчаянно спорите с Графом Д, вот я и написала, что Вы Ангел =)

Дэн
Цитата:

Без насилия на экране в определённых жанрах невозможно, но это не должно быть самоцелью, смакуемой авторами; а лишь одним из средств художественного выражения, употребляемым в меру и с пониманием условности кино как любого из искусств. Когда Остап избивает Кису - мы не видим его кулаков, но видим, как содрогается бедняга под ударами и лишь бесчувственное бревно не пожалеет тут старика. Но это снимал Мастер, а играли Актёры.
А мне эта сцена кажется самой ужасной фильме. Бендер становится таким мерзким, когда избивает старика. Наверное Мастер, это и хотел показать.


Граф Д
Цитата:

Там их целая гамма - микрофоны, различные жучки, но это все по определению незаконно, ибо подразумевает вторжение в частную жизнь.
А точно, микрофон! И записать на кассету. А потом послушать, если ничего плохого не услышу, значит можно идти знакомиться =) Запись, конечно сотру потом, против закона не хочу. Хотя и без микрофона многое слышно =)

Граф Д 01.02.2009 17:19

иванн
Цитата:

Отсюда и размышления о свободе на уровне школьников.
Размышления на уровне школьника демонстрируете вы, приписывая интеллигенции "бардаки" в 17 и 91.
Вас огорчают репрессии, и вы хотите, чтобы были повешены десятки тысяч интеллигентов?
Вас огорчают репрессии и вы хотите, чтобы интеллигенция в 90-е не вспоминала о них и не рушила строй, который эти репрессии старательно замалчивал, как и всю историю 20 века вообще?
Вы хотите чтобы были повешены десятки тысяч интеллигентов и при этом одобряете верующих погромщиков? Вы в самом деле считаете себя верующим. Или их верующими? Это у вас такая вера чудесная. Можно вешать десятки тысяч, но выставки "острожно религия" мы не потерпим. Ай, молодца, Гегеля он читает!
Вас огорчают репрессии, при этом вы вспоминаете добрым словом Ивана Грозного (в самом деле, жил он давно и неважно, кого он там замучил и поубивал). А сколько простых мужичков погубил Петр Первый (при этом собака заложил основы для появления русской интеллигенции, чтоб ее)!

Вы полагаете, что понятие свобода может включать в себя жесткую власть и виселицы. И цензуру на таком уровне, когда множество исторических вопросов просто не обсуждаются. И при все при этом жалеете, что Россию недостаточно уважают, что мы не так авторитетны, как Америка. В Америке по-моему представления о свободе близки к моим и если это ее не губит, а мою страну губит, то очевидно, что в моей стране что-то не в порядке. Какое уж там величие.

Вам видимо не приходит в голову, что и 17 и 91 это закономерный итог, и ни русская монархия, ни советский строй с их умными и жестокими правителями и покорным народом только так и могли закончиться. Свободой проверяется культура и духовность народа, если народ в отсутствии жесткой руки не способен оставаться в рамках, значит с народом что-то не так и грош цена его пресловутым культуре и духовности.

Что касается "Памяти" то ее идеология была началом национализма в России, именно об этом я и говорил. А что же там за кровь пролилась в 90-е? Уголовников стало много, распад страны привел к военным конфликтам - однако это закономерный итог развала империи, которая была сшита белыми нитками, которая все рано бы развалилась и кровь 90-х это частность, в то время как жесткий и умный правитель подгоняющий стадо под свои нужды репрессиями это система. Я готов мириться с частностью, когда речь идет о терроре, цензуре, унижениях, система, которая строится на таких вещах не имеет права на уважение и существование. Народ оправдывающий такую систему и скучающий о ней - дик!

Цитата:

А вот пришел бы к власти диктатор, перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков на фонарях и не было бы большевиков, не было бы голодомора с 7 миллионами (или снова пустячок), не было бы репрессий.
Пришел бы диктатор! Волшебник на голубом вертолете прилетел бы!
Вообще-то диктатор потом и пришел и начал репрессии это раз и уничтожал интеллигенцию - дай боже. И репрессии и голодомор на совести как раз диктаторов. Во-вторых, если говорить о 17-м, то "пришел бы диктатор" - это детский сад, откуда бы он пришел? Какой диктатор, кто бы ему стал повиноваться? Было много мелких диктаторов - белая гвардия именно тем и занималась, что вешала на фонарях и что? Это помогло?
То, что конец монархии привел к коммунистическому террору не означает, что нужно было во что бы то ни стало сохранить этот строй. Его невозможно было сохранить, он уже достал собственный народ. И то же самое касается 90-х. А трагические последствия в обоих случаях были заложены программно в народе, в стране, в строе и это проблема не интеллигенции.
А что касается "перевесил несколько десятков тысяч интеллигентиков", то позвольте сказать вам следующее. Страна в которой вешают десятки тысяч интеллигентов - это больная тупая сука, у которой по определению не может быть нормального будущего. Интеллигенция это основа нации. И именно подобные репрессии закладывают основу будущего бардака, когда диктатор помрет. Вам этого не понять. Дурачок Гоблин тут как-то рассуждал о том, что интеллигенцию мол народ выкормил, обучил, а она его не уважает. Так вот интеллигенцию обучает государство, потому что без интеллигенции государства нет. Нет науки, техники, культуры. При этом уважать вас, дикарей, мечтающих кого-то вешать она не обязана и не может по определению. И мой долг, как интеллигента презирать и вас, и ваш скотский патриотизм и вашу липовую веру.

Если моя страна думает, как вы, значит моя страна - страна глупых холопов, и ее культура и победы ничего не стоят. Нация, отказывающаяся от свободы не заслуживает уважения. Рано или поздно ей все-таки придется со свободой столкнуться и тогда она сначала озвереет от свободы, а потом поймет, что свобода предполагает ответственность, а кроме того обнажает некоторые стороны истории, о которых народ вспоминать бы не хотел. Не хотел потому что беден очень и ничего у него нет кроме родины и истории (да и то липовой). И тут он начнет скучать по полной миске, по железной руке, по железной палке в собственной заднице и искать виноватых в собственной несостоятельности на стороне - интеллигенцию, НАТО, евреев. И при этом удивляться, а чего это нас так не любят, а почему нас не уважают, а давайте всем заткнем глотки, разгромим все выставки против религии и встанем наконец с колен. Не встанете и так оно и к лучшему. Так вы хотя бы на людей похожи, а когда встанете, да пойдете, опираясь на передние лапы и размахивая дубинками (с криками мы цивилизованные, в Чечне бы вам еще хуже пришлось) - тут уж извините и конец остаткам величия...

Я не собираюсь тратить время на споры с человеком, который жалеет о том, что десятки тысяч не были повешены и при этом защищает религию и переживает из-за репрессий. Вы истинный сын своего народа (я русский, русский, будь евреем, признался бы без стеснения), у вас в мозгах все перепутано напрочь, вместо логики пещерный патриотизм и примитивная ненависть к людям, которые умнее вас. Кое в чем вы правы - да, интеллигенция это движущая сила, да большинство процессов в России слава богу определяются интеллектом, а не примитивной силой религиозных фанатиков или дурью националистов и мы будем постепенно ломать и менять страну до тех пор пока она не будет устраивать нас. А такие как вы всегда будете искать врагов и мечтать о диктаторе, доказывая таким как я нелепость моего народа. Это все, что вы можете доказать. В остальных смыслах - вы за бортом. И что вы можете сделать? Дубинки в ход пустите, доказав лишний раз собственную ущербность или будет писать чепуху, которая и ответа то не стоит. Да, страну не раз поимели за последние сто лет, но это не вина интеллигенции. А собственные недостатки интеллигенции я с вами обсуждать не собираюсь. Это все равно, что с золотарем рядить о том что происходит в императорском дворце. Идите обсуждать Гегеля на КМ.ру - изрядный отстойник патриотической мысли.

Тетя Ася 01.02.2009 17:24

Я сейчас подумала еще об одном моменте. Есть фильмы, где жестокость беспредельно эстетизируется, становится зрительно притягательной. Вот у то же Ким Ки Дука в "Острове" или в "Реальном вымысле", и у меня несколько двойственное отношение к таким фильмам. При всей красоте и психологичности, что-то меня напрягает именно в этой эстетской манере показа садистических вещей.

Тетя Ася 01.02.2009 17:32

Граф Д, может Вы отдельную тему заведете. Мы тут о кино вроде как говорим.

Денни 01.02.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Надия@1.02.2009 - 16:52
Дэн, (...) вот я и написала, что Вы Ангел =)
Надия :blush: :kiss:

иванн 01.02.2009 22:46

Цитата:

Сообщение от Граф Д@1.02.2009 - 17:19
Размышления на уровне школьника демонстрируете вы, приписывая интеллигенции "бардаки" в 17 и 91.
Неужели? точно также как Николай Бердяев, Петр Струве, С.Н. Булгаков и другие авторы сборника "Вех", среди которых были и любимые вами евреи- Арон Соломонович Ланде, например. Но это был судя по вашим высказываниям был "плохой еврей". Лев Бронштейн конечно лучше. :happy:
И они точно поставили диагноз явлению под названием "интеллигенция". Он оправдался полностью в 1917 году.
Это большая беда, когда группка, стадо полуграмотных, малочитающих, не знающих даже основ западноевропейской философии, политологии, экономики полу-ослов вдруг объявляют себя носителями "великой идеи". По просту говоря это общественная паранойя.
вы рассуждаете о свободе, но не читали Гегеля, его "Философии права", рассуждаете о европейской демократии, но не читали Локка. Вы рассуждаете о американской свободе, но забываете принцип WASP, который создал классическую Америку. А может быть и не знаете об этом. Они вам не нужны, вы и так самые умные :happy:
Это дикое невежество варваров и дикарей, которые всегда будут создавать ублюдочные идеалы, к которым будут звать народ. И 1917 и 1991 - это не случайность, а ваш диагноз. вы просто не совсем здоровы психически.
Вам (интеллигенции) тупым и необразованным полу-ослам никогда ничего не построить приличного, да вы к этому и не стремитесь.
вот что пишет об интеллигенции М.О. Гершензон (кстати тоже не совсем русский, раз вы русских так не любите, а если точнее чистокровный еврей :happy: ): "масса интеллигенции была безлична, со всеми свойствами стада: тупой косностью своего радикализма и фанатической нетерпимостью... Сонмище больных, изолированных в родной стране, - вот что такое русская интеллигенция".
Вам нужно только "менять", "разрушать" не взирая на жертвы, они вас не волнуют.
И интеллигентиков, военных, партийных работников в 37 году мне не жаль - не надо служить большевикам, а многие еще и спецпайки и квартиры получали. Вот и получили заслуженную награду.

Бразил 01.02.2009 23:02

Цитата:

Цитата:

Размышления на уровне школьника демонстрируете вы, приписывая интеллигенции "бардаки" в 17 и 91.
Неужели? точно также как Николай Бердяев, Петр Струве, С.Н. Булгаков и другие авторы сборника "Вех",
иванн, авторы сборника "Вехи" так и написали, что бардак в 1991 устроила интеллигенция?
Цитата:

Вам (интеллигенции) тупым и необразованным полу-ослам никогда ничего не построить приличного, да вы к этому и не стремитесь.
А Вы, простите, сами-то из каких будете? Из полных ослов, судя во всему.

иванн 01.02.2009 23:09

Ну не надо так уж плоско.
авторы "Вех" предвидели катастрофу 1917 года, и назвали ее главных виновников.
А то, что интеллигенция не перевелась к 1991 году обьясняет и катастрофу 91 года. Хотя вот китайцы пошли другим путем и сейчас супердержава :pleased:
Я не говорю, что китайский путь самый лучший и т.д. и т.п.
Просто не надо тупить, что якобы альтернатив происшедшему не было. Были. Но интеллигенция выбрала именно этот путь. Вот и пусть несет отвественность.
А я лично интеллектуал, надеюсь стану пофессионалом. Но не интеллигент, как и все русские философы, большая часть писателей (Достоевский например) и часть ученых.

Бразил 01.02.2009 23:11

Цитата:

А то, что интеллигенция не перевилась к 1991 году обьясняет и катастрофу 91 года.
Вот это слова настоящего интеллектуала. :happy:

иванн 01.02.2009 23:17

если человек делает грам. ошибки так как торопится написать в инете, вас это ужасает.
но когда человек проведует принципы якобы "европейской свободы" и ничего реально не знает о принципах европейской демократии, ее истории, никогда не читал основных работ европейских авторов о свободе и демократии - тут все в порядке.
Нормальный для России "высокообразованный" интеллигенсткий полуосел :happy:
Отмечу, что считать себя интеллигентом или нет это личное дело каждого. Просто нам навязывали этот определение. раз с высшим образованием - интеллигент.
Нет, сто раз нет. ЛУчше быть профессионалом, заниматься своим делом, иметь профессиональную честь, принципы, чем быть полуграмотным полу-ослом, разглагольствующим о великой свободе и демократии, не зная толком, что это такое.

Бразил 01.02.2009 23:27

Цитата:

если человек делает грам. ошибки так как торопится написать в инете, вас это ужасает.
А куда так спешить? Может, стоит сначала подумать, а потом написать. Или у Вас скорость письма превышает скорость мысли?
Цитата:

но когда человек проведует принципы якобы "европейской свободы" и ничего реально не знает о принципах европейской демократии, ее истории, никогда не читал основных работ европейских авторов о свободе и демократии - тут все в порядке.
Да, вот теперь я уверен, что скорость мысли, если она там вообще имеется, заметно отстаёт от скорости написания буковок.
Вы, иванн, до того как называться интеллектуалом, сначала освоили бы несложную логику высказываний.
Ещё раз, без учёта грамматических ошибок, вдумайтесь в логику высказывания.
Цитата:

А то, что интеллигенция не перевилась к 1991 году обьясняет и катастрофу 91 года.
Цитата:

Нормальный для России "высокообразованный" интеллигенсткий полуосел
Это подпись или попытка тонко подъе.нуть собеседника? :happy:

иванн 02.02.2009 02:03

Уверяю вас это не моя подпись.


Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot