Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Синие ночи (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1476)

Юный сценарист 14.11.2008 15:12

.

Сделайте лучше. ))))))))))))))
Дык, сварганил бы чего, получшее-то, но не пущают профессионалы, куды с ними тягяться!

Титр 14.11.2008 15:22

Директор, если не возражаете, вернемся к разговору вечером .... после просмотра очередной серии....

Юный сценарист 14.11.2008 15:27

Директору.
"Что не мешает вам оставаться околопрофессионалом. "

Слава Богу, Вы не мой продюсер. Спасу нет от заказов в наше кризисное время. А теперь - прошу прощения, пора на ночную смену.
Перемывайте и дальше...

Товарищ знатный сценарист,
творец шедевров и нетленки.
Я перед ним дрожу, как лист,
и подгибаются коленки..

И дискутировать не смею,
и возразить ему робею.
А он идет в ночную смену -
знать, кризис, как морковка хрену!
Продюсером же мне не стать:
одна судьба - перемывать!

гундосиков 15.11.2008 12:04

Цитата:

Сообщение от Директор@14.11.2008 - 13:04
Советую проводить время в форуме только тогда, когда чувствуете себя овощем после напряжённой работы.
Уж не овощ ли создал сценарий к "Синим ночам"? Теперь многое стало понятно! Кто делал, что делал, как и для кого. Посадили гречиху, а вырос - хрен! Но какой!
"Вы, господа, начинающие-возможно-будущие-драматурги просто в хрене ничего не понимаете и не в состоянии оценить его великолепных вкусовых качеств (хреновых). Всё рассуждаете о внешнем виде и месте произростания. А если бы узнали о тех замечательных руках, кои его посадили, о грандиозном секаторе, коим обхаживали это знаковое растение. Вот тогда бы и оценили!!!"

Первая ошибка "Синих ночей" - атмосферы, духа того времени нет. Вообще. Пионерский лагерь видиться глазами нашего современника, которому кто-то, что-то, однажды рассказал про ТЕ пионерские лагеря. Затем человек глянув на пару старых фото решил, что в теме он уже сведущ и щас состряпает фильмец. Несуразицы видна уже в рекламных роликах. Многие знакомые, увидя их, расстроились и сериал смотреть не стали. "Очередная баланда" - так и сказали. :( На мой взгляд, нужно было перенести действие в наше время в летние лагеря для молодёжи, коих на данный момент предостаточно. (вот, пля, идею скинул...). В этом случае избежали бы многих косяков, "излишней" критики, да и проще было бы всё....
Вторая ошибка - консультант бы не помешал. Хоть один человек, работающий в те времена вожатым. И пару пионеров. Также не помешало бы прислушаться к их советам.
Пы.Сы. А количество запущенных проектов на нашем телевидении - это не показатель таланта и профессионализма. Увы. Об этом говорит качество большинства проектов.

Титр 15.11.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от Директор@14.11.2008 - 14:58
Пример с портным как минимум некорректен, потому что в данном случае костюм оценивают не заказчики, а портняжки, только мечтающие стать портными.
Пример с костюмом корректен.
Потому что костюмчик оценивают не портняжки, а те, кто вынужден носить подобное дерьмо.
В одном вы правы, отстреливать надо не тех кто штампует халтуру, а тех, кто заказывает/покупает подобное дерьмо и втюхивает народу. :yes:

Титр 15.11.2008 17:15

гундосиков :friends:
Создатели этого фильма, с таким же успехом могут сварганить фильмец о Великой отечественной войне. Где, немцы носят немецкую форму, а каски на них американские, образца 1985 года. :happy: Или, например, план Барбаросса в фильме озвучивается, как план Тибаросса. Или командир обращается к солдатам -отступать нам некуда, за нами Москва, а солдаты ему в ответ - окей, не отступим. :happy: Представляете, советский солдат 40-вых говорит - окей...
Это просто позор, некомпетентность, непрофессионализм. У людей отсутствуют элементарные знания предмета, но зато с избытком присутствуют безответственность, халатность...

Беллуна 15.11.2008 19:14

Титр, обожаю ваш Юмор! :happy: +:friends:
К Вашим последним словам добавлю: и деньги у них е, потому и варганят дешевую кинопродукцию.

Титр 15.11.2008 20:48

Беллуна :friends:

Юный сценарист 15.11.2008 21:14

Еще немного, в продолжение темы...

Значит, сделали кино.
Тема - лагерь. Жизнь - г...но.
Галстук утром повязал,
так весь день и прошагал,
с перерывом на обед,
в коем мяса вовсе нет.
Все изъял, списав, завхоз,
и сельпо сдавать увез.
Да начальство в долю взял -
мудро дядя воровал!
Впрочем, есть и тихий час -
рухнул, и уснул, на раз.
Но опять ревет свисток:
то физрук, весьма жесток.
И вожатые под стать:
всех в шеренгу - и гонять.
По дорожкам, меж аллей -
пойте, дети, веселей!
Но нетрезвый гармонист
вместо марша пилит твист...
Солнце клонится в закат.
Скоро ночь. Муштре - шабат!
С вечера иной режим,
каждый занят лишь своим.
Кто-то просто отдыхает,
кто-то памятник ломает,
остальные танцев ждут.
После них костер и блуд.
Гонит музыку ди-джей,
пляшет парочка парней.
Девки радостно визжат:
пионервожатый - гад.
Мы его сейчас на хор
оприходуем. Позор!
Быстро скис чувак и стих,
лишь хватило на троих.
Искры, пламя - все путем,
под картошку с косячком.
Прям ток-шоу, "за стеклом",
пионерский, типа, дом.
Дальше будет комсомол,
и про партию прикол,
про бандитов, перестройку...
Ну, а классику - в помойку.
Бесконечный сериал:
кто успел, тот правит бал!

Татьяна Гудкова 15.11.2008 21:15

Не знаю, что насчет сценария (больше не смотрю, не пошло), а работой костюмеров в соседней ветке уже возмущалась :)

Не аутентично, невнятный винегрет из одежды 70-80-90-х годов.

Фикус 15.11.2008 21:39

Юный Сценарист
Оживите, пож-та, ветку "лирика"
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=562&st=2070
А то чо-та последне время с рифмой не в ладу.

ларионов и кутько 15.11.2008 23:32

Мама дарагая! Ви ещё не знаете, шо такое спортотряд при скаутском лагере! Ночи далеко не синие! Капут мортум - есть такая красочка!

Надия 16.11.2008 00:17

Юный сценарист
Цитата:

Взвейтесь кострами, синие ночи:
мы наснимали - можно и в Сочи.
Галстуков пара и пара кустов:
клич пионера - всегда будь готов.
А эта пародия в какие годы написана?:)

Взвейтесь кострами, синие ночи -
Мы пионеры, дети рабочих!
Близится эра светлых годов -
Клич пионера: "Всегда будь готов!"


Значит, сериал не получился? Жаль. А он ещё не закончился? Посмотреть бы хоть мельком.

А я в пионерском лагере никогда не отдыхала, хотя была пионеркой. И никто мне в те годы ничего хорошего о нём не рассказывал, но однажды летом, мне знакомая девчонка расписала так жизнь в лагере, что мне захотелось поехать. Но, увы, я уже выросла из пионерского и даже старшего школьного возраста. Но так мне эти рассказы впечатлили, что я всё-таки поехала в лагерь, только уже вожатой. Правда, прошло с тех пор немало лет и к тому времени пионерских лагерей не осталось, хотя отдыхающих продолжали называть пионерами.
:) И, верно, впечатления незабываемые! Хоть и не лёгкая эта работа... Пионеров вести за собой! Пионер - это первый. А вожатый - тот, кто ведёт! Т. е. самый первый?

Как вам вожатые в этом фильме? И были у вас любимые вожатые в лагере? :heart:

Юный сценарист 16.11.2008 00:29

Там, на самом деле, было здорово, своя, неповторимая атмосфера. Но создатели сего сериала, видимо, в те времена находились в лучшем случае в проекте. Потому и получилась некая пародия.

Татьяна М. 16.11.2008 00:36

Фильм не смотрю, даже не знаю, о чем все тут спорят, поинтересуюсь, конечно (за компанию)
А в лагере была, только он уже не назывался пионерским, в 2001 году. Я потом год после этого лагеря болела. Может, лет через ... дцать и мне он покажется "прекрасным далеком", но пока что-то и вспоминать о нем не хоцца.

Юный сценарист 16.11.2008 00:54

Тогда и смотреть незачем, ибо все равно понять не возможно, настолько все изменилось - в худшую сторону. И дело не в ностальгии по детству, а в констатации фактов.

Граф Д 16.11.2008 01:31

Юный сценарист
Цитата:

Тогда и смотреть незачем, ибо все равно понять не возможно, настолько все изменилось - в худшую сторону. И дело не в ностальгии по детству, а в констатации фактов.
Я не думаю, что так уж много изменилось. Моя подруга детства отдыхала в лагере (это где-то наверное год 1980 может 81) под Ленинградом и провалялась там с дизентерией полмесяца, так что все относительно. Да для детей в целом там были вполне благоприятные условия, но лагеря были разные и опыт у всех разный, кому то там нравилось там отдыхать, кому-то нет. Я, например, родился в семьдесят пятом, ни разу не был в лагере и нисколько об этом не жалею - я не компанейский человек и не выношу дисциплину с вставанием по утрам, казенную жратву и т.д. Мне бы не понравилось, ни в пионерском, ни в скаутском ни в каком либо еще лагере. Нафиг, нафиг. Дача - вот спасения интеллектуала от неразвитых сверстников и вожатых с дурацкими затеями... :happy:

А по поводу песен, помню детскую того времени
"В лагерь нас родители послали
Чтобы мы получше отдыхали
А нас рано поднимают
На зарядку выгоняют
Чап-чап-чап-чап чари...
Где бы нам Икарус раздобыть
Чтобы нам отсюда укатить
Мы вожатого поймали
На Икарус разменяли..."

Или классическую, куртуазного маньериста Степанцова:
"На открытии лагеря
Развели мы костер
И хотя я был маленький
Помню я до сих пор
Как вожатую пьяную
Завалил наш отряд
Как поглаживал палочку
Барабанщик Ренат

Пьяная помятая
Пионервожатая
С кем гуляешь ты теперь
Шлюха конопатая..."

Директор 16.11.2008 09:27

Нет, ну давайте серьёзно, а?..
Насчёт атмосферы - очень спорно. Специально зашёл в форумы первого канала, рускино и пр. - там мнения полярно раздеились: тем, кому нравится, отмечают именно атмосферу, дух пионерлагерей того времени, говорят, что всё верно, что так и было, а те кому не нравятся - говорят, что так не было. Ну, и ляпы отскивают. И то было не так, и это не эдак.
Ну там, в этих форумах, понятно: люди не занимаются дрматургией профессионально. Не чета вам. Но вы-то почему разбираете этот сериал с "кухонной" точки зрения? Где ваши рассуждения о сюжете, фабуле, характеристик персонажей и прочем? Только не говорите, что сериал так плох, что ничего такого там и близко нет. Легче всего плеваться. Но если вы хотите действительно стать профессионалами - попробуйте понять, почему сценарий "Синих ночей" редактурой Первого канала был признан лучшим сценарием за последние пять лет.

синица 16.11.2008 10:33

Директор, на мой взгляд главная задача сценариста внушить зрителю любовь к герою, а этого в "Синих ночах" недостаточно. Не помню имен, но девушка, сделавшая аборт, ее историю надо было начинать раньше - сначала любовь, потом предательство, потом аборт, а лучше без него, аборт - верное доказательство что не любила... так чего же мы, зрители, должны ей сочувствовать? Вспомните Катю из "Москвы слезам не верить" - там же аборт - гамлетовский выбор: быть или не быть!
А ваши героини с такой легкость ложаться в постель и делают аборты и это в то время когда поголовное большинство узнавало о сексе только после свадьбы.
И так со всеми героями, вы не дали мне возможности полюбить их, поэтому только две серии...

Юный сценарист 16.11.2008 10:57

Цитата:

Сообщение от Директор@16.11.2008 - 09:27
Нет, ну давайте серьёзно, а?..
Насчёт атмосферы - очень спорно. Специально зашёл в форумы первого канала, рускино и пр. - там мнения полярно раздеились: тем, кому нравится, отмечают именно атмосферу, дух пионерлагерей того времени, говорят, что всё верно, что так и было, а те кому не нравятся - говорят, что так не было. Ну, и ляпы отскивают. И то было не так, и это не эдак.
Ну там, в этих форумах, понятно: люди не занимаются дрматургией профессионально. Не чета вам. Но вы-то почему разбираете этот сериал с "кухонной" точки зрения? Где ваши рассуждения о сюжете, фабуле, характеристик персонажей и прочем? Только не говорите, что сериал так плох, что ничего такого там и близко нет. Легче всего плеваться. Но если вы хотите действительно стать профессионалами - попробуйте понять, почему сценарий "Синих ночей" редактурой Первого канала был признан лучшим сценарием за последние пять лет.

Искренне удивился сообщению уважаемого оппонента по поводу того, что сценарий данного шедевра был кем-то и как-то признан. Видимо, товарищ более информирован, нежели чем иные. Впрочем, если сие происходило в узком кругу господ возраста 30 +-, то вполне можно частично согласиться...И искренне сожалеть.

Татьяна Гудкова 16.11.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от Директор@16.11.2008 - 09:27
Но если вы хотите действительно стать профессионалами - попробуйте понять, почему сценарий "Синих ночей" редактурой Первого канала был признан лучшим сценарием за последние пять лет.
Мне иногда сложно понять выбор Первого. Начиная с Иронии Судьбы-2 и заканчивая разными Монте-Кристами. Иначе, как порчей классики, назвать это не получается.

Юный сценарист 16.11.2008 12:52

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@16.11.2008 - 12:12
Мне иногда сложно понять выбор Первого. Начиная с Иронии Судьбы-2 и заканчивая разными Монте-Кристами. Иначе, как порчей классики, назвать это не получается.
А все очень просто. Во первых, чем сериал длиннее, тем дороже, и те, кто покупают, и те, кто создают и продают, видимо, имеют некие взаимоотношения. Кроме этого, настрочить сценарий подобного (и иных) шедевра может кто угодно, левой задней, причем за оплату весьма умеренную. Экономия, однако. Да и снимать проблем не составит, все ж элементарно, как веник - взяли, и погнали. Ну, а насчет зрительских симпатий - монополизм, пипл схавает. Типа, как в в другом искусстве, живописном. Недавно тут на Sotheby's продана нетленка известного маляра Малевича за 60 млн. Вопрос: кто НЕ МОЖЕТ, после пары уроков, сваять нечто схожее? И сколько можно подобной продукции выдать на гора, скажем, за пару месяцев, необходимых для создания относительно приличной (именно, относительной, ибо хорошее требует больше времени, знаю, так как занимался этим немного) живописи? То-то. Кстати, есть идея: написать пародию на эти ночи - вопрос только, как претворить в жизнь? Впрочем, пародии делаются на достойное этого...

Татьяна Гудкова 16.11.2008 13:00

Юный сценарист, лучше написать что-то более достойное на тему студенческих стройотрядов :)

Юный сценарист 16.11.2008 13:24

Можно, мне это знакомо, причем, по времени, совпадающем с обсуждаемым продуктом. Опять же вопрос: а что дальше-то? Ну, написали, может быть, с кем-либо вместе, но тут "редакторы" разные, кухня финансовая, прочие заморочки...На том же уровне - не хочется, а иное может быть не понято и не принято, скорее всего. Тем более, что опять же определять художественную ценность и зрительский спрос станут господа юных возрастных категорий, для который все начиналось с 90-х. Молодым, как говорится, у нас дорога. Не знаю, может быть, у кого есть свои соображения на этот счет?

Граф Д 16.11.2008 14:48

Юный сценарист
Цитата:

Ну, а насчет зрительских симпатий - монополизм, пипл схавает. Типа, как в в другом искусстве, живописном. Недавно тут на Sotheby's продана нетленка известного маляра Малевича за 60 млн. Вопрос: кто НЕ МОЖЕТ, после пары уроков, сваять нечто схожее?
Обычное представление обывателя об искусстве. "Да я бы... Вот Глазунов, это другое дело. Там видно настоящий художник!". Тема про Малевича в другой ветке. "Черный квадрат" это символ. Людям, которые этого не понимают, можно только позавидовать и посоветовать сходить на маляра Глазунова - там веселые яркие большие картинки.

А эти несчастные "Синие ночи". Да, люди, знакомые с темой всегда найдут ошибки в изображении ее на экране. Представляю, как хохотали бы белые офицеры, посмотрев "Адмирала", да и фильмы о ВОВ, включая многие советские - вовсе не образец правдоподобности. Другое дело драматургия, но и тут возникает одно но... Если кто-то хочет посмотреть фильм о славных веселых пионерах, окунуться в беззаботную атмосферу своего детства, вспомнить молодость, то... Телесериал еще должен нести какую-то интригу. пусть и надуманную, он не может быть рассчитан на зрителей, которые будут просто смотреть на веселых пионеров и смахивать набежавшую слезу.

Цитата:

господа юных возрастных категорий, для который все начиналось с 90-х. Молодым, как говорится, у нас дорога. Не знаю, может быть, у кого есть свои соображения на этот счет?
Я думаю, что если вы выдадите интересный продукт, основанный не на воспоминаниях, о том, как было хорошо, а с интригой, способной заинтересовать зрителя вне зависимости от его собственного опыта, то у вас есть шанс. С той поправкой, что студии НЕ хотят иметь дело с историями тридцатилетней и более давности (костюмы, декорации) и плюс к этому финансовый кризис, из-за которого замораживаются проекты.

А правда жизни вообще никому не нужна. Я тоже иногда хочу, сказать, когда слышу рассказы об ужасных девяностых... Побойтесь бога, все было весело, и дело не в моей ностальгии по детству, там было в самом деле здорово, а у вас сплошные бандиты, рэкет на каждом шагу и в общем полное падение :happy: Но не поймут-с.

И вообще я считаю, что писать нужно про вампиров. Пионеры вампиры.

Фикус 16.11.2008 15:01

Цитата:

лучше написать что-то более достойное на тему студенческих стройотрядов
Римейк "Моя любовь на третьем курсе"?
А Градский будет петь, что "третий тайм мы уже отыграли" в ящик?

Кирилл Юдин 16.11.2008 15:22

Цитата:

знаю, так как занимался этим немного
Цитата:

Обычное представление обывателя об искусстве.
Мне вообще нравится, кода людей, которые занимаются искусством профессионально или хотя бы учившихся этому, другие - чисто критики, не разу не пробовавшие даже понять суть процесса, уж тем олее попробовать научиться - называют обывателями. Ну а сами-то, разумеется люди сведущие, просветлённые и ужасно образованные. :happy:
Цитата:

Людям, которые этого не понимают, можно только позавидовать
Людей, которые не понимают, но считают себя знатоками, потому что сочли мнение таких же пустомель и авантюристов, не умеющих сами и никогда не пробовавших научиться, даже не представляющих сути творчества, - можно только пожалеть.
И, потом, Кроме Глазунова, мне кто-то рассказывал, бывают и другие художники. Врут, наверное.

Впрочем не будем об этом.

Граф Д 16.11.2008 15:59

Кирилл Юдин
Цитата:

Ну а сами-то, разумеется люди сведущие, просветлённые и ужасно образованные
Ну во всяком случае, я знаю, что Черный квадрат это символ и ржать над ним так же неприлично, как ржать над камнем над могилой. Хотя если вы не знаете, что камень на могиле, то люди подносящие к нему цветы будут выглядеть смешно. Вопрос в том, почему я знаю, что это символ и воспринимаю его адекватно, а кто-то нет.
Цитата:

Людей, которые не понимают, но считают себя знатоками, потому что сочли мнение таких же пустомель и авантюристов, не умеющих сами и никогда не пробовавших научиться, даже не представляющих сути творчества, - можно только пожалеть.
Надо так понимать, что вы-то как раз все понимаете и опираетесь в этом понимании на собственный творческий опыт и на мнение профессионалов, представляющих "суть творчества".
Вообще-то я свою точку зрения всегда могу обосновать, не срываясь при этом в мат и не ссылаясь на чужое мнение. А что касается пустомель и авантюристов, не умеющих и пробовавших научиться, то знаете, я вообще то вырос среди художников и скульпторов - Академия художеств, дипломы и проч. и уверяю вас они на рассказы про то, что "пара уроков и буду как Малевич" отвечали только снисходительной (или скорее презрительной) улыбкой.
Цитата:

И, потом, Кроме Глазунова, мне кто-то рассказывал, бывают и другие художники. Врут, наверное.
Ненавистники Малевича часто хвалят Глазунова (Великого мастера... (с) кто-то на этом форуме0, оттого и вспомнил. И я не верю в то, что люди называющие Малевича маляром разбираются в искусстве. Таким что Шишкин, что Рафаэль, одного поля ягоды - реализм, а пойдут все равно на Глазунова :happy:
Цитата:

Впрочем не будем об этом.
Ну само собой, не будем. Вы собеседников не уважаете и начинаете переходить на личности, хотя сами этого не замечаете. Я понимаю, так принято. В самой культурной и духовной стране. Привык.

Граф Д 16.11.2008 16:04

Кстати, именно люди с таким, извините за прямоту плебейским подходом "и я так могу", и лепят те фильмы, что вызывают всеобщее неудовольствие. Но что любопытно, неудовольствие критиков чаще всего сводится к тому что "не так мы жили", "Галстуки не так носили". И что-то мне подсказывает, что большинство негодующих по поводу "галстуков", подпусти их к этому сериалу выдали бы зрелище куда более жалкое, хотя и более достоверное в плане деталей.

Юный сценарист 16.11.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от Граф Д@16.11.2008 - 16:04
Кстати, именно люди с таким, извините за прямоту плебейским подходом "и я так могу", и лепят те фильмы, что вызывают всеобщее неудовольствие. Но что любопытно, неудовольствие критиков чаще всего сводится к тому что "не так мы жили", "Галстуки не так носили". И что-то мне подсказывает, что большинство негодующих по поводу "галстуков", подпусти их к этому сериалу выдали бы зрелище куда более жалкое, хотя и более достоверное в плане деталей.
Ну, во первых, никто пока не говорил: И я так могу.Во всяком случае, по отношению к данному фильму. Привиделось, наверное.
Во вторых, есть такое понятие: соответствие эпохе, состоящее, порой,и из мелочей. Видимо, товарищ не носил галстука, да и о пионерском лагере узнал из данного сериала. Бывает.
Ну, а насчет плебейства - тут уже явно комплекс прослеживается, особенно в контексте псевдонима. Мне кажется, стоит иметь общение в некоторых границах...
И, наконец - форум для того и существует, чтобы люди высказывали свое мнение, причем не всегда с позиций этакого всезнающего профессионала. Кино делается не для них, а для "обывателей". Хотя, вряд ли - иной раз для улучшения финансового благосостояния.
Был когда фильм, старый такой, про лагерь пионерский: Добро пожаловать, или посторонним вход запрещен, если в названии не попутал чего. Так вот атмосфера там была абсолютно реальная, причем в детали никто и не всматривался. Но это уже работа скорее режиссера, наверное.

Агата 16.11.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Титр@15.11.2008 - 17:15
Это просто позор, некомпетентность, непрофессионализм. У людей отсутствуют элементарные знания предмета, но зато с избытком присутствуют безответственность, халатность...
И наибезмернейшие амбиции (относится к директору).

Юный сценарист 16.11.2008 17:30

А в этом и прелесть общения (пока оно в рамках приличия), что совершенно разные люди высказывают свои точки зрения. Однако, к радости моей, пока никто не назвал объект обсуждения хорошим фильмом, опуская детали и нюансы. И не только здесь, кстати. В отличие от черного квадрата - но там пиар был иных масштабов, с не сопоставимым бюджетом. Сравнение же с Глазуновым, мягко говоря, некорректно.

Кирилл Юдин 16.11.2008 18:53

Цитата:

Ну во всяком случае, я знаю, что Черный квадрат это символ и ржать над ним так же неприлично, как ржать над камнем над могилой.
Словоблудие и ничего боллее. Объяви символом что угодно и возведи в ранг сятого. А потом можно и неплохо погреть руки на святыне. Кстати, не знаете, как часто могильные камни являются предметом аукционов? :happy:
Цитата:

И я не верю в то, что люди называющие Малевича маляром разбираются в искусстве.
Зато я уверен, что те, кто считают его художником - точно в искусстве не разбираются.
Цитата:

Вы собеседников не уважаете и начинаете переходить на личности, хотя сами этого не замечаете.
Разумеется, это ведь я написал:
Цитата:

Обычное представление обывателя об искусстве.
То естьЮный*сценарист - обыватель. Ну а Вы-то, разумеется - знаток и центель.
Кстати, и это, наверное я написал:
Цитата:

Кстати, именно люди с таким, извините за прямоту плебейским подходом "и я так могу", и лепят те фильмы, что вызывают всеобщее неудовольствие.
Ну, куда уж им до Графьёв-то. :happy:

Ладно, я об этом больше не буду - бесполезно. Имеющий глаза, да увидит. А понты - непобедимы, потому что стоят дороже всего.

Юный сценарист 16.11.2008 20:00

Малевич был не виноват,
что рисовать хотел, как мог:
овал, две линии, квадрат -
он лишь художник, а не бог.

Но как-то, мудрый человек,
сие шедеврами назвал,
и в просвещенный (кем-то) век
не признавать того, скандал!

Аукцион - не для лохов,
плебеям места там нема.
Им хватит лишь на кухнях слов -
знать, горе, все же, от ума.

А голубых кровей река
питает новых маляров.
Схватила кисточку рука:
полдня - шедевр и готов!

Построен дом в семь этажей,
и в банке депозит растет.
Искусство - это для людей,
а для богемы нужен понт!

Собственно, дело не в Малевиче (зря, видимо, упоминал, ибо кому-то важнее звучное имя, чем смысл сказанного), а в общем принципе выдачи кубатуры продукта с получением ден.знаков, согласно тарифа. А, чтобы народу было понятно, существует армия различных критиков, ценителей, обслуживающих журналистов и т.п., так же за ден.знаки, согласно тарифа. К счастью, не всегда, бывают и исключения и, полагаю, я не одинок здесь в этом мнении.

Директор 16.11.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от Агата@16.11.2008 - 17:04
И наибезмернейшие амбиции (относится к директору).
Благодаря своим амбициям я достиг всего того, что у меня есть, а у меня есть гораздо больше, чем у всех здесь присутствующих, вместе взятых - я имею активно работащую творческую составляющую. И основным моим правилом было: учиться у того, что мне нравится и не обращать внимания на то, что мне НЕ нравится. А уж ругать кого-то - бессмысленно прежде всего для творческой составляющей моей (сорри) личности. Но только моей. Про присутствующих не говорю.
Так что мои амбиции вполне адекватные.
А амбиции большинства из посетителей этого форума подавлены отрицательными эмоциями: озлобление, комплексы, зависть. Не обращайте внимания на других - на себя работайте, СЕБЯ обсуждайте! И не обращайте внимания на то, что вам не по нутру. И увидите, как ваши амбиции (даже самые наибезмернейшие) помогут вам увидеть однажды свою фамилию в титрах - и позвонить маме.

Агата 17.11.2008 00:04

"И основным моим правилом было: учиться у того, что мне нравится и не обращать внимания на то, что мне НЕ нравится".

Так и не обращайте внимания на отрицательные отзывы! Что ж Вы так болезненно на них реагируете и пытаетесь выдать стеклянные бусы за жемчуг? :happy:

"Так что мои амбиции вполне адекватные.

А амбиции большинства из посетителей этого форума подавлены отрицательными эмоциями: озлобление, комплексы, зависть".


Может, прежде чем огульно херить всех обитателей форума, стоит для начала с ними познакомиться?

"Не обращайте внимания на других - на себя работайте, СЕБЯ обсуждайте! И не обращайте внимания на то, что вам не по нутру. И увидите, как ваши амбиции (даже самые наибезмернейшие) помогут вам увидеть однажды свою фамилию в титрах - и позвонить маме".

Так и поступлю. :happy:

Граф Д 17.11.2008 00:14

Юный сценарист
Цитата:

А, чтобы народу было понятно, существует армия различных критиков, ценителей, обслуживающих журналистов и т.п., так же за ден.знаки, согласно тарифа. К счастью, не всегда, бывают и исключения и, полагаю, я не одинок здесь в этом мнении.
Нет, есть еще много светлых личностей, которые не продались желтому дьяволу и готовы творить настоящее искусство. Порх, порх, порх... Это они порхают на крыльях над земным и пошлым, над простофилями, восхищающимися Малевичем, над продажными журналистами, над современным бездуховным и бездушным миром, а где-то вдали звучит пионерский горн как воспоминание обо всем хорошем, что было когда-то. Порх, порх, порх...

Кстати, о хорошем и пионерах. Вспомнилось вдруг, этой осенью, в сентябре в выходные ездил за грибами. Я не люблю ездить за грибами в выходные (все-таки свободная профессия, можно выбрать любой день), но сестра могла только в выходные. И вот мы идем, стало быть по лесу и вдруг слышим (а там озеро рядом) с берега звучат позывные радиостанции "Маяк". Я под эти позывные вырос можно сказать - у меня там рядом с этим озером была дача и звуки горна и "маяк" доносились с берега, где стояли пионерлагеря (через все огромное Лемболовское озеро). Мы с сестрой пожали плечами, удивились, пошли дальше. Идем дальше, смотрю - бегут! Нет, не пионеры, слава богу. Но тоже дети - спортивное ориентирование у них. Бегут, весело ругаются, путаются в картах.
Подхожу к станции, и тут палаточный лагерь. Детишки такие уже зрелые, разные все - среди прочих эмо, еще какие-то неформалы, вожатых не видно, палатки современные такие, крутые, рядом какие-то печальные панки гоняют мячик. Я там постоял, посмотрел немного на девушек, а потом меня сестра увела. А напоследок я им еще палкой то помахал, да покричал чтоб в лесу стало быть не безобразили и не мусорили. И что мы в их годы были не такие и что у нас все было лучше, а они, а они... Тут у меня челюсть выпала, пришлось искать.

Директор 17.11.2008 00:39

Агата, вы умеете отличать творческую составляющую человека от иной? Я обращаю внимание не на творческий потенциал присутствующих - пока я прочёл только произведения Юного Сценариста в рифме. Обсуждать ЭТО не стану - некомпетентен. Я отреагировал даже не на отрицательные отзывы - я отреагировал на (сразу прошу прощения) вполне обывательские оценки "Синих ночей" на (ух...) Форуме, не побоюсь этого слова, Кинодраматургов. Во всяком случае, так себя называют местные "жители". Творческая составляющая, уважаемая Агата, не отменяет человеческого любопытства и, извините за неуместность термина, ранимость.
Вы предлагаете мне познакомиться с обитателями форума. Но в гости, если я правильно понимаю, мы ходить друг к другу не будем, а с их "профессиональными" "критериями" (чёрт, два подряд слова в кавычках - что-то новое) я познакомился. Потому и написал.
Закрепляю на всякий случай: моя творческая составляющая помгла мне в творчестве, а человеческая - разбираться в людях, насколько это возможно в моём случае. Вы скажете, что случай безнадёжен. Не исключено. Но меня устраивает.

гундосиков 17.11.2008 02:53

Цитата:

Сообщение от Директор@16.11.2008 - 23:39
Я отреагировал даже не на отрицательные отзывы - я отреагировал на (сразу прошу прощения) вполне обывательские оценки "Синих ночей" на (ух...) Форуме, не побоюсь этого слова, Кинодраматургов. Во всяком случае, так себя называют местные "жители".
Уж не знаю, что именно, но что-то мне подсказывает, что Директор имеет некоторое, возможно, косвенное отношение к данному сериалу (я имею ввиду "Синие ночи"), уж слишком близко он принимает критику.
Хорошая позиция - негативную критику воспринимать как отзывы дилетантов, бездарей и ничего-не-понимающих-в-кинопроизводстве-людей. Браво. Сказать нечего. К слову, умный человек всегда прислушается к критике, глупый скажет, что все дураки.
Вот скажите, как можно дать профессиональную оценку обывательскому сериалу? Это, словно, дать задание профессору психологии протестировать разводной сантехнический ключ новой модели с улучшенной рукоятью. Сделайте нормальный продукт и лишь за тем требуйте адекватной оценки.
Я ничего не имею против Вас, Директор, но "Синие ночи" - полное говно! И мне жаль, если Вы этого не понимаете!!!! Хотите подтверждения моим словам? Продайте этот сериал для трансляции в Америке. Почему? А ведь америкоский "ЛОСТ" - смотрят и в России. И с огромным удовольствием.

Директор 17.11.2008 03:18

Не хочу вас огорчать, господин Гундосиков, но пока вы профессионально не разобрали драматургию этого говна, вы остаётесь не драматургом, а обывателем, которому не понравился очередной сериал. Обыватель, которому ПОНРАВИЛСЯ это сериал, для меня ничем не лучше вас. Просто и вас, и его объединяет одно: вы дилетанты.
Профессор психологии действительно не станет тестировать "разводной сантехнический ключ новой модели с улучшенной рукоятью." Я вам больше скажу: настоящий драматург тоже не станет это делать. В смысле, ключ тестировать. А вот драматургию даже весьма неудачного сериала он проанализирует. Драматургию, а не режиссуру (про неё тоже можно говорить, но мнение драматурга ценно особенно тогда, когда он говорит о драматургии), персонажи, а не их одежду, причинно-следственные связи, а не ляпы, фабулу, а не звуковой ряд, сюжет, а не политическую подоплёку сериала.
Я ещё вам скажу: мне наплевать на мнение вашего профессора психологии о драматургии. И наплевать на мнение драматурга о докторской диссертации по психологии вашего профессора - да хоть о его дипломной работе. Если вы, конечно, понимаете, о чём я говорю.
Дело не в том, имею ли я какое-то отношение к "Синим ночам" - да хоть бы и имел. Дело в том, что вы, господин Гундосиков, не имеете никакого отношения к драматургии.
Впрочем, вы может тестировать сантехнические ключи новой модели с улучшенной рукоятью.
Только поймут ли вас сантехники?


Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot