Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Владимир Путин станет главным по кино в России (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1545)

Свен 18.12.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@18.12.2008 - 15:49
Да кто Вам сказал?
Я сам видел, в отличие от Вас.

В 90-е в Штатах на каждом углу стояли урны и было чисто (по нашим мерках) на улицах. В 2000-е урны резко исчезли, а всё равно чисто (по нашим меркам). Отгадайте почему?

Потому, что сорить НЕЛЬЗЯ. Это закон. Который большинство американцев соблюдает. И бросают курить. Потому, как окурки кидать некуда. Разумеется, есть те, кто не соглашается отказаться от табака. Они курят в своих машинах, домах, плотно закрыв окна, чтобы не дай бог не вызвать нарекания прогуливающейся собачки, теснятся на площадках для курения, прячут окурки в карманы... На улице, как правило, курят лишь деклассированные элементы и гости страны :pipe:

Пауль Чернов 18.12.2008 17:55

Цитата:

Да "доброе кино" это прекрасно, но если каждый продюсер начнет сомневаться - а следует ли ему связываться с недобрым кино, чтобы не заслужить упреки ВВП, РПЦ или МРН (многострадального русского народа, сокращение мое), то начинаешь думать - так чему же вас, мои дорогие ребятишки научило ваше доброе кино.
Как часть русского народа, имею заявить следующее - пусть снимают чернуху-с-порнухой сколько хотят - но не за наш, #ля, счёт! Пусть снимут без господдержки, и попробуют отбить в прокате. Тогда вопросов к ним не будет :)
Цитата:

А если у кого-то нервишки шалят и невыносимо смотреть "жестЬ", то всегда можно найти что-нибудь нейтральное
А чего это МЫ должны искать? Давайте-ка уж лучше вы поищете...

Короче, я - за позитивное кино, вот :yes:

Граф Д 18.12.2008 18:01

Кирилл Юдин
Цитата:

Вот Вы снова вспоминаете события, свидетелем которых не являетесь. Вспоминаете СССР и сравниваете с США. Но какое отношение всё это имеет ко дню сегодняшнему? Вы снова сводите разговор к каким-то попираемым свободам и снова неконкретно.
Вы знаете, люди говорящие о Великой отечественной тоже чаще всего не являлись ее свидетелями. Может и им следует не вспоминать о ней, тем более, что у нас принято этой войной как индульгенцией отмахиваться от всех грехов советского строя. Вообще-то есть вещи свидетелями которых не обязательно быть. Кроме того, можете мне не верить, но я рос очень умным ребенком и многие вещи, касающиеся советского строя прекрасно помню.

Я вспоминаю СССР потому что настроения в обществе очень напоминают советские. Только тогда партия управляла настроением и не допускала отхода в сторону, а теперь и пропаганды никакой особенно не нужно. Критика власти как таковой отсутствует в принципе, не считая эхо москвы или новой газеты, которые оставили очевидно для красоты. Либо это стало немодно, либо опасно - неважно. Это неприятная тенденция, которая не может не закончится закручиванием гаек на местах. И неважно, вам запретят или вы сами не станете писать того то и того-то, понимая, что все равно не пройдет.
Понимаете, точно также как вопрос о репрессиях в сталинские времена абсурден - не могла такая власть существовать без репрессивного аппарата, то и сейчас все что происходит указывает на одно - гайки потихоньку закручивают при полном безразличии населения, которому нужно только чтоб ему стабильность обеспечили ну и чтоб нас уважали. Вы меня спрашиваете, где свободу попирают. Да нигде - как в Германии перед приходом Гитлера. Демократия в чистом виде. Формально нигде. Но я же не прокурор, меня беспокоят настроения в обществе, в котором я живу.

Цитата:

Вот опять, как тут не перейти на личность в Вашем понимании? Вот Вы не видите критику власти, потому что нет горящих машин на улицах, шумных демонстраций с людскими жертвами, битых витрин, баррикад и т.д. А я вижу критику, но более цивилизованную и конструкивную. Власть критикуют за принятые неудачные решения, показывают статистику, обсуждают и делают это не дилетанты и студенты на баррикадах, а специалисты не делающие карьеры оппозиционера, а просто выполняющие свою работу.
А вот тут вы и не переходите на личности.
Только какую власть критикуют? На местах? Как в СССР - журнал крокодил обличает бюрократов. Кто-нибудь сказал ВВП, что объявлять редактору радиостанции, что он враг - неприлично. Кто-нибудь сказал хоть раз, что страна которая не желает признавать голодомор на Украине и твердит о том, что в то время от сталинских репрессий пострадали не только украинцы выглядит несколько странно, потому что если так (а это действительно так), то надо бы вспоминать об этих преступлениях здесь в России почаще, в то время как в обществе снова стал популярным товарищ Сталин. Кто нибудь спросил у ВВП сколько добровольцев было отправлено в Грузию и почему на государственном уровне поощрялась истерия в о время военной компании в приграничном государстве.
А что касается попрания свобод - вот вам пример. Марш Несогласных. Ну да, там собралось много странных личностей, но почему-то арестовывают их, а не каких-то дурачков, которые забрасывали марш с крыш листовками и орали в мегафоны "не раскачивайте лодку". Лодку не раскачивайте. Жалкая кучка оппозиционеров эту лодочку может потопить оказывается.

Цитата:

Совсем недавно читал выкладку о прорехах при повышении МРОТА и отмене других законодательных актов, прогноз негативныз последствий и т.п. И так по многим вопросам, но конкретно, а не тупо крича - "долой ВВП"! Ну хорошо, длой, дальше что? А дальше долой следующих и так без конца, потому что отвечать за это не надо, как если критиковать конструктивно и конкретно.
Так ведь никто и не призывает кричать "Долой ВВП" Не принимайте анекдот буквально. Просто обычно политику связывают с верховной властью, у нас как вы знаете и сами, верховная власть традиционно "не знает" о том, что делают злые бояре, а если удастся ВВП дозвониться, то он все решит и пригласит вас на елку.
Вы понимаете, что то что в стране правит ПРЕЕМНИК! Путина, который был ПРЕЕМНИКОМ Ельцина и что преемникам народ дает карт-бланш это уже само по себе ненормально. Я бы еще понял, если бы народ вообще не интересовался политикой, как двести лет тому назад. Но ведь интересуются- Обама понимаешь их смущает! А тут никаких вопросов!
И если честно меня больше чем МРОТ и проч. беспокоят националистические и шовинистические настроения в стране, которые происходят во многом и на фоне бравурных докладов о том, что страна встает с колен, на фоне откровенного хамства Леонтьева в прямом эфире (надо полагать, врагом его Путин не считает, равно как и не считает врагом Рогозина назначенного перед выборами Медведева на пост представителя НАТО, чтобы сделать приятное и тем дурачкам, которые воображают этого мелкого нацистика защитником русского народа). Плюс церковь с ее юродивыми глашатаями. Власть что-то может сделать со всем этим? Нет, зачем она опирается на этих людей. Ее устраивают антилиберальные, имперские настроения (почему-то борцы за мои гражданские свободы - называются либералами, а те кто хочет дать свободу настроениям всякой швали - имперцами), устраивают всякие религиозные и политические проходимцы. И ей необходима для поддержания авторитета у народа воинственная риторика в адрес Запада (подкрепленная отношениями с "мощнейшими" государствами такими как Аргентина и Никарагуа), плюс бесконечные разговоры о возрождении, вставании с колен и проч. А меня это раздражает - потому что и власть выглядит глупо и народ. Особенно на фоне абсолютного нежелания делать какие либо выводы из истории и тоски по СССР и царской России - ибо "тогда нас уважали и духовность на высоте была". Власть эти настроения устраивают, они устраивают общество, а меня они не устраивают. Бороться с ними я не собираюсь я просто чувствую себя здесь внутренним эмигрантом. Но мнение то я высказать могу! Мне все-таки не хочется думать, что вокруг одни ослы, которым в самом деле интереснее откуда взялся Обама, чем то, почему за восемь лет правления путина не нашлось ни одного человека который смог бы конкурировать с Медведевым на выборах.

Цитата:

А откуда Вы вообще знаете, что будут финансировать, какое именно кино? Снова обидитесь, что я задел Вашу личность? Ну извините, но не представляю, как вести разговор, если Вы выдаёте своё личное преположения за уже осуществлённую реальность и уже осуждаете. Вы не принципиальный оппозиционер? А как это называется?
Так вы же сами озвучили какое будут снимать по вашему мнению - чтоб без наркотиков и в защиту гос.интересов, а я с ним согласился. Именно такое и будут снимать. Бравурное, чистое, чтоб вызывало гордость у всех истинных американц... сорри советских людей!

Цитата:

Да ладно уже об этом тёрки тереть. Мало кто и чего где-то болтает. И там, на Западе, много чего болтают интересного и забавного. Не надо делать из ничего трагедию - вот собственно моя мысль постоянная.
Так я и не делаю, просто про российский интернет к слову пришлось. Тем более. что тема уже неоднократно настойчиво поднималась и вполне коррелирует с заинтересованностью государства в кинематографе.

Граф Д 18.12.2008 18:12

Пауль Чернов
Цитата:

Как часть русского народа, имею заявить следующее - пусть снимают чернуху-с-порнухой сколько хотят - но не за наш, #ля, счёт! Пусть снимут без господдержки, и попробуют отбить в прокате. Тогда вопросов к ним не будет hihi.gif
Не надо юродствовать - не за наш счет! Я тоже часть русского народа и к примеру не хочу, чтобы типа за мой счет снимали очередную хрень вроде Кота Апокалипсиса или что-то такое слезливо-героическое.
И я не требую гос поддержки для чернухи, я вроде как уже десять раз об этом сказал.
Код апокалипсиса сняли с гос поддержкой - такое позитивное кино вас устраивает? Вопросов нет?

Цитата:

Цитата А если у кого-то нервишки шалят и невыносимо смотреть "жестЬ", то всегда можно найти что-нибудь нейтральное А чего это МЫ должны искать? Давайте-ка уж лучше вы поищете...
Короче, я - за позитивное кино, вот yes.gif
А то есть я за вас должен и каналы переключать и диски ставить. А может и смотреть за вас еще? Вот это мне не понятно! Вы инвалид? Ну то что население у экранов физически неполноценно мне кажется уже очевидно - ругают тв и смотрят, переключить не могут - ручек-ножек нет, а нет ножек нет и мультиков. А если с ручками-ножками все в порядке, то может с головой не все. Но позитивное кино они любят, ути-пути маленькие... Будет вам позитивное кино. Сейчас кризис, а в кризис нужно что? Нужно во-первых объяснить народу, что во всем виновата Америка и показать ему как можно больше позитива!
Главное позитива не переешьте, а то тошнить начнет еще сильнее, чем от жести!

Пауль Чернов 18.12.2008 18:24

Цитата:

Код апокалипсиса сняли с гос поддержкой - такое позитивное кино вас устраивает? Вопросов нет?
Не смотрел. Но поболе устраивает, чем "Груз 200", к примеру, сильно поболе. И его я тоже не смотрел, что интересно.
Я вообще русское кино редко смотрю, его невозможно смотреть, как правило.
Цитата:

А если с ручками-ножками все в порядке, то может с головой не все. Но позитивное кино они любят, ути-пути маленькие...
Переключать не-ку-да, понимаете? ОРТ-НТВ-РТР - "силы ночи, силы дня - одинакова #уйня". Кабель и спутник далеко не у всех. (это я, если что, не за себя. Эт я за народ радею. самому же мне телик смотреть некогда, да и не хочется обычно)

Бразил 18.12.2008 18:48

Какая "жесть"? Какой "позитив"? О чём вообще речь? Эти категории вообще не должны интересовать Госкино!

Государство должно поддерживать только два направления: 1) молодых, т.е. тех, кто дебютирует в кино, 2) "государственников", т.е. тех, кто способен выполнять госзаказы (не важно - патриотизм это или либерализм, важно - чтобы был госзаказ).
Всё. Остальные все пусть сами выкручиваются: ищут источники финансирования; снимают не по сценариям друзей, а по хорошим сценариям; разрабатывают интересные рекламные компании и т.д.

По-моему, государство совершает ошибку, поддерживая кино только на уровне выделения финансов на производство.
Увеличивать финансирование производства кинофильмов - это недостаточная мера (к тому же ведущая к увеличению коррупции). Нужен финансовый контроль и нужна ориентация на результат, а не на освоение бюджетных денег.
Нужны ещё меры касательно проката. Нужно строить новые кинотеатры и нужна корпорация, занимающаяся прокатом "правильного" кино.
В 2001 году Путиным было создано ОАО "Роскинопрокат" - первая в России государственная прокатная компания. Генеральный директор - Глухов Виктор Владимирович. Идея-то была правильная, но ни хрена не вышло. Где этот Роскинопрокат? Где результаты его деятельности? По-моему, полный провал.

Собственно, социально-значимые проекты - вообще не конёк Путина. И новый правительственный совет вряд ли изменит ситуацию в кино.

Кирилл Юдин 18.12.2008 22:39

Цитата:

Только какую власть критикуют? На местах?
На каких местах? Речь идёт о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, принятый по инициативе "ЕР", между прочим.
Короче Вы снова залезли на баррикаду и размахиваете транспорантом с надписью "долой!". Мне это чесслово неинтересно по многим причинам. Я, например, никогда не приму за образец демократию, при которой с лозунгами "преступники должны сидеть в тюрьме" толпа безнаказанно жгёт машины сограждан, бъёт витрины магазинов, откровенно мародёрствует (очередной виток домократических свобод продемонстрировали недавно в Греции и т.п.). НО!
Я вот знаю, что Никита Белых - ярый оппозиционер, теперь губернатор Кировской области, которых утверждает президент - как аткое может произойти в ужасно-несвободной стране? :doubt: . Я знаю, что есть такое радио "Эхо Москвы" и по ящику вижу достаточно много и конструктивно критикующих действие центральной власти передач и многое другое. Меня это устраивает. А в политике я разбираюсь неплохо - образование и некий опыт позволяет делать это более-менее осмысленно.

А по поводу затронутой темы, хотелось бы консруктивненько пообщаться, а не с броневичка лозунги кричать. Вот и всё.
Цитата:

почему за восемь лет правления путина не нашлось ни одного человека который смог бы конкурировать с Медведевым на выборах.
А что тут понимать - конкурентов всех расстреляли. :happy: Ладно, хорш уже эти глупости смаковать.
И ещё, Граф, чё Вы такой злющий-то? :doubt:

Бразил 18.12.2008 22:44

Кирилл*Юдин
Цитата:

очередной виток домократических свобод продемонстрировали недавно в Греции
Хватит уже подменой понятий заниматься. Хулиганство - это не следствие демократических свобод.
Сначала запрещаете говорить о политике (см. правила), а теперь сами же и говорите о политике (и, конечно, о том, как чётко Вы в ней разбираетесь :happy: ). Подчиняйтесь правилам, которые сами же должны блюсти.

Кирилл Юдин 18.12.2008 22:44

Цитата:

По-моему, государство совершает ошибку, поддерживая кино только на уровне выделения финансов на производство.
Совершенно согласен. :yes:
Ну, может они чего-нибудь лучше затеяли на этот раз? :doubt: Лично я, пока ничего не знаю о намерениях и сути новой системы поддержки. Может они всё примерно так и сделают - насчёт проката, рекламных компаний, контроля за результатом и т.д.. Поживём - увидим.

Йиндра 18.12.2008 22:44

Цитата:

Государство должно поддерживать только два направления: 1) молодых, т.е. тех, кто дебютирует в кино

недалекое будущее.

США кинуло всех с долларом, объединилось с Мексикой, Канадой и деревней Гадюкино в союз "СМеКа и Г". Внутри страны ходит новая валюта амера.
Нато, ох...ев от выходки США, саморазложилось.
Евросоюз варится в собственном соку. На территории Европы ходит призрак евро.
Остальные страны вошли в блок "N", использующий странную, никому не известную валюту "рубль". В блок"N" не допускаются ни под каким предлогом страны Европы, и, тем более, то, что хочет переметнуться в него из блока "СМеКа и Г".

бензин ничего не стоит.
в качестве наземный передвижных средств используются бурлаки, запряженные в "Жигули", "Газели" и остальное "Г", произведенное в России, при чем в СМИ это называется использованием экологически чистого топлива.

После казуса с деревней Гадюкино буква "Г" исключена из алфавитов стран, входящих в блок "N".

Сомалийские пираты, собравшись за столом переговоров с террористами "Альхаиды" за чаркой мягкой водки "Журавли", объявили своим царем Никиту Михалкова и принеслди ему дань в виде 16 саудовских танкеров (в которых нефти-то было...). Царь об этом так и не узнал, т.к. принял ханство на учрежденном им канале "Царь" , объявил о своей самодостаточности, и закрыл канал.

Новости культуры. Все премии нового кинофестиваля "Жидкое золото" занял фильм "Леопольд и Мария".

Бразил 18.12.2008 22:46

Гения
Чё?

Кирилл Юдин 18.12.2008 22:47

Цитата:

Хулиганство - это не следствие демократии.
Я об этом и не говорил. Просто я имел в виду, что если никто не бъёт витрины магазинов, то это не означает, что в стране нет свобод. Впрочем, проехали.

Бразил 18.12.2008 23:00

Но Ваш пассаж про "очередной виток демократических свобод" именно на такие мысли наводит.
Просто греки (как и французы и итальянцы) такой народ. Им легко найти повод, чтобы выйти на улицы. Они это делают с лёгкостью.
У нас народ другой. Тяжёлый на подъём. На улицу выйдут только если уже, действительно, всё достанет. По-настоящему так достанет. Как в 90-ые.

А впрочем, проехали.

Я вот всё про свою "любимую" тему - про кинопрокатчиков - думаю. Есть такое явление - мультиплексы. Это кинотеатр примерно с 6-8 залами. Я хожу постоянно в мультиплекс сети "Кронверк", и ещё бываю в других - сеть "Каро" и "Мираж" (редко). Так вот в этих мультиплексах во всех залах идёт одно и то же! И я не понимаю, почему. Ведь сама идея мультиплекса предполагает некую диверсификацию. В зале блокбастеры, в другом - детское кино, в третьем - ограниченный прокат (арт-хаус), в четвёртом - романтика, в пятом - докумнтальное кино, и т.д. Понятно, что какой-то очень разрекламированный блокбастер может идти и двух-трёх залах сразу. А арт-хаус должен идти в зале поменьше. Ну, в общем, как-то это должно быть интересно и сегментированно. А сейчас захожу в мультиплекс - во всех залах одна и та же по.бень, тьфу. Никакой фантазии у этих владельцев мультиплекса. Одно только желание напродавать попкорна побольше. (Ведь доходы от билетов делить нужно, а от попкорна - нет! :happy: ).

Страус 18.12.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от Бразил@18.12.2008 - 23:00
А сейчас захожу в мультиплекс - во всех залах одна и та же по.бень, тьфу. Никакой фантазии у этих владельцев мультиплекса.
Фантазия не причем.
Как иначе отобьются затраты на "Обитаемы осторов" и т.п.?
Никак.
Вот и идет один фильм с разницей в пятнадцать минут вот всех залах.
Создается иллюзия, что зритель проголосовал за кино рублем.
А на самом деле ему выбора не дали...

Бразил 18.12.2008 23:38

"Стиляги" очень сильно подговняют "ОО". Но хоть какое-то разнообразие.
Цитата:

Как иначе отобьются затраты на "Обитаемы осторов" и т.п.?
Вообще есть варианты.
Создатели знают, ведь сколько в стране экранов. Раз уж идут на такие затраты, то должны делать продукт не только для СНГ, но для мирового проката. Пусть участвуют в кинорынках каннском и лос-анджелесском и продают там своё кино. Это нашим производителям и прокатчикам сделать слабо, вот повлиять на местные кинотеатры (с ущербом для зрителя) - это они могут. Проблема в том, что наше кино практически не покупают в мире. Пока мне известны только три исключения - "Монгол", "Ночной дозор", "Русский ковчег" Сокурова. Вот, например, "Монгол" довольно успешно прокатили в США (в 3 раза больше чем "Дозор" собрал).
Цитата:

Создается иллюзия, что зритель проголосовал за кино рублем.
А на самом деле ему выбора не дали...
Вот именно!
Какому-нибудь дерьму дают 1000 копий и крутят круглосуточно по всей стране. И рапортуют о "зрительском" успехе. А нормальный фильм выпускают на трёх копиях, показывают по два сеанса в день. И потом говорят, вот видите - не окупилось кино, не интересно это зрителю.
Сволочи!

Кирилл Юдин 19.12.2008 10:17

Цитата:

Так вот в этих мультиплексах во всех залах идёт одно и то же!
У нас нечто подобное мультиплексам появилось недавно - построили торгово-развлекателный комплекс с тремя кинозалами сравнительно небольшими. Так во всех залах идут разные фиьмы. Более того, они никогда не пересекаются с фильмами, идущими в кинотеатре с двумя залами, который до недавнего времени был единственным в городе. То есть пять разных фильмов идёт одновременно в городе и ни один не дублируется. Может это и есть перемена к лучшему? :doubt:
Цитата:

Пусть участвуют в кинорынках каннском и лос-анджелесском и продают там своё кино. Это нашим производителям и прокатчикам сделать слабо
Я так думаю, что с "ОО" они должны так сделать. Иначе совершенно непнятно, зачем такие затраты. :doubt:
Цитата:

А нормальный фильм выпускают на трёх копиях, показывают по два сеанса в день. И потом говорят, вот видите - не окупилось кино, не интересно это зрителю.
Думаете сговор? Вот если посмотреть с другой стороны - если фильм хороший, то залы, даже с этими тремя копиями и двумя показами должны быть забиты битком. Тем более забиты битком при таком ограниченном показе. Я вот вспоминаю советские времена, когда на хорошее кино билеты покупали за неделю, стоя в длиннющих очередях, да ещё и в проходах сидели. Наблюдается нечто похожее на этих фильмах? Я не знаю, но кажестя, что нет. В таком случае, прокатчики, которые зарабатывают деньги в первую очередь, поступают правильно - в соответствии с коммерческой оправданностью. Ну, если без эмоций, так ведь выходит?

Может фильм и хорошй, но денег на нём не заработать. Датировать показ таких фильмов государством? Может быть. Но как выяснить, что фильм достоин того? Тут ведь может получитсья другая история: начнут датировать фильмы, на которые зритель не пойдёт. Раслодится всяких поделок типа "Нирваны". Их будет выгоднее снимать, чем хорошее кино - и мы вернёмся снова к той же порочной господдержке, только вид в профиль.

Бразил 19.12.2008 11:45

Цитата:

То есть пять разных фильмов идёт одновременно в городе и ни один не дублируется.
5 залов для маленького города - это очень хорошо. Просто замечательно.
Но вот 5 фильмов - это очень мало. В году 52 недели. Фильм идёт в прокате в среднем 4 недели (по хорошему надо 6-8 недель минимум). За год у вас в городе покажут только 75 картин. А в прошлом году государство профинансировало производство сотни картин. То есть даже на российское кино не хватает. А у вас в городе прокатывают из пяти фильмов 2-3 нероссийских. И, конечно, до вашего города не доходят фильмы, которые выпускают тремя копиями на ВСЮ страну. 1 на Москву, 1- на Питер, 1 - скорее всего на Казань. Потом ещё эту копию повезут по некоторым миллионникам и почтимиллионникам (Новосибирск, Самара, Екатеринбург Воронеж и т.д.).
Цитата:

Вот если посмотреть с другой стороны - если фильм хороший, то залы, даже с этими тремя копиями и двумя показами должны быть забиты битком.
А по-моему, нет. Обычная норма затрат на рекламу - это 5000 долларов на копию. То есть при выпуске трёх копий рекламный бюджет проката 15000 на всю страну. Понятно, что тратят эти деньги только в Питере и Москве. Либо вообще не тратят.
Если нет затрат на рекламу, то всё - на фильм не придут, каким бы хорошим он ни был. Что такое 5000 долларов на рекламу? В Питере обычно фильмы ограниченного проката идут одной копией в 2-3 сеанса в Авроре, либо в киноцентре Родина.
Реклама фильма из ограниченного проката в "Авроре" - это ОДИН плакат на станции метро "Гостиный двор" (пока её не закрыли на ремонт, теперь даже не знаю, где его разместят), один биллборд на Невском (рядом с театром Комедии), и одна афиша в арке "Авроры". Всё. На большее денег уже не хватает. Тем более не хватает даже на размещение трейлеров в кинотеатрах (да и не разместят там).
Итак, эти фильмы идут обычно без рекламы и не в мультиплексах. Тем не менее на показе почти всегда зал полон, как минимум, на 3/4 (особенно поначалу), несмотря на дорогие билеты. Я там никогда не видел пустой зал. На фильмах в мультиплексе я видел пустые залы очень часто.
Эти 6-7 сеансов (3 копии по 2-3 сеанса в день) в день без рекламной поддержки приносят не так уж много денег. Во всяком случае, тягаться с 10 тысячами (1500 копий умножаем на 6-7 сеансов в день) показов в день явно не могут. Сборы на копию, конечно, у фильмов ограниченного проката выше средних сборов на копию у обычного мельтиплексового фильма.
Цитата:

Я вот вспоминаю советские времена, когда на хорошее кино билеты покупали за неделю, стоя в длиннющих очередях, да ещё и в проходах сидели. Наблюдается нечто похожее на этих фильмах? Я не знаю, но кажестя, что нет.
За последние году я стоял за билетом в очереди всего один раз. это был фильм "Все умрут, а я останусь". Сейчас вообще в кино очень мало людей ходят. По всей стране не более 10 миллионов. И это понятно. Я прихожу в мультиплекс и ухожу из него, ознакомившись с афишей. Там опять одна и та же хренотень - несмешные комедии, сопливые мелодрамы, нестрашные ужастики, напичканные спецэффектами пустышки, серая банальщина. Смотреть-то нечего, вот и нет привычки ходить в кино. Даже когда там появляется нечно действительно стоящее.
Сама ситуация покупки билета за неделю и сидения в проходе сейчас возможна только в театре. Например, на "Сиротливый запад" пермского театра "У моста" люди разве что на головах не сидели друг у друга.
Цитата:

В таком случае, прокатчики, которые зарабатывают деньги в первую очередь, поступают правильно - в соответствии с коммерческой оправданностью. Ну, если без эмоций, так ведь выходит?
Да они просто не хотят заморачиваться! Им впадлу сегментировать зрителя, впадлу покупать хорошее кино, которое отвлекает от поп-корна, впадлу выбирать стоящие фильмы, впадлу привлекать в мультиплексы другую аудиторию. Вот и вся их "коммерческая оправданность". Это просто отмазки для того, чтобы ничего не менять.
К тому же у госкинопрокатчика, коммерческая сторона - не самая главная. Господдержку производств они же безвозмездно осуществляют.
А частные кинопрокатчики пусть учатся зарабатывать не на том, что им выгоднее - так любой дурак может, а на том, что выгоднее государству и обществу.

Понятное дело, что я идеализирую. Просто не вижу причин, почему бы мне не идеализировать. У меня же нет сети кинотеатров :happy: . Мы пришли на эту землю, чтобы быть идеалистами, чтобы стремиться к чему-то недостижимому, а не барахтаться в прагматизме.

Кирилл Юдин 19.12.2008 12:37

Цитата:

Мы пришли на эту землю, чтобы быть идеалистами, чтобы стремиться к чему-то недостижимому, а не барахтаться в прагматизме.
Ну, оно-то да, но не изменяя идее идеализма, нельзя требовать от других каких-то жертв. Нельзя требовать от коммерсанта работать себе в убыток или получать ту же выгоду затрачивая на порядок больше. В таком случае, они вправе требовать от сценаристов, особенно от хороших, писать бесплатно, за идею.
Пока мы не научимся уважать интересы друг-друга, пытаться найти компромис не удастся, а ожидать альтруизма не приходится тем более.
Одно дело, когда речь идёт о присвоении государсвенных, а значит и наших (как налогоплательщиков), денег недобросовестными продюсерами (речь о зарабатывании на производстве без цели окупить, да и просто создать качесвтенный продукт), а другое - влазить в чужой бизнес, где деньги зарабатываются вполне честно. Я так понимаю.

Бразил 19.12.2008 12:47

Цитата:

но не изменяя идее идеализма, нельзя требовать от других каких-то жертв.
Я ни от кого не требую жертв. Я только лишь пытаюсь обозначить изменения, которые должны быть введены государством в сфере проката. Государство вводит новые требования, а кинопрокатчики либо их соблюдают и работают, либо не соблюдают и не работают.
Цитата:

Нельзя требовать от коммерсанта работать себе в убыток или получать выгоду затрачивая на порядок больше.
Я и не требую. Кино - это не только бизнес. Это и ещё и мощный инструмент влияния на широкие массы. Сам Путин возглавил совет по кино. Значит, это очень важно для страны, Путин всякую дребедень возглавлять не будет. так вот если есть понимание важности кино, то почему это переводится только в сферу бизнеса? Например, энергетику, добычу ресурсов, коммунальные услуги, образование, медицину, кинопроизводство и т.д. государство контролирует. А кинопрокат - нет. И вообще никак не регулирует. Даже системы возрастных рейтингов толком нет. Почему?
Цитата:

Пока мы не научимся уважать интересы друг-друга
Я что-то не заметил, как кинопрокатчики уважают интересы зрителя и производителей немэйнстримовского кино.
Цитата:

...а другое - влазить в чужой бизнес, где деньги зарабатываются вполне честно.
Во-первых, госрегулировние на что? Государство вправе устанавливть "правила игры" и требовть их соблюдения. Пока что идёт игра без правил, и Вы мне пытаетесь доказать, что это шибко хорошо. Не убедили. :no:
Во-вторых, не надо сводить только лишь к "влезанию" в чужой бизнес. Как Вы заметили, я сказал о государственной кинопрокатной компании, по типу "Роскинопрокат". Государственная прокатная компания - это уже не "чужой бизнес", а свой.

Кирилл Юдин 19.12.2008 13:01

Цитата:

Пока что идёт игра без правил, и Вы мне пытаетесь доказать, что это шибко хорошо.
Я не пытаюсь доказать, что игра без правил - это хорошо, тем более шибко. Я просто пытаюсь рассуждать и вникаю в Ваши рассуждения. Вопросы задаю, чтобы уточнить то, что мне не ясно и лучше понять Вашу мысль избежав кривотолков. Суть понял. Возражений не имею.

Павел Марушкин 20.12.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@18.12.2008 - 22:39
Я вот знаю, что Никита Белых - ярый оппозиционер, теперь губернатор Кировской области, которых утверждает президент - как аткое может произойти в ужасно-несвободной стране? :doubt: .
Забавно, а этого персонажа вывел небезызвестный Беркем Аль Атоми в романе "Мародёр" - весьма прозрачно, у него он Никита Черных... Извиняюсь за офф, вот:

"Микрофон передают Никите Черных. Спасибо, госпожа Президент, спасибо, уважаемые участники брифинга! - на прекрасном английском обращается к присутствующим Никита. Дорогие зрители, если бы вы видели, с каким энтузиазмом встречает зал его выступление! Так, он начинает говорить: - Безусловно, - говорит Никита, - приоритетом для любого здравомыслящего человека является свобода. Весь мой жизненный путь гражданина, общественного деятеля, политика, приведший меня на эту трибуну, каждый его шаг является тому доказательством. - Никита пережидает аплодисменты; продолжил: ...Та неоценимая поддержка, все эти годы оказываемая мировым сообществом нам, людям доброй воли России, наконец привела к закономерному результату - народ России выбрал свободу! И больше никому не удастся заморочить людям головы - достигший свободы человек с презрением отвергнет призывы экстремистов, все еще, к сожалению, раздающиеся порой у нас в России; и никогда не станет сторонником ограничения чьей-либо свободы! Зачем нам тащить с собой в будущее ржавое от крови наследство прошлого? Ведь в наши дни ни для кого не секрет, что так называемый "суверенитет", наряду с армиями, тайными полициями, и прочим ГУЛАГом - шутит Никита, и зал охотно реагирует на его юмор, - есть не что иное, как инструменты подавления личности, теряющие свою актуальность в условиях истинной демократии, победившей наконец тот лицемерный кровавый режим, рядившийся в демократические личины. Итак, я призываю каждого россиянина прислушаться к голосу совести, и выбрать..
Не то застонав, не то зарычав, Ахметзянов резко развернулся на пятках и рванулся из соседкиной квартиры...

...Малость успокоившись, Ахметзянов бессмысленно побрел вокруг своего квартала, злобно усмехаясь - какой-то его части по-детски страстно хотелось чуда - заполучить прямо сюда этого лощеного пидараса; и со всей дури долбить кулаком его жирную рожу, разнося зубы в мелкое крошево, с хрустом вбивая назад все это блядство."

ВаДей 20.12.2008 21:32

И это называется роман?
Далеко, однако, шагнула отечественная литература со времен Льва Толстого.

Фикус 20.12.2008 21:32

Не знаю про Н.Черных, по пусть уж Н.Белых на посту губернатора покажет, как нужно работать. Там от него пользы больше, нежели когда он с ОМОНОМ толкался на Марше Несогласных.
В своё время Г.Явлинскому и молодому Рыжкову (как его там по-имени) предлагали посты. Но они предрочли быть критиками. Это безопаснее и меньше ответственности.

Павел Марушкин 20.12.2008 21:45

ВаДей Ну, вобще-то, это отрывок :yes:
Сам роман, кстати, при всех его многочисленных огрехах, безусловно достоин внимания. Рекомендую однозначно (хотя, предупреждаю - пойдёт далеко не всем).

Фикус
Грамотно прикормленная оппозиция - залог успешного (у)правления :happy:

Фикус 20.12.2008 21:48

Это спорно.
Обычно могильщик рождается внутри системы.

Люсяндра 20.12.2008 22:51

Осподи! Что вы так копья ломаете? Все будет, как всегда:

1. Фонд разворуют процентов на 80% ( или другой какой процент). Ну и ладно.
Зато оставшиеся 20% пойдут в дело. А не было бы фонда, так и этих бы денег не было. Так, что уже хорошо!

2.На 20% надо снять приличного кина, запоминающегося, что бы под него забылись разворованные 80%. Значит, поиск хорошего материала будет. И, быть может у кого-то из сценаристов появиться дополнительный шанс. У того же БариХана, например. Чем плохо иметь дополнительный шанс?! Хотя конкуренция с МАСТЕРАМИ будет изрядная. Кина -то должна получиться. А то от ВВП мало не покажется. Так, что опять-таки сперва начнут бросаться к проверенным кадрам. Но шанс есть!

3. Кто платит, тот и заказывает музыку! А что тут можно поделать? Конечно отдаваться будут предпочтения:

а) любовь к родине (национальная идея)
б) верность
в) дружба
г) ну и любовь.....

4. У режиссеров разбег будет меньше.
...Сделайте подоходчивей, пожалуйста....
Ни "Муратовы", ни "Параджановы" особо не приветствуются. Нужны талантливые крепкие профессионалы без.......

5. И последнее: вдруг часть и недоворованных пойдет на поддержку молодых? В концепцию должно бы вписаться..... Сейчас творим и новое творческое пополнение воспитываем. Еще у кого-то шанс повыситься......

Вот и вся арифметика. И лучше так, чем никак.

Ну а что в этом такого плохого?

БариХан 21.12.2008 11:38

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@20.12.2008 - 22:51
Вот и вся арифметика. И лучше так, чем никак.
Это точно.

Кирилл Юдин 22.12.2008 11:50

Цитата:

Ни "Муратовы", ни "Параджановы" особо не приветствуются.
И то слава богу. :pleased:

Бразил 22.12.2008 14:03

Люсяндра
1. 80% даже в Конго не воруют. У нас всё чинно и благородно. Откат от 10 до 30%.
2. На оставшиеся деньги будут снимать кино. Собственно, как и раньше. Но проблема-то ни в том, чтобы наснимать кучу кино. Новый совет должен не просто пилить бабло.
3. Кто платит, тот и определяет, тут Вы правы. И раньше всё так и было. Были лоты, в которых описывался госзаказ. И сейчас будет примерно то же.
4. Это вообще ни о чём. У нас государство поддерживает "муратовых" и "параджановых". И всегда поддерживало. Или Вы наивно полагаете, что Сокуров и Алексей Герман-старший снимают без участия государства?
5. Я уже видел примерные раскладки, как поделят эти 4,3 миллиарда. Но пока рановато говорить об этом, делить их будут ещё только через год. Дожить бы до тех времён.

Цитата:

Вот и вся арифметика. И лучше так, чем никак.
А вот я с этим не согласен.
Не вижу ничего хорошего в том, что государство просто так вбрасывает деньги в кино.

Мария О 22.12.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Бразил@22.12.2008 - 14:03
5. Я уже видел примерные раскладки, как поделят эти 4,3 миллиарда. ... Дожить бы до тех времён.
Бразил, да Вы, никак, в доле?

Люсяндра 22.12.2008 15:16

Цитата:

1. 80% даже в Конго не воруют. У нас всё чинно и благородно. Откат от 10 до 30%.
Вы про откат, а я про то сколько дойдет до распределения в общем исчислении. Еще ведь будут организационные издержки. :horror: И, кстати, я отметила, что процент потерь роли не играет. :pleased:

Цитата:

У нас государство поддерживает "муратовых" и "параджановых".И всегда поддерживало.
Я плохо знаю историю кино, простите. :cry:

Цитата:

Сокуров и Алексей Герман-старший снимают без участия государства?
Когда они начинали только так и можно было. Сегодня - это имена. А мы говорим про текущие возможности и реалии для молодых.

Цитата:

Не вижу ничего хорошего в том, что государство просто так вбрасывает деньги в кино.
Согласна. Лучше их вложить в американские ценные бумаги, как было до сих пор. Пусть лежат. Правда сейчас, надо поискать другое место.
Или в Гондурас вложить.

Денни 22.12.2008 16:04

Цитата:

Сокуров
Кстати, он сегодня вечером даёт интервью Познеру.

Цитата:

Цитата Не вижу ничего хорошего в том, что государство просто так вбрасывает деньги в кино.

Согласна. Лучше их вложить в американские ценные бумаги, как было до сих пор.
Люсяндра, и это - плохо, и то - немногим лучше. У государства, и конкретно - у Путина - есть много более важных для общества дел и проблем, чем кино. Вот, пусть ими и займутся, раз не разрулили за 8 благоприятных лет.

Бразил 22.12.2008 17:28

Мария О
Цитата:

Бразил, да Вы, никак, в доле?
Я честный человек и таким останусь :pipe:

Люсяндра
Цитата:

Вы про откат, а я про то сколько дойдет до распределения в общем исчислении.
Дойдёт 100% минус откат.
Цитата:

Я плохо знаю историю кино, простите.
Да тут и знать не надо. В СССР всё кино снимали на деньги государства. Муратова и Параджанов снимли кино в СССР. Трудно им было, но деньги-то давали. И сейчас дают.
Цитата:

А мы говорим про текущие возможности и реалии для молодых.
Посмотрите, сколько сейчас фильмов от дебютантов! От Бакура Бакурадзе до Валерии Гай Германики. Есть сейчас для молодых возможности. А уж вырастут из них Муратова и Парджнов - это не от госфинансирования зависит. Это надо ВГИК сносить и новый строить.
Цитата:

Согласна. Лучше их вложить в американские ценные бумаги, как было до сих пор. Пусть лежат.
Ёрничайте, если хотите. Но вложение денег без дальнейшего финансового контроля - это просто выброс денег на ветер. Я не сторонник такого выброса.

Люсяндра 22.12.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Бразил@22.12.2008 - 17:28
Мария О
Я честный человек и таким останусь :pipe:

Люсяндра
Ёрничайте, если хотите. Но вложение денег без дальнейшего финансового контроля - это просто выброс денег на ветер. Я не сторонник такого выброса.

Бразил, дорогой.
Предлагаю: мир, дружба, жвачка... :friends:
Не сердитесь на меня... :confuse:

Афиген 22.12.2008 17:39

Цитата:

Есть сейчас для молодых возможности. А уж вырастут из них Муратова и Парджнов - это не от госфинансирования зависит. Это надо ВГИК сносить и новый строить.
Своеобразная логика: меня туда не взяли или взяли, но не туда, а за второе высшее теперь платить нечем - так снести его на фиг, этот ВГИК. Бразил, со ВГИКом и то полный шультес, а без него ваще все умрет, и даже вас не останется (в творческом смысле).

иванн 22.12.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Фикус@20.12.2008 - 21:32
Не знаю про Н.Черных, по пусть уж Н.Белых на посту губернатора покажет, как нужно работать.
спасибо посмеялся. :happy:

БариХан 22.12.2008 17:52

Нет. Про ВГИК я не согласен. Есть ещё костяк профессионалов - преподавателей. Понятное дело, что исключения имеют место быть, но на то они и исключения. Студенты - другое дело. Им (многим) нужно здесь и сейчас, а так не бывает. К диплому многие студенты имеют опыт сериальной работы и никак не могут сделать дипломную работу, которая бы хоть как-то удовлетворила мастера, списались, обмылились. По ним звучит реквием из ВГИКа. Что поделать... индустрия требует, искусство разводит руками. Сносить ВГИК? Помилуйте!!! Посмотрим, что дальше будет.

БариХан 22.12.2008 17:56

Чего-то ВВП затевает... Одно из двух: или мы уже опоздали, или не дождались ещё. Имя России - Сталин? Надо так полагать? Или А. Невский. ВВП чешет голову, чей Путь выбрать?

Бразил 22.12.2008 18:03

Афиген, нормальная логика. Я считаю, что российское кинообразование в такой глубокой жопе, что его уже никакими реформами не спасёшь. Это как мёртвому припарки. Пусть, конечно, стоит, но вообще ВГИК - это уже не гордость, а стыдоба. Сносить его надо, фигурально.

БариХан, Вам жалко ВГИК? Мне тоже. Но реквием звучит не по тем, кто имеет сериальный опыт к диплому. Реквием звучит по самому ВГИКу.

Люсяндра, :friends:

Фикус 22.12.2008 18:07

Последнее время В.Путин выглядит натужно бодряческим. И шутит не смешно и не афористично. Зачем он за кино взялся? Эта странная идея возить бесплатно "Лады" на ДВ. А потом, если не рапродадут, обратно в Самару что ли? Мы не во Владивостоке, а всё равно предпочитаем иномарки. Как-то всё не драматургично.


Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot