Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Ярмарка идей (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1083)

Татьяна М. 12.03.2008 15:59

Цитата:

Жаль что не поделитесь. Перед глазами возникает образ здоровенной кормилицы, с аппетитом сосущей собственную грудь, а рядом плачет голодный ребёнок
У Вас такое богатое воображение! Не ужели Вы и правда не можете придумать сами такую пустяковую сценку, про любофф?

Мария О 12.03.2008 15:59

Ярослав Косинов, хм... тоже на bash.org лазаете? Н-да, там встречаются перлы...

Мария Хуановна 12.03.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник@12.03.2008 - 15:45
Но лучше всего неожиданные вопросы влоб. Следак дознаватель научил специальным примочкам, как по неосознанным реакциям определить ложь.
ой, а можно поподробнее? не для сценария, для жизни))))

Мария О 12.03.2008 16:03

Мария Хуановна, ну хоть ради приличия пообещай Страннику подумать над постельной сценой! (не для жизни, для сценария) :happy:

Ярослав Косинов 12.03.2008 16:03

Цитата:

Сообщение от Мария О@12.03.2008 - 15:59
Ярослав Косинов, хм... тоже на bash.org лазаете? Н-да, там встречаются перлы...
Открою Вам страшную тайну...Рабочий день каждого уважающего себя программиста начинается с чтения последних обновлений башорга... :yes:

Ярослав Косинов 12.03.2008 16:04

Боже ты мой. Ну зайдите на любой сайт эротических рассказов. Прочтите. Проблюйтесь. И напишите получше и более кратко. Туда-обратно-лобызания и Вам и зрителям приятно.

Ярослав Косинов 12.03.2008 16:05

Чтобы проблеваться рекомендую раздел садо-мазо. Тогда точно захотите написать получше и поромантичней. :yes:

Мария Хуановна 12.03.2008 16:39

Мария*О
я ненавижу прописывать постельные сцены, всегда их избегаю. потому и обещать не могу.
:scary:

ОчарованНый Странник 12.03.2008 16:57

Ярослав Косинов
Порнография не принимается: океан нежности, капелька страсти, волнующая тайна груди и до утра со свечой считать её веснушки... :confuse:

Мария О 12.03.2008 17:04

ОчарованНый Странник, а на фига писать в сценарии кто кому куда какую ногу-руку закинул? Я вас уверяю, режиссер и актеры более менее представляют себе, что обычно происходит в постели между двумя влюбленными. :pipe: А насчет веснушек и свечки - так на то и есть фантазия автора. У вас явно есть. Никак в толк не возьму - чего вы паритесь?
Кстати, может, Вам все же в литераторы податься - если так тянет подробно и красиво описывать действия?

Татьяна М. 12.03.2008 17:04

Цитата:

океан нежности, капелька страсти, волнующая тайна груди и до утра со свечой считать её веснушки...
Боже, боже! Так в чем же проблема??

ТиБэг 12.03.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник@12.03.2008 - 16:57
и до утра со свечой считать её веснушки... :confuse:
Капать на каждую воском, перевести с десяток свечей и сделать вывод, что нужно покупать свечной заводик :yawn:

Татьяна М. 12.03.2008 17:08

ТиБэг
Цитата:

Капать на каждую воском,
Ну вот, вы все испортили! Никто же не спрашивал, как они, эти самые веснушки, считаются...

Мария О 12.03.2008 17:12

Да, ТиБэг, не надо тут про заводики. Согласна с Татяной М. - не устраивайте нам тут производственную драму. Нам тут Странник красиво про любофф пишет.
Странник! Пишите еще. Мы взволнованы и ждем продолжения. (А Вы, глядишь, и наметите свой эпизодец).

Татьяна М. 12.03.2008 17:13

Мария*О
:yes: :yes:
Ага, ага!
А мы поможем, чем сможем.

Мария О 12.03.2008 17:17

Татьяна М., согласитесь - странный народ эти мужчины. Вот у них проблема - "любовь". А они - то бартер предлагают, то хакерами заманивают, то шахтерами, то водками на гвоздях... Нет чтоб сразу начать писать непосредственно про интересующий предмет. Тут же девушки заинтересовались. :pleased:

Татьяна М. 12.03.2008 17:19

О, Мария*О
"Странный" - это не то слово! А самое странное у них то, что сам факт любви у них уже и есть проблема. :happy:

Конечно, любоффью и заинтересовались. Не гвоздями же!

Бенедикт 12.03.2008 17:27

Цитата:

и до утра со свечой считать её веснушки...
Ну вот, а говорят современные мужики совсем не романтичны.
Странник - :friends:

Татьяна М. 12.03.2008 17:30

Бенедикт
Цитата:

современные мужики совсем не романтичны
Романтичны. Если не подкатывают к ложу любви свечной заводик.

ОчарованНый Странник 12.03.2008 17:40

Мария.
Так не пойдёт))) Правила я озвучил. Чтобы узнать секрет, я два дня топил этого матёрого следака в коньяке так что он сам чуть всё не забыл.
А ногу-руку надо писать. Та же "Красотка" вряд ли стала бы тем, что она есть, делай они там всё класическим способом. Так что лучше я со своим заводиком :pleased:

Мария Хуановна 12.03.2008 17:42

ОчарованНый*Странник
хм... а разве в "красотке" были подобные сцены? вот сейчас пытаюсь вспомнить и ничего не получается..

Татьяна М. 12.03.2008 17:44

Вот так, Мария О.
Мы им про любофф и как про нее лучше, а им заводик подавай. И гвозди с бутылками.
М-да. Скучно. И грустно.

Татьяна М. 12.03.2008 17:47

Мария*Хуановна
Я, наверное, тоже плохо фильм помню. Мне каж, Джулия с Гира штаны каким-то необычным способом сняла. А все остальное - как обычно.

Мария Хуановна 12.03.2008 17:50

Татьяна*М.
нет, ну она там собралась вроде че-то сделать, но нам же этого не показали!!! :cry:

ОчарованНый Странник 12.03.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от Татьяна М.@12.03.2008 - 17:08
Никто же не спрашивал, как они, эти самые веснушки, считаются...
Очень правильно считаются: нашёл - целуй :lips:

Мария О 12.03.2008 18:00

ОчарованНый Странник
Цитата:

А ногу-руку надо писать.
Поймите, Вы должны написать литературный сценарий, а не балетную партитуру. Не Вы выстраиваете мизансцены и не Вы работаете над сценографией эпизода. Это дело режиссера.
Если постельная сцена Вам нужна всего лишь как факт того, что герои, наконец, сделали ЭТО - тогда в фильме сцена займет, ну, секунд 5. Если героиня держит нож для колки льда под кроватью - тогда другое дело, есть про что писать, что снимать, на чем акцентировать внимание.
Поймите для себя сами - есть конфликт в любовной сцене. Если нет - выдумайте его. Например - кто из влюбленных сопротивляется и почему. Может, девушка как раз стесняется своих веснушек - в которые герой так влюблен? Как герой преодолеет ее стеснительность? Или наоборот - девушка сама пришла к герою, первый раз в его квартире - но он не знает, как пустить ее в свою комнату, так как там жуткий бедлам и по углам стоят грязные носки. Как герой поступит? А героиня? Даже на этих маленьких примерах видно, что ситуация может по разному повернуться, так как содержит конфликт. А сам по себе секс на экране конфликт не содержит - если это не насилие. (и не жесткое порно и не мягкая эротика).

Да, кстати, если уж Вас беспокоит камсутра, имейте в виду, что режиссеры больше любят снимать позу, когда женщина сверху. Им так удобнее свет и камеру ставить. В свое время задавала этот вопрос разным режиссерам - неужели они после "Маленькой Веры" только одну позу в кино используют - так они в один голос подтвердили, что это "в одном флаконе" красиво и экономично.

Странник! Не парьтесь с сексом. Возможно, у Вас проблема с героями и их мотивациями - и Вы не понимаете, как "затащить их в постель"? Тогда решите эту проблему. Она гораздо важнее для сценария. Даже если это не мелодрама.

Мария О 12.03.2008 18:03

Цитата:

хм... а разве в "красотке" были подобные сцены?
В "Красотке" было что-то на рояле в пустом зале.

ОчарованНый Странник 12.03.2008 18:12

Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник@12.03.2008 - 16:57
океан нежности, капелька страсти, волнующая тайна груди и до утра со свечой считать её веснушки... :confuse:
Ну я так не играю. Зря я это сказал.
Вообще-то это про маньяка-фетишиста. На голове девушки – целлофановый пакет.
Молния боли железной,
Неуловимая тьма,
И молча кружится над бездной
Ангел, сошедший с ума.

Мария О 12.03.2008 18:14

Ах, как легко нас обмануть и ввести в заблуждение...

Граф Д 12.03.2008 18:16

Цитата:

Им так удобнее свет и камеру ставить. В свое время задавала этот вопрос разным режиссерам - неужели они после "Маленькой Веры" только одну позу в кино используют - так они в один голос подтвердили, что это "в одном флаконе" красиво и экономично.
Логично, лица видно...

Из книги Червинского:

Сочиняя любовные сцены, вы не можете все перепоручать актерам и просто написать:
«Они долго смотрели друг другу в глаза, а потом начали ДЕЛАТЬ ЭТО».
Нет, вам придется все изобразить в деталях. Не надо доходить до порнографии (хотя таким образом вы озарили бы беспросветные будни голливудских читателей), но ясную картину в воображении вы вызвать обязаны.
Хороший пример такого рода детализации содержит сценарий фильма «Жар тела». Вот сцена, когда Нед проникает в дом, взломав окно, и впервые занимается любовью с Мэтти Уокер:
ИНТ — ХОЛЛ
Нед Расин бежит через темную гостиную. Когда он настигает Мэтти, она протягивает руки, встречая его объятиями, и прижимается к нему всем телом, тесно и крепко. И они целуются. И целуются снова. И его руки скользят по ее телу так, словно она долго-долго этого ждала.
И, не размыкая объятий и поцелуя, они кружатся вдоль стены в темноту центрального холла. Нед поворачивает Мэтти вокруг себя, прижимая ее все крепче. И он смотрит через ее плечо вниз, и касается ладонью того места, на которое смотрел, и медленно, нежно и все крепче ласкает ее.
МЭТТИ
Да. Да...
Потом она просто молча кивает, и Нед погружает лицо в ее волосы и закрывает глаза, вдыхая их запах. Мэтти поворачивается в его объятиях и крепко целует его. Она делает шаг назад, и руки ее начинают раздирать его рубашку, борясь с пуговицами. Руки сильно дрожат у нее и у него. Она распахивает его рубашку и целует его грудь, а руки движутся вниз и начинают расстегивать ремень. Руки Неда движутся по ее бедрам вверх, поднимая ее рубашку выше по спине, раздевая ее...
Мэтти тяжело дышит, постанывая, уткнувшись в его шею. Ее руки внизу трудятся над его ремнем, лоб ее влажен от пота. И она опускается на пол и тащит его за собой. И он стоит на коленях, и она тянется к нему губами и стягивает с себя рубашку.
НЕД Все хорошо... хорошо...
Лицо Мэтти с выражением, похожим на страдание. Она кусает свои губы, разгоряченная ожиданием и нетерпением. Лицо Неда блестит от пота. Взгляд его движется по ее телу вниз. Рука Неда попадает в свет, шелковые штанишки Мэтти выскальзывают из его пальцев. И Нед опускается на нее.
МЭТТИ
Сделай это... Пожалуйста... Да!
Сделай это.
Она прижимает Неда крепче к себе и цепляется за него, словно тонет.

Да, в наших учебниках такого не прочтешь.
Где-то цитировали Каздана — он, якобы, сказал, что целью написания «Жара тела» было желание вызвать в читателе желание. Если это единственное, чего он добивался, то, по крайней мере, он демонстрирует понимание главной идеи этого учебника: необходимости вызвать в читателе эмоции.
Обратите внимание (или поверьте на слово, несмотря на корявый и бедный перевод), как много деталей дает автор, как прост и ясен его язык и как он будит воображение читателя, не впадая при этом в повторы и вульгаризмы.
Конечно, если речь идет о фильмах для детей до 16 лет, пример этот не самый удачный. Но в любом случае, действие на экране у них принято описывать детально.

Мария О 12.03.2008 18:24

Граф Д, спасибо за старину-Червинского, но я все же не сторонница столь детальных описаний. В конце концов, у каждого свой стиль подачи материала. Потому что то же самое можно описать в паре абзацев. Кому как, а мне приходится экономить количество слов и строк в сценариях.

Эндрюс 12.03.2008 18:37

ОчарованНый Странник
Цитата:

эндрюс.
Ваша привычка отвечать попунктно, как мне кажется, совершенно заслоняет для вас общий смысл доводов оппонента
По вере вашей да будет вам. :)

Цитата:

Любая фраза, тем более с образными элементами литературного украшательства, рассматриваемая таким образом, совершенно естественно превращается в абсурд.
Вы считаете, что между крестьянином и сценаристом нет никакой разницы? И между продуктами их труда тоже. :doubt: Или вы намекаете на себя, поскольку именно вы начали сравнивать образно.

Цитата:

А может именно той идеи, которая посетила вас после руганки с провайдером, мне и не хватает, чтобы поставить финальную точку в моём сценарии. А вы ей восхитились и забыли - просто потому что она пришла к вам не ко времени.
Открою секрет, Странник (миль пардон :)). Ваше стремление к обмену идеями понятно и вроде бы логично и взаимовыгодно для обоих сторон. Только это "вроде бы", не более. Это творчество, которое не терпит ни суеты, ни обмена. Творчество понимает только либо продажу, либо обмен - другого плана. Например, друзья редактируют сторонним взглядом скрипты друг друга.
Здесь люди работают, а для выкладки своих идей (как вам уже говорили) есть специальные ветки, есть радел на сайте "Истории" - там можете выложить идею и посмотреть на другие идеи.. Обмена идеями не может существовать по определению - именно вот такого целенаправленного обмена.
Вы можете представить, чтобы Тарантино с Родригесом обменивались вот так идеями? Я не могу, если только в процессе обсуждения уже сценария или написания совместного.
Здесь ситуация "один в один", а приведённые мной имена - это не имена, а образный пример.

Граф Д 12.03.2008 18:56

Мария О
Да, конечно, можно гораздо лаконичнее. Кроме того следует учитывать, что Лоуренс Каздан писал сценарий очевидно под себя (он же и ставил фильм). И конечно мог позволить себе пространные описания.

Мария О 12.03.2008 19:40

эндрюс
Цитата:

Вы можете представить, чтобы Тарантино с Родригесом обменивались вот так идеями? Я не могу, если только в процессе обсуждения уже сценария или написания совместного.
Как говорится, "за Тарантино не скажу". Но вот плеяда нынешних мэтров, тех, кому мы обязаны лучшими фильмами 70-80 годов - Кончаловский, Михалков, Соловьев, Герман, Мельников, Масленников, Лопушанский - очень даже обменивалась. Многие из них помогали друг другу, спрашивали совета - и получали его. Объясняется это не тем, что у одного идей слишком много, а другой ходит-побирается. Просто все работали на киностудиях - или Ленфильм, или Мосфильм. Работали - это не только снимали кино, но тусовались в кафешках, коридорах, мастерских, цехах, дирекциях, парткомах и т.д. Помогали в трудных случаях не только деньгами, но и идеями - и не требовали упоминаний в титрах, это было бы даже смешно.

Но при этом я действительно не представляю, как помочь Страннику - ибо писать за него сцену не собираюсь, даже в обмен на его прекрасных хакеров.
Странник, Вы бы, ей-богу, поставили народу задачу: так, мол, и так, такие-то герои-характеры, в таких-то обстоятельствах, как могут полюбить друг друга? Глядишь, че-нить и накидали бы Вам полезного.

Граф Д 12.03.2008 20:02

Мария О
Тут дело в личном общении. Уверен, мэтры и сейчас общаются и у нас и на Западе. Но в виртуале наладить такую связь с незнакомым человеком очень сложно, нужно по меньшей мере какое-то предварительное общение. Я потому и говорил, что обмена не получится. А помощь в любовной сцене... Сцена не может быть вырвана из контекста, мы же не знаем настроения фильма, его героев. А погружаться в изучение чужого сценария это уже серьезная работа.
Словом. ОчарованНый Странник придется вам все-таки самому с этим разбираться.

Андрей Бам 12.03.2008 20:04

мдя... завязли тут с постельной сценой... начиналось так нежно, с поцелуев, кончилось маньяком... круто!
Используйте стандартный прием: идите от обратного. Где (место, время) НЕ ВОЗМОЖНА постельная сцена с вашим маньяком. Конечно космос, магазин и Кремль можно сразу отмести, а вот на счет ... стоит подумать. Да кстати, на счет ... не забывайте.
ПысПыс(PS): не надоело сочинать про маньяков? или он ТОЖЕ особенный? (типа "Парфюмера", который ворует вещи знаменитостей, чтобы одеть бедную девушку?)

ОчарованНый Странник 12.03.2008 20:43

Объясню ещё на одном примере - возможно последнем.
В ноябре прошлого года я написал рассказ, назвал "Честь имею". Историю эту я начал выдумывать ещё четырнадцать лет назад голопятым несмышлёнышем. Где-то в книжках мне попалось упоминание о золотом запасе Российской империи, сгинувшем на просторах нашей родины в гражданскую. Я тогда задумался, куда могла деться такая прорва золота. Целый эшелон. Это была идея №!. Потом, пока я взрослел, меня стало больше интересовать, что за люди были эти белые офицеры, которые под пытками, убиваемые, не выдали тайны. Тут доходит до смешного: нас было двое - нас кто-то сдал. А ведь их был как минимум взвод. Героизм этих людей стал для меня идеей №2. Потом я стал думать о том, как ВЧК могло их пытать, и я понял, что какими бы они ни были героями, они не могли не выдать местонахождение золота. Человек, не спавший одиннадцать суток, теряет сопротивляемость внушению, у него уже нет воли. Чтобы человек не мог заснуть, его помещали в холодную воду, подвешивая за пальцы, чтобы он не утонул. Это была идея №3. Идея №4 вытекает из третьей - чтобы тайна сохранилась офицеры, все! должны были покончить с собой. Так всё таки куда эти благородные и умные люди могли спрятать золото, куда, как они были уверенны, красные никогда не сунутся. При этом они прекрасно понимали, что обречены. Россия, которой они служили, возможно на десятки лет сходит с исторической арены, значит золото надо прятать с гарантией. Где такое место?
И я понял - это место Храм, его развалины. Офицеры знали, какую ненависть красные испытывают к Богу, они никогда не сунутся в их развалины, потому что это для них табу. Это №5. Уже в 19-ом эсеры начали взрывать омские Храмы. Золото должно было быть там. Кроме того, это давало белым грантию, что золото найдёт только тот, кто начнёт восстанавливать Храм, восстановление Храмов, значит - возрождение России. Они завещали золото, за которое отдали жизни, России. Это №6. Но почти сразу я понял, что для таких верующих людей самоубийство - смертный грех. Обязательно человек, который командовал ими и придумал всё это, - был необыкновенный человек. Он наверняка контролировал процесс и должен был умереть последним. Возможно, уже в руках следователей ВЧК.Это №7. Но тут у меня появилась проблема. Я же знал, что он не мог не выдать тайну. Как закончилась эта история? Она могла закончиться только смертью этого особенного, необыкновенного человека. Значит несмотря на свою веру он всё-таки покончит с собой, но как? Я понимал, что Колчак мог доверить это дело только другу. Колчак был флотский, значит и мой герой - адмирал - №8. В моей голове засел этот офицер генерального штаба из романа Пикуля, его виртуальный образ жил во мне и диктовал свои поступки герою. Но как он мог убить себя? Это до последнего оставалось загадкой, как можно было выскочить от этих поднаторевших в убийстве людей. Мне не хватало одной детали. Когда мне на глаза попался роман Юза Алешкомского "Рука", я понял, что пружина рассказа во мне взведена до предела. Этот пьяный от крови и своего всесилия выродок следователь единственный мог быть противопоставлен моему герою. Он - был моя находка №9. Безвыходная ситуация выбора между смертным грехом и долгом перед родиной, перед павшими товарищами требовала однозначного, но невозможного разрешения. Его должны были мучать изощрённо самые лучшие заплечных дел профи молодой республики. Такие бы не допустили ошибки, тем более, что они наверняка знали, что стоит на кону. Как он убил себя? Как? Поиск девяти идей занял 14 лет, как долго я мог ждать десятую!
Но я её дождался. Окольными путями она сверкнула передо мной и спустила пружину всего рассказа.
Вот какова сила, важность детали. Я никогда не сажусь писать, пока карманы мои не полны жемчужин, которые я вплету в свой сюжет. Именно обмен такими жемчужинами я и предложил вам. Попади любая из этих десяти ко мне раньше, из 14-ти лет, насколько бы меньше времени я потерял

Татьяна М. 12.03.2008 20:55

Очарованный Странник, Вы очень странный человек. Вы рассказываете, как собираете жемчужины, по камешку, годами. И каждый камешек - грань, которая помогает блистать Вашей истории. Но это - Ваша мозаика, Ваша история. И Вы НЕ могли ее НЕ написать, и неважно, сколько лет это заняло.
Чужие ощущения вряд ли помогут Вашей истории, если только полностью не будет написан эпизод, который Вам так необходим. Но на этот счет уже высказались все, кому было не лень.

А вообще мне уже кажется, что тут вообще речь о чем-то другом.

Андрей Бам 12.03.2008 20:58

Да, нет, конечно (ДНК)
Все это логично и примерно (+-), бывает, все выцарапывают идеи из неожиданных фраз, поступков. Меня в вашем опусе привлекло другое: вы как детектив, начали расследование в одном литпроизведение, улики нашли в другом, а убийцу - в третьем. Снимите об этом фильм или докфильм (а ля Радзинский)

Андрей Бам 12.03.2008 21:05

не могу удержаться от упомянутой темы "унесенные льдиной"
Конечно, ДОМ2 туда сажать не стоит, хотя как знать, как знать, а вот "Иронию судьбы-3" можно рассмотреть.
"мы каждый год рыбачим на льдине... традиция у нас такая"
"это все хорошо, но причем тут Норвегия?"
"дорогуша, какая Норвегия... это Россия. Или Норвегия?.......Какой ужас! А где Вадик? Гена?"


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot