Я не заню, как у вас на Луне, а у нас дела обстоят так. Я - сценарист: генератор идей, творец и боец. Мои конечные потребители - это зрители. Чтобы мои истории дошли до конечного потребителя нужны другие творцы (режиссёры, актёры, композиторы, операторы и т.п.), рабочий люд (работники "второго звена") и торгаши (продюсеры).

Мария, есть товар, сценарист его создал. Он предлагает его.
Есть продюсер. Он ищет товар. Готов купить. Чтобы перепродать его, вложив кучу денег. Это нормальное поведение для любого бизнесмена. Он, конечно, боится вкладывать во что-то, где он, добавив из своего кармана, (из кармана компании, канала) прогадает. Он ищет то, на чем не прогадает, а заработает. Если не бабки (если продюсер на зарплате), то репутацию и имя толкового продюсера.
Изначально, по сути, сценарист ничем не рискует, у него есть только его сценарий. Что материального он вложил в него? Ноль, кроме времени. Если ему нравится писать сценарии, он еще и кайф получил от занятия любимым делом.
Но изначально именно сценарист продает свой товар.
Он - первая торговая точка.
Вы уж извините, если я не права.
Но добавлю еще в защиту продюсеров.
Лично мое мнение, только на моем личном опыте.
Они вкалывают так, (я отвечаю только за тех, с кем я познакомилась по ходу своей деятельности сценариста), что мы, сценаристы, отдыхаем.
Реально не работаем (может, я утрирую), а отдыхаем.
Все познается в сравнении.
Или, может, это только мне одной повезло. Все продюсеры, с которыми мне пришлось познакомиться в процессе продажи сценариев, на редкость трудолюбивые люди.

Эля, да кто же спорит. Я их тоже навидалась. Да, работают. Да, вкалывают. У меня же нет претензий к их работоспособности. Просто поднадоело, что даже при хороших сценариях нет хорошего кино. И это - на совести продюсеров. Ибо музыку заказывают они. Они, в итоге, устанавливают нижайшую планку в вопросах качества, вкуса, тематики. Они дают крохи на производство фильма, и говорят "сделате нам красиво". Они оболванивают зрителя, приучая его хавать пустейший материал. Шаг влево, шаг вправо - что вы, что вы, канал не купит!
Короче, пустой разговор... Спокойной ночи :friends:

Борец. Соберите друзей, детей друзей, раздайте роли, прорепетируйте, устройте домашний спектакль. Пригласите родителей детей. Вот вам и зрители.
Вам не придется трындеть на весь мир, что вы творец. Все увидят это своими глазами.
Какая вам разница, сколько зрителей, если вы их не знаете, не знакомы с ними. Зачем поражать мир, поразите ближних.

- У меня тоже был такой опыт. Но с редактором. Которая не положила на стол продюсеру, в которого я реально влюблена (на всякий случай добавлю, что мы с ним незнакомы), мой сценарий. Я пару недель приходила в себя, после прочтения ее комментариев к моему сценарию, после ее (непечатно) объяснений - почему она не может предложить этот сценарий компании.
Именно из-за нее я вышла замуж за нелюбимого. Но за очень хорошего, щедрого, честного, мне так кажется, человека (компанию).
Мария, моя подруга, продюсер, страшно нуждается в хорошем сценарии. Не кинете ли ссылку. Можно в личку.

Бразил, во первых я еще раз повторю я не собираюсь снимать русского Блейда так что не надо говорить так как будто я собираюсь сплагиатить, во вторых я не говорил что собираюсь использовать ТЕ ЖЕ эффекты что и в Матрице, я сказал на подобие, к тому же в России и просто на Матричные эффекты денег не хватит.
Я уже понял, что в лучшем случае из моего сценария можно сделать максимум книгу, в связи с этим возникает следующий вопрос:
На какую кассу мне надо расчитывать при написании русскогосценария? какаие суммы наши продюссеры готовы вкладывать в проэкты неизвестных авторов (если проэкты стоящие конечно же)?

Вы говорите, что Вы - сценаристка-торгашка? Узнаю, совково-торгашеские нотки в Ваших сообщениях.
Я уж как-нибудь без Вашего лунного хамства разберусь, стоит ли мне трындеть или нет. :happy:
Я никого вообще не собираюсь поражть. Я пишу сценарии, другие люди снимают по ним кино, зрители смотрят. Всё хорошо и спокойно, никто не поражён.

Тарантино
Я про плагиат ни слова не говорил. В конце концов, все мы так или иначе выбираем себе ориентиры в творчестве. У меня просто крик души по поводу Ваших ориентиров (в виду Тарантино, Блэйда и Матрицы). Ничего личного :friends:

А вот Эля про редакторов, кстати, права! Довольно много профнепригодных тётенек, девочек и просто идиотов, которые тормозят хорошие сценарии на своём столе, даже не врубившись в то, что там происходит. На самом деле, для редакторских поправок и вопросов можно создавать отдельную тему - типа перлов. Потому что в редакторы зачастую идут неудавшиеся сценаристы.
А насчёт оболванивания Мария О права поразительно! Ну, нет смысла вкладываться в хороший продукт, если канал, действительно, купит "и так". И даже, наоборот, "так" купит, а попробуйте сделать что-нибудь "за рамками", уже не купит ни в коем случае.
Но у многих продюсеров это уже, на самом деле, от бессилия! Далеко не все они - торгаши. И тоже видят себя в мечтах с какой-нибудь пальмовой веточкой или "мишуткой", спродюсировавшими что-то нереально прекрасное и высоко-духовное! :happy:

Тут и говорить не о чем. Конечно, не все продюсеры торгаши, не все сценаристы - творцы, не все редакторы - грамотны, и не все режиссёры понимают, что они хотят снять.
Я не людей рассматриваю, а функцию. Функция продюсера - делать бизнес рентабельным, а лучше приносящим прибыль, это функция торгаша. Функция сценариста - создавать историю и основу для эмоционального мира фильма, это функция творца.

Ты рассуждаешь так, словно написать хороший сценарий, то же самое, что освоить какой-нибудь узор хохламской и расписывать всю жизнь им ложки. Хорооший сюжет на дороге не валяется. А умный сюжет так вообще дикая редкость. Нащупал, придумал, создал и всё - его не растиражируешь, как узор на ложке - он один единственный. Их число ограничено.
А у продюсера одновременно может быть несколько проектов с которых он кормится. Кормится чисто как торгаш - надо будет, завтра же накупит пачку других. Выгодно купил, удачно продал - чисто движение капитала. Он не покупатель в смысле конечного потребителя. Он промышленник. Его работа гораздо больше похожа на работу торгаша. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. А потом поменяйте подгузники и спать. Что за детский лепет?! Делать вот больше нехрен, как домашние спектакли устраивать. Я лично, не граф Толстой, которого куча крестьян кормит, оставляя время на подобные забавы. Семью кормить надо, а не забавляться. У кого-то иная ситауция?
Вопрос в другом - каждый называет "хорошим сценарием" разные вещи. для кого-то и "Самое лучшее кино" - хороший сценарий, потому что бабки отбил. А кроме того, продюсер киностудии снимает не то, что хочет, а что сможет продать на канал, где есть свой продюсер, которому пофиг вкусы и мнение продюсера киностудии. Так что трижды захочет продюсер снять сценарий, но если он не понравится продюсеру телеканала - съёмок не будет. А что нравится продюсеру телеканалов - мы можем наблюдать на экранах ТВ.
Сейчас графоманская фигня - в особом почёте.

Вот-вот. :pleased:

Не помню, кто сказал, но слова понравились. "Ребенку нужно-то всего ведро любви и ложка каши". Домашние спектакли входят в то ведро любви, которые очень нужны ребенку.
У меня иная ситуация. Я работаю, но когда дети возвращаются из садика - провожу время с ними. Со старшими, подросшими уже, детьми было так же. Они до сих пор вспоминают домашние спектакли. Семью, конечно, надо кормить, кто спорит, но и о забавах не стоит забывать. Время, Кирилл, всегда можно найти. Особенно сценаристу. :yes:

Так вы профессиональный сценарист? Я почему-то решила, что вы, конечно, пишите сценарии, но их не покупают.

Видимо, слова "генератор идей, творец и боец" меня смутили. Особенно - боец.
Все остальное, конечно, не вызывает сомнений. Творцы нужны.

Вас смутило, что сценарист - это генератор идей? Вас смутило, что сценарист - это творец? :doubt:
Меня смутило, что Вас это смутило. :pipe:
По поводу слова "боец".
Конечно, я - как сценарист - веду бой. С самим собой, с редакторами, с соавторами, с теми, кто мне мешает, и с теми, кто помогает.

Ребёнки разные бывают. Моей дочери всегда гораздо более интересно было ковыряться во всяких механизмах. Хотя это и не помешало ей быть солисткой в танцевальном коллективе. Однако, я не понимаю, какое всё это отношение имеет к вопросу о ликвидности киносценариев? Вот любишь ты шарахаться в такие непосижимые стороны, что точно понимаешь - дело имеешь с женской логикой во всей её непредсказуемости. :happy:
То есть Вы пишете сценарии, чтобы развлечь детишек?
Я - чтобы их прокормить. И если я вместо этого начну спектакли устраивать... думаю единственной реакцией будет - покручивание пальца у виска. :mad: То есть мы на форуме детских воспитателей в ветке "советы для мам и пап по воспитанию детей"?

блейд+матрица а'ля рюсс???
чего уж мелочиться! а почему бы начинающим русским сценаристам не написать сценарий титаник+человек-паук??? с бюджетом эдак на $300 млн?
:happy:

Веселый*Разгильдяй , так пусть пишут. Пусть учатся. Пусть для начала ничем не ограничивают свою фантазию, воображение и т.д. Мне кажется, так и нужно, чтобы запустить э-э... некий тффорческий моторчик, механизм внутри себя. А потом... Ну потом он уже вряд ли захочет писать своего Блейда-2.

Именно эта работа позволяет мне находить время для того, чтобы заниматься с детьми.

Так много детей? Или много кушают? :yes:

И впрямь. Опять засоряю ветку. Ты провоцируешь, я поддаюсь на провокации. Пошла работать, короче. :yes:

Мария*О :friends:

Борьба борьбы с борьбой. :yes:

Никто тебя не провоцирует. Просто ты перебегаешь с одной темы на другую мгновенно и безосновательно используя ключевые фразы (как яндекс), но безотносительно к сути обсуждения. Не замечаешь?
Вот смотри, даже забано будет:
Бразил пишет о том, что сценарист, это не торгаш по сути своей работы, а творец. Его конечные потребители не продюсер, а зрители (это в контексте обсуждения вопроса о ликвидности сценариев о вампиров в России).
Ты отвечаешь буквально:
Это к чему? Ты типа поясняешь:
То есть речь идёт о ликвидности сценариев, ты же предлагаешь ставить по ним домашние постановки. Я спрашиваю, если я стану писать сценарии не на продажу, а как предлагаешь ты, для домашнего театра, то кто же будет зарабатывать на жизнь (напоминаю, речь о ликвидности сценариев – я пытаюсь вернуть разговор в это русло)
Ты отвечаешь ещё более оригинально:
Причём здесь воспитание детей и занятия домашним творчеством с ними, спрашиваю я? Сценаристика – это моя работа. Я так зарабатываю сегодня на жизнь. Ты отвечаешь:
Какая разница сколько у меня детей и какой у них аппетит? Таких, которые бы питались с домашнего театра, я не знаю. Хоть один, хоть десять.
теперь оказывается, что я ещё и провоцирую.

Не правда ли забавный разговор получается? :happy:

Да, забавно. :doubt: При этом не могу определиться, кто из нас бОльший зануда - ты или я. :friends:

Здрассьти, я, разумеется. Тут-то уж о чём спорить?

Кирилл*Юдин
:umora:

А вот и неправда Кирилл, тут многие готовы побороться за этот манящий титул :happy: Предлагаю устроить конкурс :friends:

Кирилл Юдин
:kiss:
Кстати, я тебе ужасно благодарна за помощь. :heart:
Они обещали отредактировать договор и прислать новый. Вернее, два. Ибо ты совершенно верно подметил, что договор смешанный. Кому нужен этот сомнительный коктейль? Мне не нужен. :shot:

Пустяки. :confuse:

писать заранее в стол? на выброс? не обращая внимания на запросы аудитории, требования рынка, продюсеров и бюджеты? сколько сценариев? один? пять? десять?

простите, коллега М.О., но именно так и плодят во вгике, на курсах (далее - везде) высоких художников, а не крепких профессионалов. творцов которые бездумно ваяют сценарии как бы самовыражаясь а потом обижаются когда им с этими опусами годами отказывают в реализации все те же проклятые продюсеры-торгаши.

когда наконец вы, авторы, поймете: сценарист - профессия чисто прикладная. производственная. умный профессионал-сценарист в самом начале работы над любым сценарием заранее учитывает много-много факторов и потребностей. потому что знает - он не роман пишет а продукт который будет реализовываться за деньги. не его. чужие.
это - азы.

по-вашему выходит, что начинающий скульптор-любитель сразу может рубить давида из десятитонной глыбы мрамора? учиться надо. начинать с малого. думать заранее - купят ли у тебя твой продукт или нет. а если купят - то почему? ведь именно ради ПРОДАЖИ И РЕАЛИЗАЦИИ в виде фильма/сериала авторы и пишут. каждая третья тема на этом форуме касается цен/продаж. только не надо говорить что сценарист работает ради самого процесса написания.

в общем что я объясняю прописные истины.
:doubt:

Веселый*Разгильдяй, мы о разных вещах говорим. Вы - о сложившихся профессионалах. Я - о человеке, который еще даже не стал любителем, который ощутил в себе желание что-то написать. Это еще не сценарист, может, он им и не станет. Вы, <s>как брюзга-консерватор</s>, хотите чтобы, например, 18-летние люди сразу думали как 50-летние. Ну, так для этого нужно сколько пройти и дерьма нажраться!
Я знаю, что многие, пришедшие в эту профессию, занялись драматургией не оттого, что хотели написать муви или сериал. Мечтали о глыбах, о покорении вершин и пр. Что в этом плохого? То, что редакторам потом это читать приходится? Так им за это деньги платят. А кто-то должен мечтать о своих монбланах. Мечтать, пробовать воплощать, верить в себя - и, конечно, учиться. Иначе мы не увидим отечественного Чарли Кауфмана (его "Вечное сияние чистого разума" я считаю одной из лучших, башку-сносящих мелодрам). Иначе, встроившись в поток, сценаристы так и останутся в нем. А нынче, уж извините, поток сами знаете чего.

Мария*О
о частности: к сожалению, редактора такие глыбы как раз и не читают...максимум 5 первых и 5 последних страниц. чего читать если например сразу понятно: бюджет зашкаливает. не раз бывал свидетелем подобного.

что касается брюзжания и дерьма... вот пусть дебютанты меньше дерьма жрут: пусть не совершают глупых ошибок - я не об идеях. я о реализации и прикладной профессии кинодраматурга.
ведь вся эта тема и крутится вокруг бюджетов а не вокруг гениальной идеи которой нет. то то и оно.

пусть молодые авторы больше читают о том как формировалась новая французская или новая немецкая волна. и не пишут в стол.
:friends:

Да, а когда поймёт, что не получается - возьмётся за учёбу и начнёт с азов (если умный). Но это тоже этап.
А что касается сценаристики, то иногда имеет смысл отбросить любые ограничения и просто попытаться написать нечто, не оглядываясь на возможность постановки. Не то что бы в стол, а чтобы встряхнуться - ну не вечно же прикидывать в расчёте на дешевый телемувик или зарываться в "мыло".

Вот я признаюсь. Есть замысел интересного и, на мой взгляд, глубокого фильма. Но сюжет неснимаемый - что-то рвроде "Особого мнения". Кто сегодня такие деньги вложит у нас? Но ища решения этой проблемы, я увидел, что можно попробовать сделать иную стилистику, которая в производстве станет на порядок дешевле и, возможно, сам фильм только выиграет по оригинальности. Сейчас думаю, можно ли без потери ценности сделать из этого сериал. Моск постоянно в работе, так сказать.
То есть можно подходить к казалось бы нереальному проекту и с достаточной долей практицизма. Но это уже осмысленное движение врперёд. Проблемы, поиски, решения. :pleased:
Не давая волю своей фантазии никогда - рискуем завершить карьеру на дешёвом "мыле", причём не банально зарабатывая на пропитание, а как на "вершине творчества". Потому что "мыло", да и вообще большинство сериальных проектов, съедает. Или портит или истощает: дешевое мыло создаёт иллюзию, что это и есть профессиональное занятие, чуть ли не вершина мастерства (ну раз платят годами); сериалы посерьёзнее - выкачивают идеи, которые в более престижных проектах уже не повторишь (представьте если удачная сцена кочует из одного фильма автора в другие).

Ну а насчёт писанины в стол - то я всегда был ярым противником такого подхода.

Кирилл*Юдин
я и слова об ограничениях фантазии не говорил.
мои гневные филиппики касаются исключительно непрофессионального подхода к нашей профессии.

приведу пример.
недавно столкнулся по работе с выпускницей сценарного факультета вгика (закончила пару лет назад). девушка прислала сценарий пм. было заранее понятно что сценарий мы ни при каких условиях в работу не возьмем - но человек очень просил о личной встрече (через моего друга) и я встретился. не буду говорить об оригинальности замысла - скажу о перспективах реализации.

негатив:
- по нашим оценкам бюджет превысил бы $10 млн
- история про некоего русского эмигранта который стал крутым воротилой на уолл-стрит в нью-йорке в начале хх века (кит-финанс+драйзер - аууууу! :) )
- кирпич был почти в американском формате записи - 170 с гаком (!!!) страниц
- две трети текста - диаложные сцены про финансовые хитрости по 5-10 страниц в интерьерах
- девушка призналась что это первый драфт
- девушка призналась что у нее это единственный послевгиковский сценарий на продажу
и так далее.

я попытался объяснить - почему это неинтересно для русского зрителя и непродаваемо.
сказал чтобы она забыла про этот сценарий и написала что-то близкое современному русскому зрителю, интересное и не очень дорогое в производстве.
не смог объяснить.
ушла считая меня ретроградом и тупым нетворческим продюсером.
вопрос: и зачем она потратила (по ее же словам) почти год жизни на эдакую херню??!

последнее: уходя она гордо заявила что ее коллегам и бывшему мастеру сценарий очень нравится. :bruise:

Это молодость. :pipe: Есть такой класс сценаристов - молодые "гении". Они не хотят прислушиваться к мнениям профессионалов. Они считают, что создали шедевр и его просто обязаны снять!!! И никаких гвоздей!!!

Причем, что удивительно, они напрочь забывают все, чему обучались в интитуте. Двоечники - одним словом. :pleased:

Нора, сегодня видела "Садовника" на лицензии. 400 рублей. Жаба задавила. Попробую купить у пиратов. А если нет, тогда придётся договариваться как-то с жабой.

Гнус, простите за нескромный вопрос... А скачать не проще? Я уже забыла, что такое жаба. А этот орган у меня сильно развит...

А я - компьютерный тупица. Мне проще с жабой договориться. :blush:

Гнус, а... ну тогда да. Жаба, однако, дороговата в содержании. :pleased:

Гнус, "Садовник" в Инете нормального качества и этот фильм средненький. Лучше скачайте. Может и по российскому каналу скоро покажут.
А вот у инетовского "Мы поженимся" плохой звук. Этот фильм лучше на ДВД посмотреть. :pleased:

Ну это, как бы, понятно. :happy: Можно посоветовать обратиться к ним же чтобы они и снимали. :pleased:
Кстати я нечто подобное не так давно читал - спрашивали моего мнения. Подробносей не помню, но две трети сценария - разговоры, типа как у нас в ветке про БИРЖУ, только всё на терминах. Графики кругом, столбы динамики финансов и какие-то схемы. Типа крутые трейдеры соревнуются, общаются и т.д. :doubt: