Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Это же классика! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1059)

Эндрюс 04.03.2008 07:42

Кто-нибудь намерен сделать классику сам? Свою классику и в истинном понимании - на века. Речь о сценарии к фильму (м\ф) и это вопрос.

Вячеслав Киреев 04.03.2008 09:54

Цитата:

Кто-нибудь намерен сделать классику сам?
А зачем намереваться? Я ее уже вовсю делаю. Только она ей почему-то не становится. :( Наверное, надо несколько веков подождать. :(

Нора 04.03.2008 10:16

Вот будущая класика. :pipe: :pleased:

:tongue_ulcer:

Афиген 04.03.2008 11:38

Цитата:

Вот будущая класика.
Судя по лексикону персонажей, это классика не будущая, а бывшая-советская, колхозно-производственная.

Татьяна М. 04.03.2008 12:06

Пти-ца го-во-рун от-личается умом и соо-брази-тельностью, умом и сообразительностью! (Тайна третьей планеты)

Надия
Цитата:

как там в мультике?
Мне кажется, так же, сегодня посмотрю.

эндрюс
Неужели это был не риторический вопрос?

Эндрюс 04.03.2008 16:27

Цитата:

эндрюс
Неужели это был не риторический вопрос?
Таня, риторика мне свойственна иногда, данный вопрос к "иногда" не относится :no:
Один человек классику делает, другой человек классику сделал.
Есть ещё творцы классики? :)

Вячеслав, для киноклассики века не нужны и фильм может (и должен) стать классикой после первого прокатного уик-энда. Если это правда классика - то есть то самое, что будет будоражить кровь после ..дцатого просмотра.

И классика не стареет, хотя и может иметь национальные границы, как в случае с советскими мультами.

Андрей Бам 04.03.2008 20:16

"крылья, ноги.... ХВОСТ - самое главное!. ВО!"
"Кто билетов купит пачку, тот получит - водокачку!"
.... далее идут все слова из фильма "БР" Гайдая

Татьяна М. 04.03.2008 20:28

У меня большие связи. Да за мной весь Новгород стоит
(Алеша Попович и Тугарин Змей)

Из нового, но вполне имеет шанс.

Татьяна М. 04.03.2008 20:43

эндрюс
А вы можете привести пример фильма, который стал классикой
Цитата:

после первого прокатного уик-энда

Вячеслав Киреев 04.03.2008 21:34

Цитата:

Вячеслав, для киноклассики века не нужны и фильм может (и должен) стать классикой после первого прокатного уик-энда. Если это правда классика - то есть то самое, что будет будоражить кровь после ..дцатого просмотра.
эндрюс, задача сценариста состоит не в том, чтобы превзойти предшественников или современников, задача состоит в том, чтобы превзойти себя.
© Неясказал

Эндрюс 04.03.2008 22:27

Татьяна*М.
Цитата:

эндрюс
А вы можете привести пример фильма, который стал классикой
Цитата
после первого прокатного уик-энда
Таня, думаю не погрешу против истины, если скажу, что таковой классикой стали большинство фильмов Гайдая, "Шерлок Холмс" советского разлива, "Унесенённые ветром", "Молчание ягнят", "Титаник", "Страсти Христовы", "Властелин колец", "Шрэк 1", "От заката до рассвета", "Бешеные псы".

Цитата:

эндрюс, задача сценариста состоит не в том, чтобы превзойти предшественников или современников, задача состоит в том, чтобы превзойти себя.
© Неясказал
Мудро. Только пусть против даже воли профи может сравнить своё творение с чем-то, а также определить степень шедевральности своего творения сам. Если он профи, и ими (профи), как знаешь, вовсе не рождаются.
Лично я хочу просто заниматься любимым делом и снимать достойные вещи, за которые мне не стыдно и не стыдно моему жанр-зрителю. И быть свободным, не кланяясь всякой шушере от кино. А вы? :)

Татьяна М. 04.03.2008 22:53

эндрюс
Цитата:

классикой стали большинство фильмов Гайдая, "Шерлок Холмс" советского разлива, "Унесенённые ветром", "Молчание ягнят", "Титаник", "Страсти Христовы", "Властелин колец", "Шрэк 1", "От заката до рассвета", "Бешеные псы".
Готова поспорить, но не сегодня. Сегодня поздно.

Вячеслав Киреев 05.03.2008 01:05

Цитата:

Лично я хочу просто заниматься любимым делом и снимать достойные вещи, за которые мне не стыдно и не стыдно моему жанр-зрителю. И быть свободным, не кланяясь всякой шушере от кино. А вы?
Я не хочу, я это просто делаю.

Эндрюс 05.03.2008 09:15

Цитата:

Я не хочу, я это просто делаю.
Вячеслав, ты сотрудничаешь с "Дримуоркс" или "Коламбией"? Без всякой здёвки. Или в России бывает, что:
-- можно работать, не прогибаясь.
-- сценарист знает, что в итоге получается из его детища, поскольку в контратке есть пункт о присутствии на съёмочной площадке. Во всяком случае "Дриуоркс" и "Америкэн Коламбия" заключают контракт именно так.
-- возможно выпустить на экраны достойную вещь, за которую тебе (мне) честно заплатят миллион долларов - по минимуму.
Поскольку для меня вот эта моя реплика -

Цитата:

Лично я хочу просто заниматься любимым делом и снимать достойные вещи, за которые мне не стыдно и не стыдно моему жанр-зрителю. И быть свободным, не кланяясь всякой шушере от кино. А вы?
идентична вышеприведённым трём пунктам - по минимуму.

А быть может, на "Рашин пикчерз" вышеперечисленные три пункта тоже возможны и я действительно не патриот, раз "продался проклятым янки"?

Вячеслав Киреев 05.03.2008 10:06

Цитата:

Вячеслав, ты сотрудничаешь с "Дримуоркс" или "Коламбией"?
Я свободен и занимаюсь любимым делом. Не понял, почему я должен сотрудничать с Дримуоркс или Коламбией? Только они могут мне дать настоящую свободу и настоящее любимое дело? Не понял.

Эндрюс 05.03.2008 11:09

Цитата:

Не понял, почему я должен сотрудничать с Дримуоркс или Коламбией?
Потому что Свобода - это Деньги. Я не жадный, я за Справедливость. И Свобода - это Профи, которым абсолютно плевать на всё, что не касается интереса Зрителя. И Свобода - это когда Автор сотрудничает именно с такими Профи, которых не волнует ни твоя фильмография, ни твои религиозные воззрения, ни где ты живёшь, ни твоя национальность, ни твой характер, ни свой интерес ценой в лишнюю тысячу долларов (и даже в сотню тысяч). Их волнует интерес Зрителя (не путать с рейтингом). Это единственное, что Профи волнует при рассмотрении твоего Проекта.
Поэтому я и спросил, сотрудничаешь ли ты с данными компаниями. Поскольку в России мне такие компании неизвестны. А я честно пытался их найти, как не раз высказывался на страницах этого форума.

Цитата:

Только они могут мне дать настоящую свободу и настоящее любимое дело?
Моё имхо - да. :) При условии, если не пишешь в "стол".

Цитата:

Я свободен и занимаюсь любимым делом.
Вероятно, у нас разные критерии понимания этой цитаты, Вячеслав. И мнение каждого автора имеет право на Существование и на Уважение. :friends:

Нат Бермуд 05.03.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от эндрюс@5.03.2008 - 09:15
сценарист знает, что в итоге получается из его детища, поскольку в контратке есть пункт о присутствии на съёмочной площадке.
У них еще и незыблемое правило:"Не менять в диалогах ни одной строки. Снимать так, как написано". Только сам сценарист может это сделать. :doubt: А у нас получается, что дают подработать каким-то своякам, своякам свояков, потом еще скачущий как блоха со съемки на съемку актер добавит отсебятины и - готово. Ловите очередную нетленку.

Лека 05.03.2008 12:28

Цитата:

Потому что Свобода - это Деньги.
Цитата:

Таня, думаю не погрешу против истины, если скажу, что таковой классикой стали большинство фильмов Гайдая, "Шерлок Холмс" советского разлива
Справедливости ради... Не думаю, что Гайдай получал миллионы за свои фильмы.
Создание шедевров и достойное вознаграждение за них (материальное) - вещи, не связанные друг с другом неразрушимыми узами. К большому сожалению. :cry:

Эндрюс 05.03.2008 13:24

Цитата:

Создание шедевров и достойное вознаграждение за них (материальное) - вещи, не связанные друг с другом неразрушимыми узами. К большому сожалению. :cry:
В Советском Союзе и постсоветской России именно так. :)

Нат*Бермуд
Цитата:

У них еще и незыблемое правило:"Не менять в диалогах ни одной строки. Снимать так, как написано". Только сам сценарист может это сделать.
Кто лучше автора знает своё произведение? Конечно, автор на площадке не возникает и командует режиссёр. Сценарист может советовать и лучше именно ему заменять какие-то фразы, прокатывающие в сценарии, но не прокатывающие в объективе камеры.
Я сам режиссёр и тоже не хочу сценариста на площадке, что не означает полного его отстранения - речь именно о площадке. Однако при трезвом размышлении оказывается, что "не хочу" не хочу - ради фильма и Зрителя. :yes:

Цитата:

А у нас получается, что дают подработать каким-то своякам, своякам свояков, потом еще скачущий как блоха со съемки на съемку актер добавит отсебятины и - готово.
Это называется "Бардак во имя мелких интересов, таких же мелких - каковые получаются фильмы".

Цитата:

Ловите очередную нетленку.
Люди перестают покупать телевизоры и они падают в цене. Зато растут в цене тазики. Обычные такие тазики для ванной комнаты. :doubt:

Эгле 05.03.2008 14:14

Эндрюс, ну сколько уже можно? Про тазики... Ну вот я установила скоростной интернет, безлимитный, и посмотрела-таки твою короткометражку :pleased: Тазик бы пригодился... Так что на вкус и цвет. Я только о тазиках :happy:

Вячеслав Киреев 05.03.2008 14:24

Цитата:

В Советском Союзе и постсоветской России именно так.
Ну, зачем же так огульно, тем более о Советском Союзе. В Советском Союзе авторы фильма получали роялти и жили очень неплохо. И Гайдай получал, и очень хорошо получал.
А сейчас композиторы лучше всех живут, впрочем, в Советском Союзе они тоже очень неплохо жили.

Эндрюс 05.03.2008 15:20

Цитата:

В Советском Союзе авторы фильма получали роялти и жили очень неплохо. И Гайдай получал, и очень хорошо получал.
Да, я читал про Гайдая - суммы его гонораров за некоторые фильмы. Гайдай-режиссёр получал в почти 2 раза больше, нежели Гайдай-сценарист. Речь о 2 с чем-то тысячах, против одной с чем-то тысячи тех рублей (1970-е гг).
Насчёт роялти не знаю. :no:

Афиген 05.03.2008 15:26

Цитата:

Гайдай-режиссёр получал в почти 2 раза больше, нежели Гайдай-сценарист. Речь о 2 с чем-то тысячах
В советские времена сценарий стоил порядка 6 тысяч рублей. Кроме того, сценарист получал зарплату порядка 300 рублей в месяц во время съемочного периода. На работу при этом не ходил. Это делалось для того, чтобы автор потом не смог предъявить претензий: сам, мол, проглядел.

Эндрюс 05.03.2008 16:28

Цитата:

В советские времена сценарий стоил порядка 6 тысяч рублей.
Советские времена, вероятно, тоже делятся по периодам. И денежная разница между 1970 и 1980 годом всё же есть. Сужу чисто по водке, которая в советские (постреформенные годы; 1961 год) стоила от 2,62 руб. = пузырь, до 10,00 руб. = пузырь.

Вот, нашёл, статья из областной газеты, от 15 июля 2005 года. Сразу скажу, что не знаю из какой спецгазеты наши журналисты перепечатали эту статью, но конкретная фактика не вызывает сомнений, в силу именно бесполезности вранья здесь (это ж не политика, а страницы истории).

Итак, название и шапка статьи:
"Леонид Гайдай лично удивлял бульдога".

"Операция "Ы" и другие приключения Шурика", комедия, СССР, "Мосфильм", 1965 год.
Изначально комедия носила название "Несерьёзные истории", предложил изменить название на то, что известно сейчас нам - Иван Пырьев.
За создание фильма Л. Гайдай получил 2375 рублей + 1500 рублей за соавторство в написании сценария.
З\п А. Демьяненко составила 3376 рублей, Г. Вицина и Ю. Никулина - по 1620 рублей, Е. Моргунова 810 рублей, А. Смирнова и М. Пуговкина по 875 рублей, Н. Селезнёвой и З. Фёдоровой по 450 рублей.

Первоначально Шурика звали Владиком, но отказались по идеологическим мотивам (типа похоже на Владлен, а с таким именем лучше не шутить).
Демьяненко в Ленинграде нашёл Гайдай и утвердил его вопреки видению худсовета. Настоял. На роль Шурика был кастинг чуть ли не всего Союза - пробовались Валерий Носик, Виталий Соломин, Сергей Никоненко, Андрей Миронов и др.

Верзилу в первой новелле Гайдай хотел доверить Пуговкину, но тогдашний директор Мосфильма и реж Пырьев сказал, что "бандитская физиономия Пуговкина" (с) не катит. В итоге Пуговкин сыграл Прораба, а Верзилу - Смирнов.

Сценарий писали Морис Слободский, Яков Костюковский, Леонид Гайдай. Потом трио создало "Кавказскую пленницу" и "Бриллиантовую руку".

И в тему классики:
--Надо, Федя, надо!
--Огласите, пожалуйста, весь список.
--У вас на стройке несчастные случаи были?.. Будут!
--Кто не работает, тот ест!
--Экзамен для меня всегда праздник, профессор!
--Всё уже украдено до нас.

Татьяна М. 06.03.2008 14:35

эндрюс
Все же хоч-ся вернуться к вопросу о классике. Не путаете ли вы классику с хитами? То, что пользуется спросом сейчас и сегодня, может и не стать классикой.
Цитата:

Титаник
Цитата:

Властелин колец
Неужели классика?

Эндрюс 06.03.2008 15:24

Цитата:

эндрюс
Все же хоч-ся вернуться к вопросу о классике. Не путаете ли вы классику с хитами? То, что пользуется спросом сейчас и сегодня, может и не стать классикой.

Таня, ясно, что классика испытывается на "классику" временем. И, ясно, что это моё собственное мнение (IMHO).
И поскольку я сценарист и режиссёр по духу, то вот на основании именно такого "шестого творческого чувства" определяю, что "Властелин колец" и "Титаник" обречены стать именно классикой - то есть тем, что будет "смотреловом" всегда и во все времена - вплоть до начала Атомной Войны или Страшного Суда (что, быть может, одно и то же).
Я могу дать и чёткое определение мотивам, двигающим моим "шестым творческим чувством", поелику интуиция без капли разума - это лохотрон, каковым занимаются "потомственные колдуны, пра...внуки Жанны д'Арк". Только это форум сценаристов и все эти определения и мотивы разбираются в каждой ветке. И вы ведь тоже сценарист, вот и найдите аргументы в пользу или против моей версии по данным фильмам. :)) Если зададитесь целью.

Вячеслав Киреев 06.03.2008 15:40

Цитата:

"Властелин колец" и "Титаник" обречены стать именно классикой - то есть тем, что будет "смотреловом" всегда и во все времена - вплоть до начала Атомной Войны или Страшного Суда
эндрюс, озвучьте какое-нибудь "смотрелово", снятое 70 лет назад. А лучше - парочку, и чтоб такое, какое все смотрели и все знали.
Это аргумент "против".

Эндрюс 06.03.2008 16:44

Цитата:

эндрюс, озвучьте какое-нибудь "смотрелово", снятое 70 лет назад. А лучше - парочку, и чтоб такое, какое все смотрели и все знали.
"Унесённые ветром", кажется конец 1930-х годов. Несколько Оскаров + самый кассовый фильм того времени.

"Бен-Гур", пусть 50 лет назад. 11 Оскаров. А первая экранизация вообще, насколько помню, даже до учреждения премии Оскар.

"Кинг-Конг" -пережил три экранизации: 1933, 1976 и 2005 (? :doubt: ).

"Золото Маккены" - конец 1960-х гг. Мне любопытно будет слышать, что это не классика вестерна. А ещё более любопытьно - услышать "почему".

Фильмы с Луи де Фюнесом, карьера началась после Второй Мировой Войны. Самые известные фильмы из цикла "Фантомас", "Большая прогулка" (которую до сих пор Франция крутит на Новый год, как мы крутили Иронию судьбы) и "Жандарм из Сан-Тропеза" - 1960-е годы.

Из советских фильмов, которые показывают до сих по телеку: фильмы с Л. Орловой и Н. Румянцевой (1930-40-е гг. и 1960-70-е гг. соотвественно).

Не знаю - видели ли эти фильмы все посетители форума. Но речь ведь в данном случае не о посетителях форума, не так ли.
Что касается меня, то 2\3 данных фильмов я видел, а об одной трети слышал - слышал столько и такого, что запись фильмов в классику не нуждается в комментах.

Цитата:

Это аргумент "против".
Ещё есть аргументы, Вячеслав? Теперь уже ваши аргументы против моих вот этих аргументов. Один аргумент предвижу с какой-то долей уверенности\неуверенности - не все созданы ровно 70 лет назад. Правильно! А что это меняет?

Нат Бермуд 06.03.2008 18:15

Чаплин. Его киноцитаты, включая походку.

Татьяна М. 07.03.2008 00:50

Цитата:

вот и найдите аргументы в пользу или против моей версии
-Я не могу об одном и том же думать два раза.
(Попугай, Слоненок, Мартышка и Удав)

Цитата:

классикой - то есть тем, что будет "смотреловом" всегда и во все времена
"Зеркало" - классика, но не смотрелово, всякие там "Рабыни" и проч. (все знают!) - смотрелово, но разве классика?

Вячеслав Киреев 07.03.2008 01:20

эндрюс, я спорить не хочу и не буду. "Смотрелово на все времена" - это для кого? для киноманов? С этим трудно спорить, да и невозможно, пожалуй.
Широкая публика все равно не будет это смотреть и знать не будет о существовании этих фильмов.

Унесенных ветром из 30х годов я не смотрел. Количество Оскаров, которым на тот момент едва ли 10 лет было, совсем не говорит о качестве фильма. То, что он был самым кассовым на тот момент - тоже сомнительное достоинство. Чтобы сделать кассу в те годы, достаточно было выпустить звуковой фильм.

Бен Гура люблю беззаветно, но как выяснилось, процентов 80 местных обитателей его не видели.
Многочсленные экранизации Кинг Конга - это просто зарабатывание денег. Любая оригинальная идея в Голливуде снимается каждые 20-30 лет, через поколение зрителей. Уверять меня, что Кинг Конг 33 года - это круто, бесполезно. Ни в жисть не поверю. Так что и этот выстрел мимо.

Золото Макены - ну, не знаю. Нравился мне этот фильм в свое время. Назвать его классикой вестерна я бы не рискнул, хотя бы потому, что вестерны к тому времени уже 70 лет снимали и выпустили много фильмов, которые ничуть не хуже Золота Макены.
Луи де Фюнеса до сих пор показывают, иногда смотрю, но назвать их фильмами на века, не решился бы.

Чаплин - да. Согласен. Но Чаплин не писал сценарии.

Эндрюс 07.03.2008 09:37

Цитата:

Чтобы сделать кассу в те годы, достаточно было выпустить звуковой фильм.
И цветной тоже. :)

Цитата:

Бен Гура люблю беззаветно, но как выяснилось, процентов 80 местных обитателей его не видели.
Веришь, я видел его всего три раза, правда подряд. Когда жил у протестантов и нам каждый день крутили разные фильмы, славящие Христа. Стильная и грамотная (!) штука. Поддерживаю насчёт любви, однако диск не покупаю, времени нет, как у каждого.

Цитата:

вестерны к тому времени уже 70 лет снимали и выпустили много фильмов, которые ничуть не хуже Золота Макены.
Но и не лучше. А если и лучше, то в техническом плане, как фильмы этого направления, снятые в последние десятилетия. Например, "Маверик" или "Шанхайский полдень" (может именно это не совсем вестерн, но всё-таки вестерн). Вестернам 40-50-х годов - "лучше" в тех плане явно не грозит.

Цитата:

Чаплин - да. Согласен. Но Чаплин не писал сценарии.
Писал. Во всяком случае я знаю точно, что первые свои фильмы он снимал прямо на площадке, без сценария, придумывая всё на площадке. Это, опять может быть, и не "писать сценарий", но всё-таки сценарий писать.

Вероятно, классика - это не то, что пересматриваешь постоянно, а то - что она просто есть и не нуждается в пересмотре. И у каждого классика своя, именно "классика", а не "чисто нравится".

Есть классика, считающаяся классикой по утверждению типа великих. Например, киноворотилы своего времени собрались большой тусовкой и порешили: такой-то фильм - это классика и кто не согласен, то несогласие конкретного индивидуума ничего не изменит - поскольку объявлено в мире уважаемыми людьми.

Я привёл классику по моему мнению. У другого классика своя, у третьего...
Любопытный вывод.

Татьяна М. 07.03.2008 13:48

Цитата:

киноворотилы своего времени собрались большой тусовкой и порешили: такой-то фильм - это классика и кто не согласен, то несогласие конкретного индивидуума ничего не изменит - поскольку объявлено в мире уважаемыми людьми.
Наверное, да. Марте не нарвится Достоевский - но это ничего не меняет. мне -Радищев, но от этого он не перестанет быть классиком.
Но речь, все же зжесь, идет о "народной классике". Если о фильмах, то, нверное, кроме многих, что перечислены, и "Джентельмены удачи", и "Кин-дза-дза" и проч. То есть, что бы ни говорили киноворотилы, фильмы будут не просто смотреловым, но их буду любить и растаскивать на цитаты.

Лека 07.03.2008 15:36

Цитата:

Наверное, да. Марте не нарвится Достоевский - но это ничего не меняет. мне -Радищев, но от этого он не перестанет быть классиком.
Но речь, все же зжесь, идет о "народной классике".
Зайка! Уже празднуешь? :pleased:

Нат Бермуд 07.03.2008 15:39

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@7.03.2008 - 01:20
Чаплин - да. Согласен. Но Чаплин не писал сценарии.
Стоп-стоп... Как это не писал сценарии? Насколько я знаю, Чаплин был и сценаристом, и режиссером, и актером, и даже автором музыки. :doubt: Или путаю? Вроде, нет

Татьяна М. 07.03.2008 15:44

Вложений: 1
Лека
Цитата:

Зайка! Уже празднуешь?
Ага. :confuse:

Вячеслав Киреев 07.03.2008 16:10

Цитата:

Насколько я знаю, Чаплин был и сценаристом
Насчет пары самых последних фильмов я не уверен, но для остальных фильмов сценария не существовало в привычном нам понимании этого слова.

Татьяна М. 11.03.2008 17:22

"В джазе только девушки".

-Водное поло? Это так опасно.
-Еще бы. Подо мной утонули две лошади.
*
-Некоторые мужчины могут воспользоваться этой ситуацией.
-Вы мне льстите…
*
-А вы пробовали?
-Я? Все время… Видите: ни-че-го.
*
-С чего мужчине жениться на мужчине?
-Так безопаснее.
*
Я мужчина... Я мужчина... Лучше бы я умер!
*
Нас отвезут в женский морг и разденут. Джо, я умру от стыда.
*

-Я не могу выйти замуж. Во-первых, я не блондинка. И я курю все время.
-Мне все равно
-У меня ужасное прошлое.
-Я тебя прощаю.
-У меня никогда не будет детей.
-Ничего, усыновим.
-Ты не понимаешь, Осгуд. Я вообще мужчина.
-У всех свои недостатки.

Татьяна М. 16.04.2008 20:25

Сейчас смотрела «Фунтик в цирке»:

- Нюхни, нюхни. У тебя денюжки есть? Что? Нету?
Тогда вынюхни!!! Вынюхни, я тебе говорю!!!

Граф Д 16.04.2008 20:30

Татьяна М.
Из того же Фунтика
"-Хозяйка, пули свистели над головой!
- А сапоги над головой не свистели?"
"-Дама приятной наружности...
-И вот такой окружности!"


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot