Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Интервью с Бекмамбетовым (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1307)

Драйвер 10.07.2008 15:41

Читали прозу Лукьяненко? Вот-вот...
:happy:

Араз 10.07.2008 15:48

Цитата:

Ну чисто дети - прорвался. пробился. Голливуд обеспокоился суперприбылью российских "Дозоров". Чтобы впредь прибыль получала не российская синема. а голливудовская, и был перетащен-перекуплен великий режиссер всех народов.
А решение перекупить было принято на жидо-массонском саммите самим великим магистром :cry:

Смотритель 10.07.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от Араз@10.07.2008 - 15:48
А решение перекупить было принято на жидо-массонском саммите самим великим магистром :cry:
Между прочим, они, гады, так и действуют. Не так давно Голливуд (читай: ж-м саммит) хотел перекупить Федю Бондарчука. На что Федя гордо ответил: "Я вам не папа!"

Голливуд подумал - и признал, что Федя прав на все 250%.

Авраам 10.07.2008 16:25

Цитата:

Сообщение от Араз@10.07.2008 - 15:48

А решение перекупить было принято на жидо-массонском саммите самим великим магистром :cry:

Неправда! Они все решили без меня!!! :pleased:

Смотритель 10.07.2008 16:28

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 16:25
Неправда! Они все решили без меня!!! :pleased:
Без обид, Авраам, но либо вы недостаточно "ж", либо недостаточно "м".

Авраам 10.07.2008 16:29

Цитата:

Сообщение от Смотритель@10.07.2008 - 16:28
Без обид, Авраам, но либо вы недостаточно "ж", либо недостаточно "м".
Мама родная... Старик Державин нас заметил! К чему бы это? :hm:

Смотритель 10.07.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 16:29
Мама родная... Старик Державин нас заметил! К чему бы это? :hm:
Да ведь как не заметить - так и мелькаете, так и мелькаете. :pipe:

Но на гроссмайстера, судя по всему, таки не потянули.

А что, создалось впечатление "намеренного незамечания"? Напрасно. :friends:

Авраам 10.07.2008 16:44

Цитата:

Сообщение от Смотритель@10.07.2008 - 16:34
А что, создалось впечатление "намеренного незамечания"? Напрасно. :friends:
Я никогда не отталкиваю протянутую руку. Будем считать, что ничего не было. :friends:

Смотритель 10.07.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 16:44
Я никогда не отталкиваю протянутую руку. Будем считать, что ничего не было. :friends:
А оно и без счета - если по БОЛЬШОМУ счету - ничего ведь и не было. Но - ох, забанят за flood! - и вы удивили совсем недавно. Открыв для себя "12 обезьян"! Я едва не решил похвастаться тем, что "Бен-Гура" посмотрел. :happy:

Авраам 10.07.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Смотритель@10.07.2008 - 16:48
А оно и без счета - если по БОЛЬШОМУ счету - ничего ведь и не было. Но - ох, забанят за flood!
Не забанят. Мы ж в разделе Свободный форум, тут можно.

Смотритель 10.07.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 16:50
Не забанят. Мы ж в разделе Свободный форум, тут можно.
Если можно - то и слава Богу. Но "12 обезьян" пропустить - за это в угол ставить надо, право слово. А ведь это Терри Гиллиэм, который еще и "Король-рыбак" снял.

Только Бога ради, не скажите, что "Рыбака" вы еще тоже не посмотрели...

Авраам 10.07.2008 16:58

Цитата:

Сообщение от Смотритель@10.07.2008 - 16:55
Если можно - то и слава Богу. Но "12 обезьян" пропустить - за это в угол ставить надо, право слово. А ведь это Терри Гиллиэм, который еще и "Король-рыбак" снял.

Только Бога ради, не скажите, что "Рыбака" вы еще тоже не посмотрели...

Не скажу. :confuse: Не люблю людей расстраивать. :happy:

Смотритель 10.07.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 16:58
Не скажу. :confuse: Не люблю людей расстраивать. :happy:
Понятно... Тогда - ЗАВИДУЮ. Найдите где угодно "Короля-рыбака" (не проблема) - и поимеете волшебный вечер. А сценарий! Ух! Выть от зависти хочется. (Но, конечно, и актеры. Джефф Бриджес и Робин Уильямс... А все - на мифе, только никак не понять, то ли ржать, то ли остолбенеть от серьезности происходящего...)

Вас должно особо зацепить сцена на нью-йоркском центральном вокзале. Когда глазам влюбленного Уильямса вдруг вся толпа пассажиров предстает... вальсирующей. Особенно хороша пара конкретного такого хасида с арабом в арафатовке.)

Авраам 10.07.2008 17:11

Кстати, да - лебезьяны меня зацепили в первую очередь сценарием. Насчет Рыбака - спасибо за рекомендацию, попробую нарыть. Хасид с арабом, хм... я не предупреждал, что я консервативный традиционалист, тайно сочувствующий правым радикалам? :pleased:

Авраам 10.07.2008 17:13

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.07.2008 - 17:11
Кстати, да - лебезьяны меня зацепили в первую очередь сценарием.
Ну и Бред Питт, конечно, хорош!
И девочка тоже славная - хоть и худенькая, но зато в свитере.

Смотритель 10.07.2008 17:15

Цитата:

Сообщение от Авраам+10.07.2008 - 17:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Авраам @ 10.07.2008 - 17:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Кстати, да - лебезьяны меня зацепили в первую очередь сценарием. Насчет Рыбака - спасибо за рекомендацию, попробую нарыть.[/b]

И рыть нечего. В любой лавке с ДВД найдется.

<!--QuoteBegin-Авраам
@10.07.2008 - 17:11
Хасид с арабом, хм... я не предупреждал, что я консервативный традиционалист, тайно сочувствующий правым радикалам? :pleased:[/quote]
Я так понял, что еврейский традиционалист, сочувствующий арабским радикалам? Ничего. И такое бывает. Вот так они и вальсируют.

Авраам 10.07.2008 17:22

Цитата:

Сообщение от Смотритель@10.07.2008 - 17:15
[b]И рыть нечего. В любой лавке с ДВД найдется.


До лавки еще дойти надо. А для этого надо встать с кресла.

Цитата:

Я так понял, что еврейский традиционалист, сочувствующий арабским радикалам?
Зачем же арабским, у нас и свои есть. Просто им эфир не дают, поэтому Вы о них мало слышите. Единственный шанс прорваться на голубые экраны - застрелить какого-нить козла-премьер-министра. :shot:

Цитата:

Ничего. И такое бывает.
Будете, смеяться, но бывает. Сам по телеку видел. Сидит такой умник в кипе, рассуждает про евр. ценности, но при этом требует мир с палестинцами немедленно. Причем у него Хамас сына застрелил, но не помогло. Идея.

Денни 10.07.2008 21:35

Цитата:

Но дже если он научился продавать себя, это ещё не значит, что он стоит столько, сколько за него платят.
Это относится не только к Бек-ву, но и очень ко многим, не только киношникам. А Пикассо продают за бешеные бабки, а я за эту мазню и гроша ломаного не дам.
Б-ва пригласили бизнесмены для бизнес-проекта. Чего тут обсуждать? Хорошо ли, что кино перестало быть искусством? Но Б-в тут явно не первый. :yawn:

Стригуль 10.07.2008 21:44

Про Т.Б. кстати.
Слушал его интерьвю по какому-то радио. Они про футбол разговаривали, и по пути про кино вопросы ему задовали.
Я так понял, его наняли снять кино и упор делался на спецэфекты, он там нашим програмистам уважение высказал.
Про Анжелину Джоли высказался положительно. В эпизоде со стрельбой, там бутылки какие-то были ( я сам фильм не видел ) Зделали как задумали, а не как она себя там видела, извенились вроде-бы, или она испугалась, не помню точно.
В эпизоде Хабенского сравнил с вышедшим на замену футболистом, забившем гол и опять с поля. Ну, Так. Корректно. Типа: -Это моё мнение.
Прикольно было послушать.
А ваабще впечатление положительное произвёл, гребень, по крайней мере не топорщил. Молодец мужик, я почему-то зауважал его.

Кирилл Юдин 10.07.2008 21:57

Скучные вы. :confuse:

Нарратор 12.07.2008 13:03

Автор Смотритель:
Цитата:

Не уверен, что в Голливуде действительно используют термины типа "класс-люкс"
Верно. Термина "класс-люкс" там нет.
Там говорят: актёр А-класса, актёр Бээээ-класса, и актёр ТВ (почти последняя ступень, ниже только актёр порно-фильмов).
В россиском мире кино все эти классы отстутствуют. У нас тот же Машков может одинаково сниматься что в Большом кино, что в сериале.
А если нет разницы, то нет и классов.

Бекмамбетов, конечно, не первый. (я и не называл его первым), но от прежних слов не отрекусь - он в кои-то веки работал с ДЕЙСТВУЮЩИМИ звёздами А-класса.
Эрик Робертс, никогда звездой А-класса не был. (а после публикации откровенных воспоминаний о своей звёздной сестре, и вовсе лишился шанса туда пробраться).
Боб Хоскинс (снимался у Кончаловского в "Ближнем круге") тоже там не вращался, при всём моём уважении к актёру.
Йон Войт... Актёр хороший... Но тоже, не особенно-то и громкий. Равно как и фильм "Поезд-беглец". Цепляющий фильм, сильный... Но, касательно Бекмамбетова, я речь завёл не о самом фильме, а об актёрах, его населяющих.

Так вот, Джоли и Фримен в "Особо опасен", это (если судить объективно) совсем не Робертс и Войт в "Поезде-беглеце". По весовым категориям, батюшка Анджелины значительно уступал и уступает своей дочери в голливудском статусе.
Поэтому, в плане актёров, Бекмамбетов всё же шагнул куда дальше Кончаловского.
Другое дело, что сам конечный продукт "Особо опасен" и рядом не стоит по накалу страстей с "Поездом-беглецом".
Ну так ведь, лиха беда начало.

И потом, Бекмамбетов ведь и не замахивается на драматургическую глубину. Он так в интервью и заявляет.
Он будет обживаться в своей нише - нише мейн-стримового кино.
Ибо, Феллини, Антониони и Ларс фон Триер - это конечно, хорошо...
... но и без Майкла Бэя, со скуки помереть можно.

Автор Смотритель:
Цитата:

Однако тот же Кончаловский снял с "классом-люкс", который вам столь дорог (Сталлоне, Белуши, оскаровая лауреатка Вупи Голдберг), пару совершенно дрянных фильмов.
Это верно. Но.
На момент своей работы с Кончаловским, все трое уже давно не контролировали итоговую кассу фильма, плавно спускаясь кто в разряд ТВ-актёров (Белуши, Голдберг) а кто и вовсе в кинематографический ад (Сталлоне)
Вот кабы Кончаловский работал с мега-популярными в то время Брюссом Уиллисом и Деми Мур - тогда и можно было бы сказать сегодня Бекмамбетову:
- Паааааааадуууууууууумаешь!!!!
А так, извините... Этот человек всё-таки работал с действующими актёрами А-класса.
А это прорыв.

Бразил 12.07.2008 13:31

Цитата:

Бекмамбетов ведь и не замахивается на драматургическую глубину. Он так в интервью и заявляет.
Он будет обживаться в своей нише - нише мейн-стримового кино.
А кто Вам сказал, что мейнстрим не должен замахиваться на драматургическую глубину? По-моему, это Вам такие же бездари, как и авторы сценария Wanted, внушили. Конечно, написать сценарий с драматургической глубиной сложнее, чем сценарий безо всякой глубины вообще. "Народ идёт на Джоли", нах драматургическая глубина?
Цитата:

и без Майкла Бэя, со скуки помереть можно.
Да уж. Такую пургу снимает за такие бешенные деньги, что только и остаётся, что поржать над бестолковым вложением денег.
Цитата:

Этот человек всё-таки работал с действующими актёрами А-класса.
А это прорыв.
И что теперь? Прыгать от радости, что какой-то русский дядька работал с действующими актерами А-класса? По-моему, сомнительное достижение. До прорыва ещё ох как далеко.
И не надо думать, что этот "прорыв" положительно повлияет на развитие российского кино. В Голливуде работают сейчас люди со всего мира: шведы, итальянцы, англичане, мексиканцы, индийцы, финны и др. И се они развивают Голливудское кино, а не своё национальное. Это не прорыв Бекмамбетова, это всего лишь факт, способствующий дальнейшему разрушению национального кинематографа.

Нарратор 12.07.2008 14:33

Автор Бразил:

Цитата:

А кто Вам сказал, что мейнстрим не должен замахиваться на драматургическую глубину? По-моему, это Вам такие же бездари, как и авторы сценария Wanted, внушили. Конечно, написать сценарий с драматургической глубиной сложнее, чем сценарий безо всякой глубины вообще.
А Вы смотрите только исключительно глубокие фильмы? Так это прерогатива гиков (да и они, тайком посматривают того же Бэя, и Уайзмена; только ни за что в жизни в этом не признаются, а будут с умными лицами рассуждать: Бэй??? Ффффффууууууу. Вот Ларс фон Триер - это даааааа!!!)
Я себя к ним не отношу.
И ничуть того не стесняясь скажу: да, а я люблю посмотреть и что-нибудь безбашенное, со стрелялками, взрывалками и нереальными трюками. Пускай глупое, зато зрелищное. Мозгам тоже отдых нужен.

Автор Бразил:
Цитата:

И что теперь? Прыгать от радости, что какой-то русский дядька работал с действующими актерами А-класса?
Помните фильм "Когда деревья были большими"?
Когда Никулин приходит на завод к Куравлёву, и просит дать ему что-нибудь выточить. И мужики на заводе дают ему какую-то ненужную деталь, со словами:
- Да вон, дай ему. Пускай портит.
Так вот, до недавнего времени, тому же Кончаловскому давали Б-актёров исходя из похожего соображения.
Он сделал с их помощью "Поезд-беглец".

Бемамбетову же выдали уже актёров А-класса, и безо всяких скептических насмешек. И своём жанре, он тоже себя не посрамил.
И пусть там нет драматичности. У "Индианы Джонса" она разе есть?

Афиген 12.07.2008 17:41

Цитата:

Эрик Робертс, никогда звездой А-класса не был.
Цитата:

Кончаловскому давали Б-актёров исходя из похожего соображения.
Он сделал с их помощью "Поезд-беглец".
Джон Войт и Эрик Робертс тогда были в категории "А". Джулию Робертс тогда вообще никто не знал, а вылезла она в "А" благодаря брату, отличному, кстати, актеру. С такими славными физическими данными играть всеми побиваемых слабаков и невротиков также хорошо получается разве что у Шона Пэна.
Про "Особо опасен" я уже высказывался. Антикино, типа "Антикиллера" какого-нибудь или "Убить Билла". Какая там на фиг ирония?! Я тут зашел в палатку за дисками. Стоит там бухой мужичек и спрашивает меня: - "Особо опасен" смотрел?
Я кивнул рефлекторно, а сам думаю: " А что это за "Особо опасен" такой?" Несколько дней назад посмотрел в кинотеатре, а уже даже название из памяти стерлось. Но продвижение фильма высокобюджетное и с выдумкой. Помнится, в одном из номеров "МК" на первой полосе - аж 3 материала - скрытая реклама этого фильма, якобы реальная информация, без всяких там маленьких, незаметных "R" в кружочке. По моим наблюдениям, народ покидал зал с недоумением на лицах...

Граф Д 12.07.2008 18:20

Авраам
"Король-рыбак" считается одним из высших достижений Терри Гиллиама.
А мне фильм не понравился.
Мне и "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" Гиллиама не особенно понравился. То есть "Страх..." мне понравился на самом деле, только это не фильм. Это капустник какой-то, безо всякого смысла. А "Король-рыбак" - фильм, но мне он не понравился ни в каком смысле. Показался натужным и эксплуатирующим трогательный образ Робина нашего Уильямса.

(Впрочем, я человек циничный и возможно просто чего то там не разглядел. Такое тоже может быть вполне. Мне и "Форрест Гамп" не понравился... Надо будет все-таки пересмотреть).

Бразил 12.07.2008 18:25

Нарратор
Цитата:

А Вы смотрите только исключительно глубокие фильмы?
Смотрю я всякие. Но нравятся мне, как правило, только те, что с глубокой драматургией.
Цитата:

только ни за что в жизни в этом не признаются, а будут с умными лицами рассуждать: Бэй??? Ффффффууууууу. Вот Ларс фон Триер - это даааааа!!!)
Бэй - он и есть фу. Даже Бекмамбетов за такие деньги снял бы лучше. И фильмы Бэя в прокате проваливаются, бывает такое.
Ларс фон Триер - такое же кино на любителя, как и любое другое. И если у него любителей меньше, чем у Бэя - это ведь не значит, что Триер хуже. Зато Триер - художник, творческий человек, выдумщик и провокатор, а Бэй - менеджер, часто не очень успешный.
Цитата:

И ничуть того не стесняясь скажу: да, а я люблю посмотреть и что-нибудь безбашенное, со стрелялками, взрывалками и нереальными трюками.
Смотрите ради Бога. Вопрос-то не в этом. Просто стрелялки, взрывалки и нереальные трюки можно сочетать с драматургией. А когда все эти внешние эффекты, внутри оказываются пустышкой, схематичной и глупой - это и есть современный блокбастер. Бекмамбетов льёт воду на эту мельницу. Я лично против таких блокбастеров. Для меня блокбастеры умерли в прошлом году. "Трансформеры" - это была самая нижняя точка падения кинодраматургии. Бекмамбетов добивает её.
Цитата:

Мозгам тоже отдых нужен.
Вот только что посмотрел я фильм "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён". Отдых для мозгов быдь здоров. А тратить 120 миллионов долларов, чтобы создать очередной 657267818-ой по счёту отдых для мозгов? Ну, как-то не знаю.
Цитата:

Пускай портит.
Цитата:

Бемамбетову же выдали уже актёров А-класса
Скажу честно, у мня другие представления о том, что такое класс А. И в моей классификации игра актёров в фильме Бекмамбетова где-то в районе класса Г.
Это же опять категории маркетинга. Кино будем обсуждать или маркетинг?

Араз 12.07.2008 18:40

Цитата:

Вот только что посмотрел я фильм "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён". Отдых для мозгов быдь здоров.
Это отдых для мозгов экс-советского человека, которые умеет читать между строк и прекрасно помнит реалии, которые там высмеяны. Что касается "Особо опасен", то это однозначно одноразовый фильм который работает на глобальный рынок. Голливуд это киноИНДУСТРИЯ. А индрустрию создают для зарабатывания денег в первую очередь. Так что реально судить о Бекмамбетове будет кассир проекта после опубликования кассы этого проекта. А пока все в его пользу :)

Бразил 12.07.2008 19:16

Цитата:

Это отдых для мозгов экс-советского человека, которые умеет читать между строк и прекрасно помнит реалии, которые там высмеяны
Вот именно. У всякого мозга свой отдых. А кто-то производит "отдых" для всех мозгов сразу? Так не бывает. :doubt:
Цитата:

Голливуд это киноИНДУСТРИЯ. А индрустрию создают для зарабатывания денег в первую очередь. Так что реально судить о Бекмамбетове будет кассир проекта после опубликования кассы этого проекта.
Араз, согласен с мыслью. :friends:
Цитата:

А пока все в его пользу
По поводу сборов надо посмотреть, пока что фильм НЕ окупился. Хотя не совсем понятно, как считать, ведь были заявлены разные цифры бюджета - 120 и 150 миллионов. За две недели собрали по всему миру 164 миллиона, а надо как минимум 300. Я сомневаюсь, что будет 300. Пока что фильм приносит убытки. И всё не в его пользу.

Я знаю людей, которые и побольше Бемамбетова зарабатывают. Значит гордится нужно теми, кто много зарабатывает, и по фигу как и на чём они зарабатывают свои деньги?

Араз 12.07.2008 20:42

Цитата:

По поводу сборов надо посмотреть, пока что фильм НЕ окупился. Хотя не совсем понятно, как считать, ведь были заявлены разные цифры бюджета - 120 и 150 миллионов. За две недели собрали по всему миру 164 миллиона, а надо как минимум 300. Я сомневаюсь, что будет 300. Пока что фильм приносит убытки. И всё не в его пользу.
Не думаю, что бюджет этого фильма состовляет 150 млн. 100-120 млн - это потолок с учетом дорогого кастинга и средств на рекламу. Так что уже 45 лямов отхватили, для начала совсем недурно, учитывая что кассу надо подбивать к концу месяца.

Бразил 12.07.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от Араз@12.07.2008 - 20:42
Не думаю, что бюджет этого фильма состовляет 150 млн. 100-120 млн - это потолок с учетом дорогого кастинга и средств на рекламу. Так что уже 45 лямов отхватили, для начала совсем недурно, учитывая что кассу надо подбивать к концу месяца.
Цитата из интервью Бекмамбетова:
"Бюджет где-то 150 миллионов долларов. В этот раз я не продюсер, за точными цифрами бюджета не слежу. Но, насколько знаю, бюджет чуть превысил 150 миллионов долларов."

Насколько я понимаю, речь идёт не только о Production бюджете (он в районе 75 миллионов), речь идёт и о затратах на рекламу. Есть две цифры 120 миллионов на imdb.com, 150 миллионов - в интервью Бекмамбетова.

45 лямов никто не отхватил. Странно, что Вы этого не понимаете. Или Вы думаете, что прокатчики живут с продажи попкорна? До 60% сборов остаются кинотеатрам и прокатчикам, это общеизвестно. Вообще общепринято для Worlwide проектов высчитывать рентабельность по формуле Сборы-Бюджет*2,5. Если превышает 0, значит продукт принёс прибыль в прокате (конечно, потом они отобьют внушительную сумму с продажи на телеканалы).

Нарратор 12.07.2008 21:51

Автор Бразил:

Цитата:

Для меня блокбастеры умерли в прошлом году. "Трансформеры" - это была самая нижняя точка падения кинодраматургии. Бекмамбетов добивает её.
Ну.. блокбастером, вроде зовётся фильм, который собрал кассу, независимо, боевик это, или драма. "Унесённые ветром" тоже к примеру, самый что ни на есть блокбастер.
А насчёт падения драматургии... Думаю, не стоит так уж сгущать краски. Для всякого кино - есть свой зритель.

И заядлому любителю Бэя, драматургия до лампочки. Он на таких фильмах будет сладко спать, это в лучшем случае. В худшем - и вовсе не пойдёт за неё голосовать рублём/долларом в кинотеатр.
Но если расстрелять Бэя и его соратников, и сосредоточиться на глубоком кино с драматургией - то очень скоро мы обнаружим, что нам будет не на что снимать новые картины.

В мире кино ведь как? 9 фильмов снимаем про драки, взрывы, перестрелки и погоню за поездом на лошадях, а десятый фильм про глубокую драматургию.
Иначе, вылетем в трубу.
Так вот, если выбирать, то я за те фильмы с драками и лошадьми, которые снимает Бэй, Уайзмен и возможно снимет Бекмамбетов.
И даже нет, не так!

Если выбирать между Бекмамбетовым с "... дозорами" и Бекмамбетовым и "Особо опасен", то я выбираю второе. Оно по крайней мере зрелищно (хоть и несколько глупо, тут не отнять - одно только название "братство ткачей" вгоняет в ступор)
И кстати:

Автор Бразил:
Цитата:

Просто стрелялки, взрывалки и нереальные трюки можно сочетать с драматургией.
Можно. Наверно. Но я не припомню таких примеров что-то... :doubt: Если подскажете - буду признателен.

Автор Бразил:
Цитата:

Скажу честно, у мня другие представления о том, что такое класс А.
У меня тоже. И Анджелины Джоли там нет.
Но. Я сужу о таких вещах объективно. А объективно, актёром А-класса в Голливуде зовётся тот, чей гонорар составляет не менее 15 миллионов.
Да, не все среди них стоят этой цифры. Далеко не все. Но песен из слов не вычеркнешь. Индустрии романтика чужда - всё решают цифры, и медийность узнаваемого актёра, на которого валит люд. Нравится нам это или нет...
С этой точки зрения - Джоли самая что ни на есть актрисса А-класса. Как ни крути...

Автор Бразил:
Цитата:

Кино будем обсуждать или маркетинг?
Кино, конечно.
Но, когда речь заходит о стрелялках и взрывалках, то и мимо маркетинга пройти не удастся.

Нарратор 12.07.2008 21:59

Автор Афиген:

Цитата:

Про "Особо опасен" я уже высказывался. Антикино, типа "Антикиллера" какого-нибудь или "Убить Билла". Какая там на фиг ирония?!
Мы пытаемся мерить все фильмы по одной мерке, отсюда и неудовлетворение.
Я для себя сделал несколько мерок. Одна для драм. Другая для боевиков. И так далее.
Если пытаться искать в боевиках того же Бэя глубину и драму - то да. Разочарования не избежать.
А если просто посмотреть, чтоб отдохнуть и посмеяться - то продукт вполне себе годен.

Про "Антикиллера" да - тут говорить нечего. Это нонсенс. (Впрочем, Кончаловский-мл давно доказал что экшн снимать не умеет, а так мог бы вытянуть фильм хоть бы за его счёт)
Но "Особо опасен" экшном вполне себе вытягивает. Тем и пригоден. За неимением другого.
Это уж получше, чем к примеру "Побег" того же Кончаловского.

Араз 12.07.2008 22:00

Цитата:

Насколько я понимаю, речь идёт не только о Production бюджете (он в районе 75 миллионов), речь идёт и о затратах на рекламу. Есть две цифры 120 миллионов на imdb.com, 150 миллионов - в интервью Бекмамбетова.
Вот-вот, Бекмамбетов не знает точной цифры. Его ИМХО это 150 млн., тогда как imdb.com дает цифру точную, иначе это было бы не imdb.com. Так что еще не закончив первый месяц проката он уже в прибыли. Бюджет продакшна вполне можно просчитать и цифра 75 млн. очень реалистична. Ну еще потратили 40-50 млн. на рекламу и пиар, вот и выходим на 120-130 млн.
Так что они в прибыли однозначно. Другой момент что маржа расход-доход не составляет пока 100%, но надо учесть, что еще фильм в прокате, еще выпустят дивиди и т.д. и т.п.

Бразил 12.07.2008 23:35

Нарратор
Цитата:

И заядлому любителю Бэя, драматургия до лампочки.
Всё понятно. Вот и все эти бездари именно так думают и имеем то, что имеем. То есть "антикино", по выражению Афигена.
Цитата:

Думаю, не стоит так уж сгущать краски. Для всякого кино - есть свой зритель.
Это не аргумент. Показывайте в кинотеатре home video Джоли и Питта под названием "Blowjob Wanted". У этого кино будет свой зритель. Дальше что? Меня это должно шибко радовать?
Цитата:

Если подскажете - буду признателен.
Полным-полно. Например, "Терминатор - 2: Судный день".
Цитата:

Но. Я сужу о таких вещах объективно. А объективно, актёром А-класса в Голливуде зовётся тот, чей гонорар составляет не менее 15 миллионов.
Гм. Как бы Вам сказать, зарплата - это не показатель вообще-то. Что за мания любой разговор сводить в сторону денег. Как Вы думаете, если дом стоит 100000000000 долларов, значит ли это, что архитектура этого дома хоть сколько-нибудь лучше, чем у дома стоимостью 100000 долларов. По-моему, это вещи хоть и связанные, но всё же очень разные. И не надо качество мерять исключительно деньгами.
Класс А, B или C - это показатель качества. В данном случае, качества актёрской игры.
Разговор о зарплате - это опять разговор о маркетинге.
Цитата:

Но если расстрелять Бэя и его соратников, и сосредоточиться на глубоком кино с драматургией - то очень скоро мы обнаружим, что нам будет не на что снимать новые картины.
Это ещё почему? Что в "Титанике" или в "Валл-И" драматургии нет чтоли? Или в "Унесённых ветром" и "Крестном отце" нет драматургии? Я никого не призываю расстреливать, однако - как зритель - был бы рад, если бы на смену бездарям пришли бы талантливые драматурги. И никакого коллапса не произошло бы. Кино с хорошей драматургией окупается даже лучше чем кино с плохой драматургией.
Цитата:

Но, когда речь заходит о стрелялках и взрывалках, то и мимо маркетинга пройти не удастся.
Я в маркетинге мало смыслю. И мне он не интересен. Поэтому я сразу прохожу мимо обсуждения рекламных бюджетов, гонораров, актрисок класса А, и прочей, не имеющей отношения к кино, мишуре.

Араз
Цитата:

Так что они в прибыли однозначно.
Сидел я считал-считал и у меня оказалось, что до рентабельности не хватает 136 миллионов. Где Вы увидели однозначно в прибыли, я так и не понял.

Араз 13.07.2008 00:06

Цитата:

Араз

Цитата*
Так что они в прибыли однозначно.*

Сидел я считал-считал и у меня оказалось, что до рентабельности не хватает 136 миллионов. Где Вы увидели однозначно в прибыли, я так и не понял.
У вас очевидные проблемы с арифметикой. Уже объявленный сбор по всему миру составляет 165 млн за 22-23 дня проката. Теперь от 165 отнимите 120-130 млн расхода = 45-35 млн. прибыли и это менее чем за месяц. Только по США данные недельной давности уже составляют 90 млн.
Даже если взять цифру Бекмамбетова о расходе в 150 млн, все равно они уже заработали 15 млн
Я понимаю когда Михалков сомневается в этих данных, но почему сомневаетесь вы и считаете себя умнее многих в Голливуде - мне, мягко говоря, не понятно :)

Бразил 13.07.2008 00:50

Араз
Цитата:

У вас очевидные проблемы с арифметикой.
Милый мой, далёкий товарищ, спасибо за науку. Поклон Вам земной.

Дело вот в чём, дорогой мой товарищ. Прежде чем, от 164 миллионов сборов отнимать бюджетные расходы, нужно отнять долю кинотеатров и прокатчиков. Я уже об этом писал выше. Но это ускользнуло от Вашего цепкого и проницательнейшего взора. Видите ли, эти буржуи-прокатчики забирают себе более половины доходов. Вот мерзавцы! Всю Вашу арифметику испортили. Из-за этих мерзких кинопрокатчиков нужно 120 отнимать не от 164, а от 164 разделённых примерно 2,5, т.е. около 70 миллионов.

Так вот, даже не обладая такими пышными усами, как Михалков, и такими глубокими познаниями в арифметике, как Вы, мой далёкий товарищ и друг, я Вам скажу, что на текущий момент фильм не окупился. Более того, нужно собрать ещё около 130 миллионов, чтобы фильм окупился. А дальше Вы будете так же блистательно считать прибыль (если она будет). Вот такая петрушка, дорогой мой арифмометр.
Цитата:

менее чем за месяц
Вы же понимаете, что кино не бывает в прокате очень долго. Wanted стартовал по всему миру в один день, поэтому какого-то скачка не будет. Будет плавное падение. Фильм продемонстрировал четырёхкратное падение на второй неделе. При таких тенденциях, цифра сборов будет колебаться в районе от 200 до 250 миллионов.
Цитата:

почему сомневаетесь вы и считаете себя умнее многих в Голливуде - мне, мягко говоря, не понятно hihi.gif
Да, чёрт возьми, мне тоже это не понятно! Почему это я считаю себя умнее многих в Голливуде? Наверное, потому что это оптимистично. Вот пессимист сказал бы, что я глупее многих в Голливуде, и был бы также прав.
Но я-то оптимист, как и Вы, мой далёкий товарищ. :pipe:

Смотритель 13.07.2008 01:24

Цитата:

Сообщение от Нарратор+12.07.2008 - 13:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Нарратор @ 12.07.2008 - 13:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Верно. Термина "класс-люкс" там нет.
Там говорят: актёр А-класса, актёр Бээээ-класса, и актёр ТВ (почти последняя ступень, ниже только актёр порно-фильмов).
[/b]


Там - это где? Не поделитесь адресом этого "там"? Где Алек Болдуин, снимающийся в сериале, на полступеньки выше порнолошади (пардон, порноконя), но он же в "Авиаторе", скажем, кто? "А"? Или, цитируя вас, "Бээээ"? Право слово, поделитесь, где вы этих сказок насчет "А и Б сидели на трубе" набрались?

Цитата:

Сообщение от Нарратор@12.07.2008 - 13:03
В россиском мире кино все эти классы отстутствуют.
В российском кино отсутствуют не "все эти классы", а актеры. Стало быть, и по классам (вашим или каким другим) разводить некого.

Цитата:

Сообщение от Нарратор@12.07.2008 - 13:03
Вот кабы Кончаловский работал с мега-популярными в то время Брюссом Уиллисом и Деми Мур - тогда и можно было бы сказать сегодня Бекмамбетову:
- Паааааааадуууууууууумаешь!!!!

Повторюсь: к Кончаловскому-человеку отношусь очень плохо. К режиссеру - тоже неважно. Но "Паааааааадуууууууууумаешь!!!!" один другому мог бы сказать (да ведь и сказал!) НЕМЫСЛИМОЙ разновесностью "Поезда-беглеца" и... вот того, что мы (всем СНГ) поимели как бы.

<!--QuoteBegin-Нарратор
@12.07.2008 - 21:51
Цитата:

Просто стрелялки, взрывалки и нереальные трюки можно сочетать с драматургией.
Можно. Наверно. Но я не припомню таких примеров что-то... :doubt: Если подскажете - буду признателен.
[/quote]
Бразил уже упомянул Терминатора-2. Советую посмотреть спагетти-вестерны Серджио Леоне. И, кстати, о "Матрице" слышали? Рекомендую.

Араз 13.07.2008 02:22

Цитата:

Милый мой, далёкий товарищ, спасибо за науку. Поклон Вам земной.

Дело вот в чём, дорогой мой товарищ. Прежде чем, от 164 миллионов сборов отнимать бюджетные расходы, нужно отнять долю кинотеатров и прокатчиков. Я уже об этом писал выше. Но это ускользнуло от Вашего цепкого и проницательнейшего взора. Видите ли, эти буржуи-прокатчики забирают себе более половины доходов. Вот мерзавцы! Всю Вашу арифметику испортили. Из-за этих мерзких кинопрокатчиков нужно 120 отнимать не от 164, а от 164 разделённых примерно 2,5, т.е. около 70 миллионов.
Ну что вы говорите? Так вы не знакомы не только с арифметикой, но и еще и процессом как осуществляется прокат в Голливуде. По вашему выходит, что прокатчикам фильм дарят, да еще и просят их буржуев показать фильм с своих кинотеатрах, да еще и на условиях 60% буржую и 40% автору. Святая наивность. Все крупнейшие прокатные конторы прямо или косвенно принадлежат тем же производственникам, то бишь студиям. Если бы Голливуд работал на тех условиях о которых вы говорите, то его уровень сегодня был бы чуть выше Узбекфильма. Более того, прокатные конторы активно вкладываются в маркетинг проекта и как правило эти условия давно и плотно закрепляются на бумагах до того как вообще фильм начинают снимать. Это называется вертикальное развитие бизнеса, когда от производства до конечной продажи все контролируется по сути одной структурой и при этом изымается максимальная прибыль, которая остается в кармане. Я не буду отрицать наличие в Америке частных кинотеатров, но они все работают под франшизой крупных прокатчиков и приобретают копию у крупного прокатчика, что также идет в зачет сборов.

Цитата:

Вы же понимаете, что кино не бывает в прокате очень долго. Wanted стартовал по всему миру в один день, поэтому какого-то скачка не будет. Будет плавное падение. Фильм продемонстрировал четырёхкратное падение на второй неделе. При таких тенденциях, цифра сборов будет колебаться в районе от 200 до 250 миллионов.
Тут я с вами соглашусь, более того, я ожидаю, что у них очень плохо пойдут дивиди и прочие носители, т.к. фильм одноразовый.

Цитата:

Да, чёрт возьми, мне тоже это не понятно! Почему это я считаю себя умнее многих в Голливуде? Наверное, потому что это оптимистично. Вот пессимист сказал бы, что я глупее многих в Голливуде, и был бы также прав.
Но я-то оптимист, как и Вы, мой далёкий товарищ.
Может как сценарист вы умнее, не буду спорить, но как экономист и продюссер имеете слабое представление, без обид :)

Алхимик 13.07.2008 02:30

Араз

Ваша мудрость не вызывает сомнений до того. Скажите прямо - какую идею вы ищите?

Араз 13.07.2008 02:41

Цитата:

Ваша мудрость не вызывает сомнений до того.
Спасибо, очень приятно, хотя все же у меня сомнения есть ;)

Цитата:

Скажите прямо - какую идею вы ищите?
Не совсем понял вопроса. В каком смысле идею?


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot