Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Классический детектив (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1272)

Вячеслав Киреев 11.09.2011 23:50

Re: Классический детектив
 
Пардон, ссылку на книжку не указываю, скачать можно много где. Файл весит слишком много для того, чтобы выложить в этой ветке.
Поскольку тут много детективщиков, книжку можно смело переименовать в
"Настольную книжку следователя, дознавателя и сериальщика".

Владимир Кожевников 19.06.2015 15:28

Re: Классический детектив
 
Вячеслав Киреев, Вячеслав, спасибо вам за то, что пролили свет эту тему!

Владимир Кожевников 19.06.2015 15:42

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 189295)
Не совсем верное утверждение. В пистолетах, если патрон дослан в патронник, но выстрел отложен, курок может быть возвращён в небоевое положение постановкой пистолета на предохарнитель автоматически (можно и пальцами, но это нарушение т.б.), но если потребуется снова взвести курок, то это будет делаться точно так же, как при стрельбе из "древнего" револьвера - то есть пальчиками.
Если взводить такой курок отведением затвора, то неиспользованный патрон будет автоматически извлечен из патронника и выброшен в сторону, а по-сути утерян, что, как бы, не приветствуется.
Про охотничье оружие вообще не говорю - там, в большинстве своём, с курком очень часто манипулируют именно вручную.
Ну а в остальном, конечно всё верно, только воды уж больно много. :pleased:

В сценарии, в блоке "Описание действия" напишите "нажал на курок" - режиссер все равно поймет, на что герой нажал. А в блоке "Слова героя" может быть и так, и так - это зависит от профессионализма героя. Более того, это дополнительная деталь характеристики героя.

Шалтай Болтаев 28.11.2021 18:41

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 356848)
Поскольку тут много детективщиков, книжку можно смело переименовать в
"Настольную книжку следователя, дознавателя и сериальщика".

Книга вещь полезная, но судя по некоторым сериалам, сценаристы ее не читали)). Мало того, видел в сети интервью с Тумаркиным, известным детективщиком, он вообще сказал, что сценаристы не заморачиваются с этим, и все детективные истории весьма далеки от реальности).

Вячеслав Киреев 29.11.2021 01:06

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 763940)
сценаристы не заморачиваются с этим, и все детективные истории весьма далеки от реальности).

Заморачиваются. А реальность - вещь относительная, её даже в документальном кино сложно найти.

хочется 29.11.2021 01:38

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 763940)
Мало того, видел в сети интервью

Лучше попробуй написать детективчик, тогда быстренько поймешь, заморачиваются ли они.


Заморачиваться не значит хорошо разбираться. Полистав википедию, экспертом в квантовой механике не станешь.



Ну и как сказал Киреев. Ментов написал мент. Насколько я помню романы, от реальных ментов они очень далеки. Сериал наверняка тоже. Но на реальность народ смотреть бы не стал. Просто не смог бы, не вышел бы реальный сериал.

Шалтай Болтаев 29.11.2021 08:06

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764011)
Заморачиваться не значит хорошо разбираться. Полистав википедию, экспертом в квантовой механике не станешь.

Так то да, но Дюма не был историком... подобных примеров море).

хочется 29.11.2021 08:55

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764014)
Так то да, но Дюма не был историком... подобных примеров море).

Может все же капельки в океане? Писателей бесчисленное множество. Сильно проработанные романы у единиц. Сценаристы тоже разные.


Я уже 20 лет изучаю детали своих основных жанров. Продвинулся очень глубоко. Не так много сценаристов так долго работают, в сравнении со мной они обречены выглядеть дилетантами в этих жанрах.

Более того, когда только начинал, мне по знакомству перепала возможность поработать на сериале, показать себя. Поначалу за сущие копейки. Через 3 года заслужил позицию, которую почти все ни дня в жизни не занимают. Под конец вообще формально до writer-producer. А сериал был большой. Не могло бы этого произойти, если бы не стал видеть Америку полувековой давности как дом родной, и писать соответственно.

Не так много сценаристов, готовых погружаться в мир сериала, на котором работают. За копейки. Как и в любой другой профессии, это человеческая сущность.



В прозе хорошую проработку ты ищешь в лучших романах. Делай то же с сериалами.

Фредди Ромм 29.11.2021 11:17

Re: Классический детектив
 
Так чего - можно комментировать?
Насчёт признаний под угрозами. Меня всегда удивляет, что оперы и следователи категорически не признают полиграф. Даже сериал такой есть - "Я знаю твои секреты", где вместо полиграфа используется красивая героиня-верификатор (неужели ей другое применение найти нельзя?). 80% сведений, которые она выдаёт, можно получить через полиграф. А ещё есть сыворотка правды, но она не для юридических, а для оперативных улик.

хочется 29.11.2021 11:24

Re: Классический детектив
 
Фредди Ромм, Точность полиграфа нулевая, это инструмент запугивания. Сыворотка правды вообще миф.

Подорожник 29.11.2021 14:32

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764030)
Может и не повезти. Жизнь это лотерея. Можно десять лет погружаться во что-то, и никто не оценит. Вы сыграли и вам повезло. Только не обижайтесь, но лошадь пахала - а председателем не стала... Труд важен, но важно и везение.

Get rich or die trying. У кого силы есть )

Фредди Ромм 30.11.2021 09:50

Re: Классический детектив
 
В обсуждении некоторых фильмов, где фигурирует изнасилование, некоторые комментаторы высказывают возмущение, что его показывают. При этом никто не возмущается показом убийств и трупов со следами насилия. Это как понимать: способ быть высокоморальным? Или просто популярное ханжество?

хочется 30.11.2021 09:58

Re: Классический детектив
 
Фредди Ромм, Это общеизвестная истина. Хотя бы в вики заглянул.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B0%D1%84

Научное сообщество, имея необходимый опыт для оценки полиграфических процедур, считает полиграфологию лженаукой.[3][4][5][6][7]



Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764083)
Это как понимать: способ быть высокоморальным? Или просто популярное ханжество?

Прелести нынешней волны феминизма.

Фредди Ромм 30.11.2021 10:02

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764085)
Фредди Ромм, Это общеизвестная истина. Хотя бы в вики заглянул.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B0%D1%84

Научное сообщество, имея необходимый опыт для оценки полиграфических процедур, считает полиграфологию лженаукой.[3][4][5][6][7]

Что это за научное сообщество? Вот институт, который этим занимается https://www.gazit-poly.co.il/ru/
Ну, докажи, что они жулики.

сэр Сергей 30.11.2021 10:15

Re: Классический детектив
 
Шалтай Болтаев,
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764014)
Так то да, но Дюма не был историком... подобных примеров море).

Ну, Дюма, хоть французом был и дневники Шарля дю Баца д`Артаньяна читал... Но эпоху и ее реалии отразил точно, хотя и исказил реальные события, но согласитесь, он же не исторические монографии писал.

Да, а Карл Май ни разу не видел индейцев, даже когда уже немолодым в США побывал.

Существуют личные исследования темы. Можно что-то почитать, побеседовать с людьми, которые знают область деятельности, работали там.

Ну это нормально. Всего ведь знать невозможно и всем побывать тоже...

З.Ы. Вон для актеров и статистов, что снимаются "военных" исторических фильмах в Американии специальная фирма есть. Там их дрессируют по уставам той эпохи про которую фильм. Учат пользоваться оружием, строевым приемам и т.д.

Для "Мастера и коммэндера" вообще настоящий фрегат построили и тренировали по вантам лазать, а исполнителя роли доктора в Лондоне в военно-морской медицинской академии учили работать инструментами 18-го века...

сэр Сергей 30.11.2021 10:27

Re: Классический детектив
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764085)
Прелести нынешней волны феминизма.

Ну в свое время кодекс Хейса наложил столько запретов, что запрет демонстрации изнасилования это просто ерунда...

Но, с другой стороны кодекс Хейса здорово продвинул киноязык и режиссуру.

Пришлось же извращаться и придумывать как не показать и вто же время показать :)

Запреты это не всегда плохо...

Фредди Ромм 30.11.2021 10:28

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764014)
Так то да, но Дюма не был историком... подобных примеров море).

И что? Историки должны заниматься историей, а писатели - писательством.
Историк может консультировать писателя или постановщика, но будет ли от этого прок? Вроде Райцес консультировал Панфилова для фильма "Начало", а что толку? У него Жанна приказывает "повесить предателей", хотя речь о трусах, которых из реальной армии Жанны просто изгоняли с позором. Ни о каких казнях по приказу Жанны ни Райцес, ни другие историки не пишут. А Панфилов придумал вот так, и зрителям нравится.
Семёнов вроде читал немецкие архивы, но у него Гиммлер, Борман, Геринг и Геббельс числятся без высшего образования, а в Германии за пару недель до капитуляции ездят автобусы (хотя горючего не было даже для танков).
При этом супруги Голон не историки, но довольно корректно всё показали (я про текст романов, а не фильмы Бордери, хотя и они не бредовые).

сэр Сергей 30.11.2021 10:35

Re: Классический детектив
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764085)
Научное сообщество, имея необходимый опыт для оценки полиграфических процедур, считает полиграфологию лженаукой.

И полиграф продолжают применять... Вот, одно время было много шума вокруг языка тела... Ну, в частности, анализ мимики и микромоторики как способ определения лжи...

Даже сериал был детективный с Тимом Ротом на эту тему "Теория лжи".

хочется 30.11.2021 11:19

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764086)
Что это за научное сообщество?

Есть такие люди на планете, учеными зовутся.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764086)
Вот институт, который этим занимается https://www.gazit-poly.co.il/ru/


Ну, докажи, что они жулики.

Доказать, что обычное ООО, называющее себя институтом, мошенники? Оно мне надо?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 764089)
Но, с другой стороны кодекс Хейса здорово продвинул киноязык и режиссуру.

Если по всем логикам должны прыгнуть в койку, но из-за Кода не могут, то как не изгаляйся, получится лишь театр абсурда. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 764091)
И полиграф продолжают применять...

В качестве запугивания. Продавец может и почитает Вики, но бояться воровать все равно будет.

А ФБР его юзает из-за отстутствия у руководства извилин. Мент - это диагноз.

Фредди Ромм 30.11.2021 11:39

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764092)
А ФБР его юзает из-за отстутствия у руководства извилин. Мент - это диагноз.

Какое отношение ФБР имеет к ментам?

хочется 30.11.2021 11:56

Re: Классический детектив
 
Фредди Ромм,


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764092)
Мент - это диагноз.


сэр Сергей 30.11.2021 12:04

Re: Классический детектив
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764092)
Если по всем логикам должны прыгнуть в койку, но из-за Кода не могут, то как не изгаляйся, получится лишь театр абсурда.

Ну, например, тот же Хичкок нередко использовал приемы разработанные в эпоху расцвета кодекса. Да и по сей день кое что используется в триллерах и ужастиках

Ну, типо, когда мы не видим ужас, но знаем о его присутствии это производит более сильное впечатление чем прямой его показ.

Вон, до сих пор помню монтаж у Хичкока - девушка в душе, тень маньяка, кровь и вода текут по кафелю (в деталях могу ошибиться, говорю на память).


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764092)
Есть такие люди на планете, учеными зовутся.

Вот, не помню уже кто... Макс Планк что ли... Хотя может и не он... Не суть. На конгрессе физиков написал на доске формулу энергии электрона и спросил, мол, что это.

Ему сказали, мол известно что - энергия элетрона. Тогда он поменял знаки в формуле и спроил, что это.

Ему сказали, что черт его знает. Тогда он вернул формулу в прежний вид и сказал, что мол то, что это энергия электрона это только потому, что мы так договорились...

А философ науки Пол (Пауль) Фейрабенд вообще громил в своих работах ученых...

Фейрабенд, в частности, повторил опыты Галилея и доказывал, что Галилей не мог получить тех результатов о которых писал...

Все сложно...

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764092)
А ФБР его юзает из-за отстутствия у руководства извилин. Мент - это диагноз.

ФБРовцев не видел ни разу... А, вот с полицейскими был знаком - отличные, адекватные ребята.

хочется 30.11.2021 12:20

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 764100)
Ну, например, тот же Хичкок нередко использовал приемы разработанные в эпоху расцвета кодекса. Да и по сей день кое что используется в триллерах и ужастиках

Не будь Кода, все приемы этой эпохи точно так же появились бы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 764100)
Фейрабенд, в частности, повторил опыты Галилея и доказывал, что Галилей не мог получить тех результатов о которых писал...

Сейчас все заявления проходят через peer review, а потом повторения.

Цитата:

Все сложно...
Наука сегодня - это мнение 100500 ученых, а не одного. Да уж, посложней все стало. Но и почти научно, в отличие от старых времен.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 764100)
ФБРовцев не видел ни разу... А, вот с полицейскими был знаком - отличные, адекватные ребята.

Тут да, в отличие от РФ, в США в принципе можно встретить копа, который не конченная тварь. А вот ФБРовца нельзя. А ФСБшника запросто.

Шалтай Болтаев 02.12.2021 21:57

Re: Классический детектив
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 764102)
в США в принципе можно встретить копа, который не конченная тварь. А вот ФБРовца нельзя. А ФСБшника запросто.

Фсбшники все конченые. Туда других не берут.

сэр Сергей 04.12.2021 19:09

Re: Классический детектив
 
Шалтай Болтаев, как говорят американы, Кто-то же должен делать эту работу.


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot