Тише, тише... не надо так нервничать...
За Вами уже выехали... Скоро Тётя даст Вам большую таблетку и все опять будет хорошо!

Нет, Антиафиноген, творчества-то там как раз и нет. Сплошные кальки друг с друга :pleased: И все как один - будто написаны по одному поэпизоднику! :mad:

Эгле, абориген - это представитель коренной народности. Мой друг не чистит зубы, вы не пишите поэпизодники. Как видите, у каждого свои большие достоинства.

Антиафиноген, право слово, удивляете. Зачем обобщать? Я лично без поэпизодника шагу к сценарию не сделаю. Но при этом я знаю, что есть немало успешных сценаристов (и сценаристов-режиссеров), которые поэпизодниками не заморачиваются. Это люди старой школы, не нынешние мувики стряпавшие, а советские картины. У них тоже бывает, как у Эгле - весь план в голове. И чего такого? У каждого свой подход к творчеству, своя кухня, своя, если хотите, лаборатория. Важен результат.

Кстати, вот Вы недовольны нынешней ТВ-продукцией. Я лично не знаю людей, довольных ею. Но уверена, что проблема - не в наличии/отсутствии поэпизодного плана у сценаристов. Уж со структурой в мыльных и прочих сериалах все в порядке. Проблема ведь все равно в другом - в качестве драматургического материала и в кинематографической подаче этого материала.

Назовите хотя бы одного.
Видимо, вы имели в виду режиссеров-сценаристов, которые, строго говоря, лучше бы вообще не писали и не снимали ничего.

Мария О :yes: :friends:

Право смешно думать, что дело в поэпизодниках! :happy: Свежести идей, творческого подхода нет... Я говорю, такое впечатление, что всем раздали один и тот же поэпизодник и усадили писать. Получилось много разных, но вместе с тем одинаковых мелодрам :pleased: А что? Удобно. Все по структуре зато :yes: которая уже, соглашусь с Эндрюсом, местами оскомину набила.

Если вы считаете, что советские картины снимались по сценариям, написанным без поэпизодного плана, то вы ошибаетесь.
Структурой чего? Назовите хотя бы один пристойный в смысле качества драматургии сериал.

А причем здесь сериалы? :doubt:

Я, например, имела в виду мувики... Сериалы зачастую требуют, действительно, поэпизодника. Со мной, во всяком случае, без поэпизодника договор бы не заключили на создание сериала :happy: Правда, сейчас уже заключают. Достаточно на страничке изложить кратенько. Но раньше писала.

Антиафиноген вы все в кучу сваливаете, мне кажется.
Итак, для чего нужен поэпизодный план? Чтобы выстроить историю, проверить структуру, соответствие актов, расстановку поворотов, усиление динамики, наличие кульминации и пр. То есть - эпизоды это такие вагоны поезда. Стоит ли в начале поезда паровозик, есть ли в середке вагон-ресторан, есть ли багажный вагон, есть в каждом вагоне сортир, третья полка, столик, коврик и открывашка для пива? Могу и другой пример привести. Поэпизодник - это макет. В нем все в уменьшенном размере. Изучая макет, легче оценить масштаб целого, увидеть общий контур, соотнести его с отдельными частями...
Но не всем так легче работать. У кого-то правое полушарие развито, у кого-то левое, в конце концов. Есть авторы, которых физически, умственно и духовно угнетает тщательная работа над поэпизодником. Они вложат в него все - и сценарий им уже писат будет неинтересно. Есть же, в конце концов, спринтеры, есть стайеры.
При этом поэпизодник вовсе не гарантирует, что сама Ваша история будет хороша и интересна. Таких гарантий вообще нет. Оценка творчества - вещь вообще субъективная. (Даже разбивка на акты и прочие структурные прелести, между прочим, разными людьми по разному трактуется. Иногда в одном и том же сценарии разные редакторы видят поворотные точки в разных местах. И это не редакторы плохие, и не поворотные точки неверные, и не сценарии кривые - это "большой привет" от субъективности восприятия.)
Насчет мэтров советского кино. Я не говорю, что они не пользовались поэпизодниками. Я говорю, что не все из них пользовались этим приемом, этим инструментом. Поэпизодник - всего лишь инструмент, в конце концов. Причем в арсенале сценариста отнюдь не единственный.
И еще, Антиафиноген, хотелось бы ехидно поинтересоваться: Вы вот тут сценаристов пытаетесь как-то подравнять - дескать, а ну, построились, работать теперь по правилам, сукины дети! А то по телеку смотреть нечего! А персонажи у Вас в сценариях тоже все одинаковые? Одинаково мыслят-поступают? Также как Вы, наверное, да?

В предыдущем посте хотела написать, да забыла. Сериалы я смотрю крайне редко, и чтоб целиком - вообще такого не упомню. Но к структуре - никаких претензий. Редакторы не зря деньги получают. Но повторяю в дцатый раз - не только структура определяет качество драматургии. У Вас претензии - так же как и у всех - к самой придумке, самой истории. Но Вы почему-то упорно предпочитаете считать, что проблема в структуре... Уж с тремя-то актами в сериалах все в порядке. :happy: А если сама по себе придумка похожа на застиранную портянку, то никакой поэпизодник не сделает ее более свежей.

Толку-то...
Персонажи разные. Мыслят и выглядят лучше. Поступают - хуже.

То, что вы называете "поэпизодником", у нас в мастерской принято было величать "тритментом". Предполагалось, что все студенты напишут и утвердят у мастера тритмент к дипломному сценарию. :pleased: В итоге, тему по тритментам утвердили всего у нескольких человек. Когда время начало поджимать, народ стал сразу писать 1-й вариант сценария, не парясь с поэпизодником. Надо заметить, качество сценариев, написанных с тритментом и без, совершенно не отличалось.
Если у человека в голове уже сложилась структура будущего сценария, он знает завязку, кульминацию, финал, поворотные точки и т.д., то необязательно писать поэпизодный план. Действительно, люди все разные. Кто-то, написав тритмент, перегорает и больше не хочет к это истории возвращаться. Были и такие случаи.
Помню, у нас перед защитой многих уже тошнило от своих дипломов. :pleased:

Лека :friends: Вот в этом я вижу главную проблему. Надо обладать нескончаемым терпением и усидчивостью, чтобы поработав над подробным поэпизодным планом, потом сесть и написать сценарий :pleased:

Лека, нельзя ли поподробнее? Я всегда считал, что тритмент - это расширенный синопсис, где один блок текста может включать в себя несколько эпизодов. Поэпизодник ИМХО текст, поделенный на эпизоды, т.е. каждый эпизод прописывается как отдельная составляющая проекта. Если убрать это деление, то, в принципе, тритмент не очень отличается от поэпизодника.

Ага, было у меня такое. Не люблю писать тритменты.

Ребята, в разных компаниях и разные мастера термины часто путают. Тритмент - действительно расширенный синопсис, страниц на 10. А поэпизодник - каждый эпизод прописывается достаточно подробно, иногда даже с наметками диалога в черне. На сценарий поэпизодник может занять страниц 20.

Привожу фрагмент тритмента:
"Котова вызывают в школу, которая, якобы, заминирована. Участковый уверен, что это ложный звонок – балуются дети – но вместе с коллегами он должен реагировать на каждый подобный сигнал. Удается узнать, из какого телефона-автомата звонили с сообщением. Сопоставив данные, Котов вместе с молоденькой учительницей Верой Владимировной вычисляет, что звонил третьеклассник Максим Фадеев – чтобы сорвать контрольную по русскому. Между учительницей и Котовым рождается симпатия – но Котов опасается, что Вера опознает в нем грабителя, укравшего рояль."

Теперь тот же фрагмент в поэпизоднке.
"Школьный двор. Суета – милиция, учителя, школьники. Милиционеры подгоняют последних школьников – скорей, бегом со двора. Ходит кинолог с собакой – собака обнюхивает подъезд школы, заходит внутрь. Котов в сторонке – он разговаривает с учительницей начальных классов Верой Владимировной (24 года, с пучком на затылке, в закрытом костюме, симпатичная, но строит из себя очень взрослую и строгую). Вере кажется, что она где-то раньше видела Котова, но не может вспомнить где. Она переживает из-за ситуации – беспредел какой-то, и школы теперь минируют, и рояли крадут – она по телевизору в учительской репортаж видела. Котов отворачивается, нервничает – вдруг Вера опознает в нем «грабителя»? Вера говорит, что из-за сообщения о минировании сорвалась контрольная у третьеклассников. Котов предполагает – звонил кто-то из ребят, уклоняющихся от контрольной (он знает бедовых пацанов – сам таким был, правда, тогда без минирования обходились, и контрольные срывали не так экзотично.) Хотя никогда нельзя исключать худшего развития событий – вдруг школа действительно заминирована? Подходит старлей, сообщает Котову, что поступила информация от аналитиков - звонили с телефона-автомата, расположенного на рынке. Старлей говорит, что в школе уж точно без Котова разберутся, дело участкового – провести опрос продавцов на рынке, может они видели, кто звонил из будки в 12.15. Ясно, что все равно будет глухарь, но вдруг повезет. И, конечно, пусть Котов не забывает о похитителях рояля. Котов кисло отмахивается – забудешь о таком, как же. Котов уходит. Вера думает о чем-то, кричит «подождите», но Котов уже повернул за угол. Вера торопится за ним вдогонку."
(при разработке поэпизодника информация про подозреваемого мальчика была перенесена вообще в другой эпизод).

И главное - абсолютно согласна с Лекой. Просто я без поэпизодника не могу. а кто-то может. И прекрасно.

В отличие от поэпизодного плана, тритмент - относительно новое понятие в нашем, отечественном, сценарном деле. Во-первых, Вячеслав Киреев прав:
Во-вторых, тритмент, как и синопсис, предполагает наличие некоего литературного стиля. Поэпизодный план - штука сугубо функциональная. Пишется на уровне "мама моет раму". Поэтому и читать его труднее. Но для самого автора поэпизодник более прозрачен и внятен. Голливудская система цветных карточек - в сущности тот же самый поэпизодный план. Однако, имея компьетер, довольно странно использовать дедовский метод цветных карточек.
Поэтому пишите поэпизодный план - процесс, конечно, не столь приятный, как разработка сюжетной конструкции или написание хорошо придуманной сцены, но и не такой муторный и бессмысленный, как написание тритмента. В отличие от Голливуда, тритменты у нас не покупают и не продают.
Это говорит только о невысоком (в среднем) уровне подготовленности вашей группы. Обычное, кстати, дело. На дипломе обучение не заканчивается.
Нормальная реакция. Писать сценарии - это не вздохи под Луной, а тяжелый труд. Удовольствие от него, конечно, получаешь, но отнюдь не перманентное.
Тем, кто такими качествами не обладает, лучше писать поздравительные открытки, а не сценарии.
С точностью до наоборот. Поверьте, я работал со многими компаниями и везде поэпизодный план понимали одинаково. Я всегда пишу его и всегда до последнего уклоняюсь от того, чтобы его показывать редакторам и продюсерам.

Но мне казалось, что всем предыдущим текстом Вы как раз подтверждали, что тритмент - более короткая версия (и более презентационная). Тогда как поэпизодник предназначен для внутреннего пользования и должен быт более подробным и, следовательно, более длинным.

Глупости говорите, Антиафиноген! :happy: Я получаю удовольствие от написания... Когда не получаю, не пишу. Но чаще получаю. Предпочитаю писать, а не корпеть.

Эгле, :kiss:

Хотите верьте, хотите нет. Но вот лично я сработал будущую классику без всякого плана - не то, что эпизодник, а даже плана в голове. У меня в голове был всего лишь концепт и я даже концовку написал почти самую первую. Но концепт с концовкой - это не история, :no: и вот истории у меня и не было. Не было совсем и я всё придумывал с чистого листа. Я "перевёл" кучу бумаги, пытаясь план на бумаге составить, начинал и бросал.. А после просто писал сцену, чисто даже не зная - какая же будет сцена следующая, лишь смутно рисовалась в голове (персонажи её, контуры) - и иногда и этого прорисовывания не было и было покрыто мраком. Вот так и писал, не зная, что напишу завтра. Это звучит дико, но это так, и это классика, и это правда.

Это я о себе и как почти всегда, вряд ли этот метод применим к "широким массам". И потом я вспомнил, что писал так всё своё всегда. И даже работал в соавторстве точно также - редактировал и выправлял чужую драматургию + внося по ходу свою, органично переплетая. Мне предлагал соавтор составить для себя хотя бы план по скрипту (каждую сцену описать хоть строкой), чтобы не путаться и вносить для себя туда разные заметки - поскольку это кино сильное и с реальным смыслом. Я хотел последовать совету, но ниче не получилось и всё держал в голове - мне это было удобней, а не потому что гений. :)

В общем, каждому - своё. :yes:

пысы. Эгги, твоя цитата из другого топика, поскольку здесь тема обсуждается конкретно. :confuse:

Пыталась найти ветку, где описывала различия между заявками, синопсисами и тритментами. Не нашла. :confuse:
Ладно, в очередной раз расскажу, как тритмент тритился :pleased: у нас. Мы расписывали события подробно, по сценам, с учетом композиции (синопсис же предполагает правильную хронологическую последовательность). Сцены не нумеровались, диалоги исключались. Объем - страниц 15. Чем не поэпизодник? Во всяком случае, писать на одну вещь и тритмент, и поэпизодник не вижу особого смысла. :pleased:

Вячеслав, Вы, наверное, не эпизоды имели в виду, а сцены?


Мария О, согласна, ни в киношной среде, ни на разных каналах нет единого понимания терминов. И набор заявок–синопсисов-тритментов требуется везде разный. Для одного вертикального сериала с меня просили сначала заявку на серию, затем поэпизодник, ну и, в конце концов, сценарий.

Вот - мой текст:
Иными словами, в поэпизоднике пишется только суть. Языком простого газетного слова.
Пишу, а не говорю. И получаю за них вполне достойные гонорары.
Удовольствие, Эгле, должен получать зритель, а не сценарист - вот моя позиция.
И кто ж тогда за вас деньги зарабатывает?

:pleased: Если Вас эта мысль греет, думайте так. :pleased:

Эндрюс, не обижайтесь, но я повидал немало "будущих классиков", у которых в голове не то, что плана - вообще ничего не было.
Во-первых, синопсис (он же заявка) не предполагает правильной хронологической последовательности. Во-вторых, из перечисленных вами характерных признаков тритмента к поэпизодному плану можно отнести лишь эту самую хронологическую последовательность. Поэпизодный план на 15 страниц - это ровно в 2, а то и в 3 раза больше, чем нужно.
Я тоже. К счастью, от меня этого никто и не требует.
Самая распространенная и разумная система работы с начинающим автором.
В одном эпизоде запросто может быть несколько сцен. Но тритмент не предполагает четкого разделения именно на эпизоды.

Антиафиноген, к чему столько злости и желчи? Нежнее... Мягче... И люди к Вам потянутся.

Эглешонька и Лекочка, ну Вы тоже не нагнетайте обстановку...

Чувствую себя Леопольдом... :pleased:

Я не хотел вас обидеть. Средний уровень подготовленности группы редко бывает высоким. Сколько людей было в вашей группе и сколько из них работают как профессиональные сценаристы, побросав все свои прежние профессии?

Для контраста с положительными персонажами этого форума и создания разности потенциалов. А то этот форум превратится в такое же болото из киселя с зефирными берегами, как тот, с каруселью.
Пусть только попробуют.

Такое бывает не только среди сценаристов. Уверяю Вас.

:happy: Тогда к Вам потянуться ручонки... Со злостными намерениями... Не боитесь? :pleased: Ну ладно уж Вам дуться-то. Нашли из-за чего кровь проливать!Ё-моё! Из-за тритментов-синопсисов каких-то! Хотя здесь и не из-за такой ерунды бойни были...

А на сцены?

Очень люблю, когда свои высказывания начинают со слов "Во-первых". :pleased:
Заявка - это короткая завлекалка на 1-2 страницы, где позволительные литературные отступления, и где сюжет полностью можно не раскрывать, дабы заинтриговать читателя (покупателя).
Синопсис - история, изложенная в правильной хронологической последовательности, с прописанными поворотными точками, кульминацией и т.д. Объем - 3-5 стр.

Весь этот спор только в очередной раз подтверждает существование путаницы в терминах. :pleased:

Антиафиноген, :happy: А что - мотив. Жаль, Вы не застали Зелига. :happy:

Дались Вам эти термины? Вы мне лучше-ка скажите почему одному редактору нравится поэпизодник, а другому нет. потом первому не нравится сам сценарий, а второму как раз наоборот. И вообще если не нравится поэпизодник, то зачем просить читать сценарий? Это же нелогично!!! Хотя редактриссы обычно женщины и девушки...Они существа аллогичные небусь :doubt:

Зелиг - душка! :pleased:

Очень приятно, хоть я и не пытался вам понравиться.
Тем более. Я имею в виду, что уровень подробности в тритменте достаточно высок, но не предполагает строгой разбивки на эпизоды и сцены. Кстати говоря, тритменты я не писал ни разу. И не вижу в них никакого смысла. В Америке тритмент можно продать, поэтому там его и пишут.
На самом деле, заявка и то и другое. Короткая заявка называется аннотацией. Если сюжет в ней не раскрыт полностью - это плохая заявка: интриговать нужно зрителя, а не продюсера с редактором. Более подробная заявка - синопсис. Насчет того, что в заявке должен быть элемент завлекательности - согласен.
Неужели с ним случилось то, что предрекает мне Ярослав Косинов:

И в самом деле, верните уже Зелига!

Если это требование ко мне, я готов переименоваться хоть в "Матч-поинт".

Странно. Я-то грешным делом подумала, что это такое тонкое заигрывание. :pleased:
Т.е., по-Вашему, его можно писать сплошняком?
Поверьте, это заметно. :pleased:
С этим согласна.
Если Вы пишите по заказу, пожалуй. Если Вы предлагаете готовый сценарий, это вполне работающий прием. Спорить не буду, потому что смысла не имеет.

Антиафиноген
Я думаю, удовольствие автора даже помогает удовольствию зрителя. Поскольку писать нужно с любовью, несмотря на то, что сценаристика = ремесло. В этом и отличие творческого ремесленника от нетворческого ремесленника.

Ерунда, Антиафиноген, я уже привык. :friends:

Ярослав*Косинов
Ярослав, :friends: .
Как всегда побеждает разум и хороший сценарий.
Тем не менее, на сериалах без синопсиссов, поэпизодников, тритментов и прочих документов никуда. И даже если человек хочет (и может) без всего этого работать - от искомых документов никуда не деться. Поскольку этого требуют редакторы, часто сами не понимая разницу между данными бумажками. Да и существует ли такое уж большое отличие по сути? И редакторов я тоже могу здесь понять.

По-моему, такое понятие, как абзац, никто еще не отменял.
Будучи человеком грубым и необаятельным, на тонкое я не способен. Увы.

Финогеня, точнее Анти. Вы мне нравитесь... :confuse: ЗЯ!!! :pleased:

А знаете, Вы мне его чем-то напоминаете иногда...
Только он не был так категоричен в своих выводах.