А если сценарист это бывший оператор, у которого за плечами десять лет тяжкого операторского труда? Иногда при просмотре очередного фильма даже зритель понимает больше чем режиссер: потому что есть такие идиотские планы и такая тупая работа оператора, что хочется закричать: ну, хватит ездить, глаза болят! Зачем снимать стол, за которым сидят четыре человека, с постоянной ездой? Их и так прекрасно видно!

Тем более, некорректно! Если, конечно, тебя официально не позвали в соавторы. Хочется полностью делать фильм самому - ради Бога, есть и такие примеры. Но если уж назвался "сценаристом", дай возможность выразить коллегам СВОЙ взгляд на фильм, каким бы корявым он с точки зрения сценариста не был. Если я бывший лётчик и лечу пассажиром в Тимбукту, я же не буду то и дело заходить в кабину экипажа и учить "рулить"? :yes: :pipe:

Ну, это зависит только от личности и от ее самодостаточности. Некоторые до конца жизни будут учить рулить тех, кто помоложе. Хотя и рулят уже не так, и самолеты другие...

:friends:
Согласна. Я иногда обозначаю "КРУПНЫЙ ПЛАН". У меня приблизительно получается 1 раз на весь сценарий. В основном, чтобы запечатлеть сильную эмоцию у героя или героини. :pipe:

Каменецкий Юрий.

Я считаю так, сценаристу запретить давать кому бы то ни было указания не в силах никто. Но давать их - глупо и бессмысленно.

:friends:

Гнус
:friends:

Если сценаристу кажется, что для создания определенного эффекта (напрмр. "подчеркнуть эмоцию героя") нужно показать его крупным планом, с высоты птичьего полета, кверху ногами, в негативе и т.п., это может быть сто раз логично и умно, но режиссер может и должен делать все наоборот. Это и есть режиссура. Впечатление производит не то, что логично, а... неизвестно что! Неизвестно что отличает настоящее произведение от мастеровито скроенной вещи. Ну это, конечно, если речь идет о настоящем режиссере.

Кстати, а у меня вопрос... Вот Вы, когда пишите сценарий, представляете там всякие ракурсы, с какой стороны показывать героев, крупным, средним или общим планом и т.д.? Я так понимаю, что я смотрю на сценарий, как режиссёр... и очень часто в своем сценарии уклоняюсь от чисто описания к указаниям, каким боком надо встать и как посмотреть :happy: Потом проверю, выполнит мои указания режик или нет! :direc***: :happy:

Помню, была одна женщина-редактор, она же -сценарист. Так вот она, по поводу одного своего фильма с горечью рассказывала: "Режиссёр снял в точности, как было написано. Своего взгляда не привнёс. И получилось скучно"...

Гнус, может, и правда... :cry: Если режик снимает точно по написанному, значит это плохой режик, у которого просто нет своего видения истории, а если у него нет своего видения истории, значит он просто не проникся историей, а если режик не проникся историей, значит остался к ней равнодушен, а если режик остался к ней равнодушен, значит и зритель, скорее всего, останется к ней равнодушен ... :cry: :happy: Никогда об этом не задумывалась :no: Всегда хотела, чтобы по моему сценарию сняли фильм без малейших отклонений от сценария. А теперь думаю, что это неправильно.

Конда пишу, всегда представляю и крупность, и построение плана. Если фильм буду снимать сам - то иногда сразу делаю раскадровку. Если другой режиссер - о предоставляю только литературный сценарий, а советы по раскадровке и тп - только по просьбе. Каждый режиссер полностью отвечает за свой проект, не директор студии, ни главный режиссер. Что не избавляет режика т беспощадной критики со всех сторон по окончанию фильма.
ПыСы. Это идеальная схема, которой хочется придерживаться, на самом деле все равно время от времени не выдерживаю и влажу с непрошенными советами...
(Это все документалка и всяка разна презентационно-рекламная и техническая продукция...как там в игровом - имею весьма смутное представление)

Я тоже так раньше всегда хотела. Потом, после пары удачных проектов с хорошими режиссёрами, расслабилась и какое-то время пребывала в эйфории от того, какими, блин, "глубокими", оказывается, становятся твои собственные произведения, когда режиссёр привносит свой взгляд и своё иногда парадоксальное решение... А потом, как всегда, были проекты отстойные, когда хотелось пинать телевизор ногами и вопить: "Бли-ин! Не выпендривайся, долбаный творец! Научись хотя бы сначала внятно экранизировать написанное, потом умничай!"... В общем, такова печальная участь сценариста... :missyou:

Пролётчиков
Ну когда под себя пишешь, там вообще работает только одно правило: чтоб самому было понятно.
А вот насчёт указаний: я понял, что общее мнение склоняется к тому, что, мол, оставьте всё на усмотрение режика и опера - они разберутся сами. Прочитал вывешенный на сайте сценарий Александра Шевцова "Мы из будущего". Так он начинается с буквального указания оператору по визуальному решению. Притом указание грамотное. А кто смотрел фильм, скажите - так последовал ли оператор его совету или сделал по-своему?

:umora:

Ага, когда фильм удался (даже если он на 90% переработан режиссером), сценарист стоит, скромно потупив глазки и ковыряя носочком землю. А когда НЕ удался, брюзжит слюной на режиссера, который, гад разэдакий, испоганил его творение" :happy:

:happy: :friends:

Лет десять пописывал между делом сценарии документалок, а знакомый директор студии все это время тянул к себе режиссером. Наконец уболтал. К тому времени в других областях я считал себя вполне сложившимся профессионалом. И первое что сделал директор - окунул в ..., если помягче - сбил спесь. Не сразу... Сперва рассказал какой я гениальный, перехвалил все достижения, отметил как отлично работали раньше - и отправил на съемки и монтаж. Вдохновленнный я отправился творить. Причем директор и оператору и инженеру монтажа дал строгое указание выполнять все мои указания - другими словами, молча снимать и монтировать любую мою чушь! Ну, я и НАСНИМАЛ! Ну, я и НАМОНТИРОВАЛ! Хотя вроде до этого и книжки умные читал.
Практика показывает, что и сценарист, и оператор, и монтажер, и все кто находятся сверху включая директора, его замов, продюссеров, заказчиков - они всегда знают - "как лучше". Но общую ответственность за все несет режиссер. Каждый отвечает за свой участок работы, а режиссер полностью отвечает за весь фильм. С него и спрос. Этого придерживался когда был режиссером. Когда казался на единственную ступеньку повыше - сразу же появился соблазн влазить с советами и указаниями (ну, я то старый волк лучше знаю, чем эти молодые зазнайки). приходится себя одергивать.(Иногда удается).
Кто-то сказал, "он правильно сказал" (но склероз замучал не помню кто) - режиссер должен указать оператору куда поставить и куда направить камеру, а после - улыбаться, улыбаться и улыбаться... Это по моему Митта кого-то цитировал. Известно и другое высказывание, принадлежащие Феллини: "режиссер - это Колумб. Ему хочется открыль Америку. А команда хочет домой". Вот это уж точно!

:happy:

Моё твордое убеждение, что хороший фильм может родиться только если работает сплочённая команда. Когда каждый нацелен на результат и старается выполнить СВОЮ работу на совесть.
В этой связи сценарист ДОЛЖЕН давать, например, такие указания, как "КРУПНО", когда надо акцентировать внимание на каком-то предмете КРАЙНЕ ВАЖНОМ для понимания сути происходящего. Допустим это некий раритетный браслет с эксклюзивным изоюбражением. Вот так и пишем "КРУПНО" надпись на браслете "браслет Македонского А.".
Или когда это некий важный художетсвенный образ, ну не знаю, там летящий над городом бумажный самолётик. Но и в этом случае, давать указания по крупности плана или ракурса, так же не имеет смысла - это сделают профессионалы. Ну не станут же они снимать кораблик! А вот ввернуть нечто такое, что вам и не снилось, и что будет напорядок усиливать эмоциональное восприятие кадра - могут.
Всё остальное - фтопку! Людской натуре свойственно лезть не в своё дело с полным ощущением, что только он знает, как именно надо. И чем меньше человек в этом понимает, тем его амбиции выше.
Это надо помнить и не циклиться на "голах". Лучше сосредоточиться на хорошем пасе. Тогда и "голы" будут.

Ой, не надо соль на раны... :cry:

Кирилл*Юдин
А режиссер кретин. Он не понимает, что мелкая надпись не прочтется, если ее не показать крупно)))

Еще какой-то умный человек сказал (кстати, режиссер, кажется), что задача режиссера - никому не мешать. И в этом конечно же есть доля правды. С другой стороны известно, что есть режиссеры, которые никого слышать не хотят и снимают прекрасное кино (и про Феллини я такое слышал и про Хичкока и про Аллена). Конечно, хотелось бы дать всем максимальную творческую свободу. Но с другой стороны, вот я, скажем, режиссер, хочу, взяв такую-то тему, раскрыть такую-то идею, и для этого рассказываю такую-то историю. Для того, чтоб ракрыть ЭТУ идею мне нужен именно ЭТОТ характер (если речь идет о работе актера) и, быть может, именно ЭТОТ ракурс (если говорить об операторе). А у каждого из членов моей команды может быть свой взгляд на этот характер, на эту историю и на эту тему вцелом - по сути своя идея. Если каждый начнет воплощать свою идею - все развалится. Конечно, как режиссер, я должен всех увлечь своей мыслью, но изменить, скажем, убеждения кого-то из моих сотрудников я не в силах. Рано или поздно я должен буду сказать "Извини, родной, я тут режиссер".

живчеловек, какие могут особые взгляды у "членов команды"? Вы, простите, хоть раз на площадке были? Как режик скажет - так все и сделают...

:happy: :happy: :happy: :happy:
Да что Вы?! Каждый актёр привносит своё видение роли! Если художники - постановщик, по гриму, по костюмам, на самом деле, художники, то они тоже предлагают массу всего, и их предложения не всегда соответствуют режиссёрской идее! А когда эти предложения не принимаются - обижаются, потому что все они - люди творческие! С артистами - так, вообще, беда! Их же ещё не обидеть надо, мягко объяснить, почему, то, что они предлоагают - гениально, но, к сожалению, не подойдёт...

Какое такое видение роли? Какой климат на твоей планете, о, пришелец? Те актёры, которых Весёлый Разгильдяй метко окрестил "мудийными" (т.е. назначенные продюсером и известные всем лохам) - им глубоко по фиг "видение роли" - им главное, чтоб на тех бумажках, которые они получат, были водяные знаки. Остальных актёров вообще в рассчёт не берут.
Ессно, такие профи как худ - постановщик и оператор-постановщик обсуждают с режиком, но только для того, чтобы соответствовать режиссёрскому видению.
Я понимаю, что сценаристы (даже очень профессиональные) не имеют отношение к процессу кинопроизводства и не обязаны знать все эти нюансы, но Вы, Гнус, вроде бы профи, а вводите всех в заблуждение...

Как часто бывает - все работают на совесть, а на выходе - мутотень. А бывает и так, что всем все пофиг, или съемки идут через полную задницу- а получилось хорошее кино. Я сейчас, кстати, не о мувиках даже говорю, а о советских фильмах. "Белое солнце пустыни", "Здравствуйте, я ваша тетя", "Приключения принца Флоризеля" - делалось все шаляй-валяй, все были уверены, что это будут фильмы предпоследней категории, на успех даже не расчитывали.
Разумеется, я не веду к тому, что нужно работать спустя рукава. Но "работа на совесть", к сожалению не является залогом хорошего фильма.
И вообще. Если бы был известен рецепт успеха - все бы давно им пользовались. И неуспешных фильмов бы не было.

Конечно, но и в советских фильмах авторитет режиссёра был непререкаем, а вот актёры были не медийные, а настоящие. И вся команда настоящих профи работала на режиссёрский замысел, и каждый был художником, кудесником, творцом. "И не было меж ними никаких споров, кроме как о тридцати девяти способах, коими готовится добрый пивной суп" (с) Шарль де Костер "Легенда о Тиле"

Ваше дело, акцентировать на этом элементе внимание. А так, может и не показать - просто не поймёт, что это важно. На сериалах, это особенно актуально. ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ СЦЕНАРИСТ ДОЛЖЕН ПОДЧЁРКИВАТЬ в сценарии (не в смысле, что чёрточкой :) ). Например, написать заглавными буквами. Тут важна мера.А мне думается, что это из разряда баек. Другое дело, что кто-то может потеть на съёмках, но если этот кто-то харатьян, то ничего хорошего не получится, кроме "Зелёного фургона" :happy:
А кто-то может легонько так незамысловато сделать своё дело и всё у Табакова получится. :pleased:
То есть работать "на совесть" и "в поте лица" - не одно и то же. КПД может оказаться разным очень.

Когда каждый делает своё дело, это не отрицает того, что должен быть и командир, который управляет всем процессом. Я как снайпер рассуждаю - я стреляю лучше всех, но команду подаёт и задачу ставит командир. В нашем случае - режиссёр.

Да Вы чего?! Вы с какой планеты?! Я пятую картину снимаю как режиссёр! Кстати актёров "мудийных" нет, есть "мудийные" режиссёры. А актёров, если их заинтересовать, они отнюдь не за "водяные знаки" вклаывают!

Извините, а в каких странах Ваши фильмы можно посмотреть? А то в нашей приличных фильмов нету...

Это чего? Как "наезд" расценивать?.. И какое отношение качество моих фильмов имеет к написанному мною о положении вещей в нормальной творческой съёмочной группе?.. А таких "спецов", о которых пишете Вы, я в городе Москве встречала немало - ленивых и избалованных. Но у таких групп, как правило, "фильма" обречена быть чем-то средненьким (если режиссёр не талантище, конечно!).

Ну что Вы, какой наезд? :friends:
Я чисто о том, что реалии разительно отличаются от наших представлениях о "нормальной съёмочной группе". Или Вы думаете, я не мечтаю увидеть настоящий российский фильм? Просто, каждый раз - облом. Устал надеятся...

Да у меня пока ТВ-фильмы. Но первый же пм (вроде, должен запуститься в январе) я, конечно же, постараюсь сделать тем самым, который Вы мечтаете увидеть! А из последних ПМ российских лично мне нравятся "Простые вещи", "Ничего личного"... "Русалка" - так, ничего... Возможно, что-то упустила - я не всё смотрю (опять же, к вопросу о чукче, который не читатель). А на девяносто процентов - и правда, ужас!.. А группа у меня классная, и у актёры у меня классные - всем на зависть! И с... фу, слово какое отвратительное... "мудийными" у меня проблем никогда не было! История, подход, настрой всей съёмочной группы - и никто не будет "козлить" на площадке!

:happy:

Дилетант
Я знал одного парня с таким взглядом на жизнь. Знаете, что он сделал? Поднакопил денег и убил себя. :mad:

Без обид, дружище)))))

(тихо) еще как есть...есть даже супермудийные... :)

Слушайте, да!.. Пока за пределами Москвы снимала, и московских актёров к месту съёмки возила выборочно и осознанно, искренне верила в см. мой предыдущий пост. А сейчас пообщалась с некоторыми "псевдозвездульками" - это трындец! :doubt: Беру свои слова обратно!

Ага, значит, всё-таки, есть...

Хорош глумиться! Я уже призналась, что была неправа! :bruise: :missyou: :rage:

Да ни в коемь разе!
Я, лично, был бы очень счастлив, если б Вы были правы.