Граждане, зачем вы опять на личности переходите, тактику "Сам дурак" и "Удар ниже пояса" применяете? Сегодня праздник, между прочим. Не стоит портить друг другу настроение. Ведь каждый из вас по собственному опыту знает, как иногда бывает: тебя идея жжет, ты спешишь ее озвучить... И вдруг оказывается, что окружающим она не интересна. О чем спор? Если кому-то идея пришлась по душе, он ее, возможно, использует. Если идея не зажгла, то стоит ли ее так активно навязывать? Смысл? Напроситься на комплименты (в прямом и переносном смыслах)?

Попробую по русски... Где, кто ,кому, чего навязывает? Кто просит комплименты? Я никогда себе не позволю выказывать свою "вченость перед людишками", охаивать, чужой труд - интеллектуальный, особенно, если он честен и дарен. Откуда мне было знать, что тут произростает определенный сорт ягод, которые нах... (см. выше). Утверждать, что все фильмы, где есть отравление (волчьими ягодками, разве что) - идентичны, это, извините, даже не бред сивой кобылы, пусть и дареной..

По большинству пунктов согласен с Вячеславом Киреевым. Но одно уточнение надо бы сделать. Все толкуют о том, хороша ли идея, нова ли идея, затаскана ли идея - и т.д. У меня вопрос гораздо более простой: а где ИДЕЯ? Ее-то - идеи - я так и не увидел.

Есть ХОД - да, сюжетный ход, и не более того. И здесь Вячеслав трижды прав: на литературном пространстве всех веков такие сюжетные ходы - рубль пучок.

Идея даже не обозначена. В чем она? Воровать, идти по трупам, ломая хребты - нехорошо и неполезно, ибо расплата наступит? Это ОДНА ИДЕЯ.

Восстановить справедливость (хоть на каком-то участке жизни) кровью и смертью негодяев? Но... кто дал герою право быть прокурором, судьей и палачом в одном флаконе? Это проблема - не новая, но глубокая, экзистенциальная. Вот и ВТОРАЯ ИДЕЯ (совершенно отличная от первой).

В попытках наказать "плохишей" герой гибнет - еще одна жертва в бесконечной череде съеденных "акулами"? Значит, зло (по крайней мере, в этой жизни) торжествует тотально. ТРЕТЬЯ ИДЕЯ.

Могут быть и четвертая, и пятая, и шестая. Идеи. Но идей-то щедрый даритель и не предлагал. А сюжетный ход не нов настолько, что и обсуждать-то его в этом плане просто скучно. Хотя забавный элемент все-таки есть: недоуменная обиженность дарителя. "Я им коня - а они меньше чем на Мицубиши не согласны..." :happy:

Интересно, куда же Вы там СМОТРИТЕль? Может важнее ВИДЕТЬ.
Приходит ко мне друг, сидим, в потолок пилюем... Он мне и кажет - есть ИДЕЯ, пошли пива попьем. Вас бы к нам в компанию - прощай пиво...

Кто же вас так в жизни обидел, что бросаетесь вы на всех без разбору? Дружеский совет дам все-таки: переключайтесь-ка вы с комедий на что-нибудь другое. На что угодно. Комедии вам противопоказаны явно. С иронией слабовато - а уж самоирония (для художника даже средней руки дело не последнее) и вовсе ампутирована. Последняя ваша "шутка юмора" хорошее тому подтверждение. И по содержанию, и по форме.

Может, действительно - в управдомы?

Не зря же Вы, нет вы, смотритель - углядели сущность мою. Третьим глазом? (про это у меня фильм). Тоже эспериментировали или от рождения, дар Божий? Слабовато с комедиями, говорите, тогда почему людям нравится? Может вам ник сменить на ПРОСМОТРИТЕЛЬ, а лучше - ПРОГАВАТЕЛЬ?

Ситуация действительно бесполезна. Невозможно объяснить наркоману, что он болен ("захочу - и брошу!"). Невозможно объяснить алкоголику, что он алкоголик ("выпиваю - но не больше других!").

Невозможно объяснить человеку, лишенному чувства юмора, что у него этого чувства нет. ("Сам ржу, и друзья - после шестой кружки - под стол падают!").

Очередная ваша "шутка юмора" - это уже диагноз. Но не все потеряно, mon cher ami. Если с юмором погано, то зато самолюбие зашкаливает по полной.

А людям нравится многое. Давеча шел, смотрю - у забора трое крепко подпитых индивидуумов ржут. И в надпись тычут. Всего три буквы - а зацепило народ. Понравилось, то есть. Так и ржали, пока ветер доносил.

У нас что зритель, что читатель - душа широкая. Всегда найдется кто-нибудь, для кого и ваши потуги по разряду юмора пройдут.

Я по подворотням не шляюсь. Свой свояка ВИДИТ издалека. Я про пьянчужек и наркоманов- ВИДНО, хорошо знакомая вам тема. Ржали, пока ветер доносил? Может эти три буквы на двух ногах были, а не на заборе? Хотя себя со стороны разве УСМОТРИШЬ?

Н-да... День открытых дверей в палате № 6. Не иначе, по случаю праздника. Обитатели разошлись по бескрайним просторам Интернета. Гениальный комедиограф с тоннами бесплатных идей уже пожаловали-с. Наполеон вот почему-то задерживается. А жаль. Придется пока довольствоваться "юмористом".

:happy: :happy: :happy:
белик
Дышите глубже, вы взволнованы. Не нужно поднимать бурю в стакане. Почему вы так завелись? Люди высказывают своё мнение, а вы тянетесь за томагавком. Странно, почему когда "дарителями идей" или непризнанными поэтами слышатся дельные замечания - они тут же становятся в позу, хамят, а стоит ответить на их реплики - понеслась локальная разборка. Нафиг это надо? Мы же не в пивбаре - там ведь можно и по дюнделю получить за хамство, а здесь, увы, такой возможности нет.
Ребята, давайте жить дружно. :pipe:

С Вами все ясно. Подобьем бабки - общие, избитые синтенции, книжные ошметки знаний, ни малейшего проблеска ума... Извините, если обидел - грех над убогими изголяться, каюсь. Больше парировать не буду, цепляться-то не за что - Чехов, Наполеон... а ваши-то мыслишки, ну хоть какие-нибудь - где?

И все это в вашей так называемой идее :happy:
А с неумением адекватно воспринимать критику, в том числе и от профессионалов, вам, в профессии сценариста делать нечего :yes:

С праздником защитника отечества! Может защитник из вас и ничего так))) Себя то вон как защищаете, аж слюна во все стороны :yawn:

Значит, когда мне говорят "пошел нах... со своими идейками" - это не хамство? Кто начинает зикаться о мордобое, сидя за забором, не ведая с кем говорит - как он называется? Выдыхайте, алхимик - так удар легче держать. Или вы считаете, что дюндели вы будете раздаривать , а не вам их преподносить?

Действительно, ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным.

Ох как похоже на правду, Алхимик! По-моему, комедиограф, в пивняке уже отловивший увесистых аргументов по дюнделю, решил перевести дух в виртуальном пространстве. Хочется верить, что природа свое все-таки возьмет - и субъект к вечеру все-таки переползет из виртуала в реал. За очередной порцией. По тому самому дюнделю. Такая планида. С кармой впридачу :happy:

А Я ЭТО ВСЕГДА ПОДЧЕРКИВАЛ-Я ЗДЕСЬ СЛУЧАЙНО. Раз пошла такая пьянка... Достали. Вот вы тут все такие из себя профессионалы - крутые, аж не куды. Книг много прочитали, академиев поназаканчивали, английский - в совершенстве... И пишите, в день, по пять-десять "шедевров". Потом бегаете, унижаетесь, что бы протолкнуть свое дерьмишко на экран. А тут какая-то выскочка, за день накропала на скорую руку и приняли.
Шесть лет я наблюдал за прикованной к постели матерью и вот теперь ее не стало. Меня приглашали в Англию для участия в разработке автомобиля - пришлось отказаться. Теперь вот этим и займусь.
"Оттачивайте" свое мастерство на форуме, петухи и кукушки... где ж еще-то.

О, великий Мухамед Али, извини, не знал. От тебя не зазорно и пропустить ударчик-другой, но ты ж может ещё штук пять Мухамедов Али приведёшь? Только станет ли великий вступать в бой, когда понимает, что он не прав?

Н-да... Шутка насчет "палаты №6" оказалась не смешной. Последний пост товарища (сплошной и бессвязный поток сознания) всерьез напугал. Ладно. Это уже проблема Минздрава. Пусть он (Минздрав) в этой ветке и разбирается.

Я отключил белика на 10 дней.

Стоило бы на 100. А что касается идеи, то... "Десять негритят" почему-то вспомнились, только там все было на месте - преступники незнакомы друг с другом, мститель - судья, который вынес в том числе приговор и самому себе. А в предложенном варианте возникают вопросы. Если химик настолько смелый и умный, почему он не отомстил до сих пор этим людям, хотя бы одному из них. Выжидал. пока они соберутся все вместе? Если он способен продумать месть таким образом чтобы ничего не сорвалось (а иначе и затея смысла не имеет), почему пять человек сумели его так или иначе кинуть пять раз? Ну хорошо, пусть четыре (отбросим историю с погибшей женой). С такой завязкой можно сделать только черную комедию - для "психологической драмы" она, завязка, слишком неправдоподобна или карикатурна если хотите - пять человек с каким-то темным прошлым, сидят вместе на тв и вот туда попадает химик (о котором конечно никто из них не помнит... такие они все злодеи, что счета жертвам не ведут) и угощает их чем-то что никто кроме него не может обезвредить.
А потом "респектабельные буржуины" превращаются в "ничтожества" (драматургически примитивно, а как сатира - плоско).
И вообще было бы гораздо интереснее, если бы один из пяти нашел способ противостоять храброму химику, а в конце концов выяснилось бы, что химик вовсе не невинная жертва, а хитрый и расчетливый вымогатель... :pipe:

По-моему, у белика снесло крышу. Звездная болезнь в острой форме. Не иначе. Кошмар! :horror: А шедевр я его, кстати, до конца прочитать не смог. И комментировать не захотел. Видимо, правильно мне показалось - алкоголизм+психопатия. Этим веет даже на уровне сценария.

Вообще, хороший урок (в частности, для меня). Кроме профессиональных навыков и владения проф приёмами, надо вырабатывать и профессиональное отношение к своему труду. На форуме уже где-то упоминалось, что просто так разбрасываться идеями (а, в данном случае, навязывать их) - непрофессионально. Извините за многократное употребление слова "проф....", просто мне кажется, что оно в данном контексте - ключевое.

Жалко Белика (я не по поводу отключения), ну да ладно. Тут другая трагикомедия: заглянул в эту тему - вижу, парень поделился идеей; идея не бог весть, но действительно можно сделать и дерьмо, и конфетку. Листать тему было лень, сразу, предугадывая, полез на последние страницы... Точно - уже сцепились... Да что ж такое, блин! :fury: :scary:

Но самое печальное не это, а то, что у нас на форуме то там, то сям периодически мелькает: все уже придумано, ничего нового придумать нельзя и ни один сценарий, не "подстилаясь", протолкнуть нельзя... Господя, как же с такой "стартовой" психологий можно, извините за выражение, творчеством заниматься?!! :scary: Это ж заведомо себя готовить к сценарной "панели", да еще и соломки себе подстилать! :horror:

Захарыч , вот и я говорю, к белику зря придрались. Кадлый хочет поумничать.
А обсуждать здесь творчество белика, который не может ответить, это вообще по шакальи. Недостойно это. Особенно от мужчин такое. Фи.

просто бесит, когда человек занимается самопиаром.

Захарыч, покажите, Бога ради - ГДЕ была ИДЕЯ? Вообще? Был сюжетный ход. (Чем-то эта штуковина от ИДЕИ все-таки отличается? Или нет?) Откуда вообще взялись все разговоры об ИДЕЕ? Боюсь, тут проблема как раз в том, что "листать тему было лень" - а ведь все это уже сказали, и не единожды.

Цитата:

Сообщение от Захарыч@26.02.2008 - 13:39 Но самое печальное не это, а то, что у нас на форуме то там, то сям периодически мелькает: все уже придумано, ничего нового придумать нельзя* и ни один сценарий, не "подстилаясь", протолкнуть нельзя... Господя, как же с такой "стартовой" психологий можно, извините за выражение, творчеством заниматься?!!* :scary: Это ж заведомо себя готовить к сценарной "панели", да еще и соломки себе подстилать!* :horror:

Это называется "индукция по полной программе". От разрозненных частностей к такому ОБЩЕМУ, что мама не горюй. Кто рвался на панель, тот давно уж там (при наличии профминимума умения и знаний). Кто не рвется - тоже не стОит рубаху на груди рвать: "Уж я-то ПОКА не проститутка!" Но здесь интересно другое: каким образом разговор о нежелании неблагодарных сценаристишек воспользоваться королевским подарком щедрого Белика вдруг соскользнул в панель, подстилание и принятие соответствующих поз? Нелинейная очень уж связь, право слово.

Цитата:

Сообщение от Кандализа@26.02.2008 - 16:13 Захарыч , вот и я говорю, к белику зря придрались. Кадлый хочет поумничать.

Ну да. Все измечтались. Всё ждали, когда же скромняга Белик появится, чтобы поумничать от души. Вы его посты читали? Или только с "идеей" ознакомились?

<!--QuoteBegin-Кандализа@26.02.2008 - 16:13
А обсуждать здесь творчество* белика, который не может ответить, это вообще по шакальи. Недостойно это. Особенно от мужчин такое. Фи.[/quote]
Еще интереснее. Кто же - в отсутствие Белика, т.е. после недавнего временного вышибания - бросился обсуждать его творчество? И, кстати, какое творчество? Его сценарий? Или все ту же его "идею"? Кто эти шакалы негодяйские? Псевдо, понимаешь, мужики?

Ребята, ратуете за этику, за "творчество" - а сражаетесь с призраками, которых только сами и видите. Ну нет же ничего из написанного вами в реале, НЕ-ТУ-ТИ! И ситуация банальна до невероятия. Пришел человек. Плюхнул что-то там с барского плеча. Не оценили. Человек обиделся. В заключение заявил, что здесь вообще случайно, и делать ему здесь нечего. И с дерьмом тупым - тутошним - общаться западло.

И где же проблема? Перестал общаться. (Не без помощи Минздрава, конечно.) Ну так на том и сам настаивал. Так что все "ахи", "охи" и "фи" лучше для других ситуаций поберечь. Более серьезных. Или, во всяком случае, к реальности имеющих хоть какое-то отношение.

Эх, Ярослав... Не будьте в старости так строги к тем, кто повторяет Ваши ошибки молодости. :pipe:

Смотритель
Как говорил товарищ Саахов: "Ну, надо же, только зашел... Обидно, понимаешь!" :scary:
Что это Вас, батенька, подвигло на такой бурный отпор старому безобидному Захарычу? :shot: Я ж не мог предположить, что Ваше личное теоретическое открытие на этой ветке:
- Вам настолько дорого! Я вообще не настраивался на дискуссию по терминологии, а об идее, к слову, не только я говорил (я вообще мимо проходил). Но вообще-то с удовольствием уступаю эту теоретическую поляну Вам.

Далее. Белик был, безусловно и абсолютно неадекватен (прочитал, всё прочитал - успокойтесь), но адекватна ли Ваша реакция :direc***: даже не на попытку, а на тень попытки Белика пожалеть? Вы же вроде не из тех, кто пляшет на костях поверженного супротивника...
И что это Вас так задела моя тревога по поводу антитворческих настроений, которые время от времени проскальзывают на нашем форуме? К слову, к этой мысли меня настойчиво возвратили некоторые высказывания именно на данной ветке (цитируемых друзей прошу не обижаться - я же знаю, что это не ваше кредо):
Судьба Белика и его идеи (ой, пардон, сорвалось) тут действительно не при чем. Речь идет о том, что волнует лично меня, Захарыча.
Искренне Ваш... :missyou:

Самопиаром я не занимался вроде... Может запамятовал я?... Цитаточку не кинете?... Чтобы голословным-то не быть...

Неа... Лень... :pipe:

"Однозначно, тра-та-та". :pleased:
Захарыч,
моя очередь выражать симпатию и уважение. :pleased: :friends: :kiss:

Лека
:kiss:

И я полностью поддерживаю Захарыча :kiss:

Захарыч, а вот мне интересно, может ли творчество быть полноценным при работе над чужой идеей? На мой скромный взгляд такое творчество все же ущербно.

В силу разных обстоятельств мне приходится работать с чужими идеями и каждый раз мне это очень не нравится. Лично мне интересно работать со своими идеями. Мне интересно наблюдать, как идея рождается, развивается, трансформируется и что из нее в итоге получается. Это творчество в чистом виде. ИМХО.

В этом случае читатель получает возможность оценить чистоту и оригинальность идеи в контексте готового произведения. А на оценку идеи влияют уже другие факторы - оригинальность подачи, наличие штампов, оригинальность героев, интересность сюжета и т.д. и т.п.

Антитворческие настроения были, есть и будут, это совершенно нормальное явление, но к этому надо правильно относиться. Меня же интересует другой вопрос - кому могут быть интересны чужие идеи? Если сценарист по собственной воле использует чужую идею, то имеет ли он право называться Сценаристом с большой буквы? ИМХО нет. Он становится ремесленником, который просто хорошо выполняет свою работу.

Вот и я иногда становлюсь ремесленником, работая над чужими идеями. Цели самые примитивные - деньги, опыт, связи. Если я ремесленник, то дареной идее я как коню все зубы проверю, чтобы понять, а есть ли смысл над ней горбатиться? Если я не ремесленник, то идея эта, чужая, на фиг мне не нужна, у меня своих полно.

Вот и возникают на этой почве подобные дискуссии. Для тех, кто не хочет дискуссий по поводу своих идей, у нас существует специальный раздел ИСТОРИИ, который виден с любой странички сайта.

PS
Пардон, использованные мной термины "сценарист" и "ремесленник" условны и использованы для пущей выразительности.

И что такого ужасного содержала наша милая переписка с Авраамом, что все почистили?

Спасибо, тронут - однако открытие различия между идеей и обычной сюжетной загогулиной принадлежит, увы, не мне. Равно как и доказательство теоремы Пифагора. Кстати, и то, и другое, "открыто" тоже не очень, чтобы вчера. :pipe:

Цитата:

Сообщение от Захарыч@27.02.2008 - 06:43 ...но адекватна ли Ваша реакция :direc***: даже не на попытку, а на тень попытки Белика пожалеть?

Что-то может быть или не быть адекватно чему-то. Моя реакция как минимум адекватна вашей тревоге о судьбах отечественной сценаристики и форме, в которой эта тревога была выражена.

<!--QuoteBegin-Захарыч@27.02.2008 - 06:43
Судьба Белика и его идеи (ой, пардон, сорвалось) тут действительно не при чем. Речь идет о том, что волнует лично меня, Захарыча.[/quote]
Тогда кой черт было его (дарителя) приплетать, а потом совершать кульбит с полетом к высоким проблемам творчества?

Кстати, вполне серьезно, Захарыч - о "творческих" разговорах. Вполне понимаю людей, не желающих обсуждать столь возвышенные темы и старающихся как можно реже высказываться о "даре Божием", "высоком предназначении художника" и проч. То, что наличествует (не только на этом форуме, но и в родном рассейском кино), видно невооруженным глазом. Поэтому куда важнее были бы разговоры и беседы о РЕМЕСЛЕ. О технике. О букваре. "Мама мыла раму" - куда как более достойная тема, чем все околотворческие посиделки и уверения в собственной неподкупности, уникальности и гениальности (в которых как раз недостатка нет).

А вот тема ремесла, тема базисных знаний здесь как раз зело непопулярна. Да и то сказать - царское ли это дело?

Тогда, правда, неудивительно, что теорема Пифагора может показаться величайшим открытием XXI века. А еще бОльшим открытием станет то, что штаны (даже пифагоровы) к ней, оказывается, никакого отношения не имеют.

А что такого ценного, интересного или познавательного содержала эта милая переписка? Обменялись мнениями и достаточно.

Вячеслав Киреев

Ну это Вы загнули! :happy: Я про Сценариста с большой буквы... Вас послушать, так получается, что любой автор, страдающий расстройствами сознания, но использующий в своих сценариях чистые идеи, это Сценарист с большой буквы :happy: То есть можно написать полную чушь, полный бред, но эксклюзивный что называется, и ты уже СЦЕНАРИСТ. А если автор взля чью-то идею, но раскрыл ее по-своему (возможно, даже лучше и глубже!), то он уже и не сценарист вовсе... так, ремесленник? Глупость на мой скромный взгляд.

Сценарист - это тот, кто пишет сценарии. Профессия такая. По своим идеям, по чужим идеям, по чужим произведениям. Ситуация могут быть разными. Главное, чтобы написано было профессионально и качественно. Вот в чем задача сценариста, как профессионала. А рассуждения на тему "больших букв..." попахивает каким-то излишним пафосом. Никто никогда не утверждал, что сценарист непеременно должен быть кладезем своих собственных, незапятнанных идей. Идеи он может черпать откуда угодно. Главное для сценариста - это умение развивать эти идеи, а главное для режиссера - умение воплощать эти идеи.

Почему-то когда одни обмениваются мнениями, то их посты не удаляют. А вот другие... Двойной стандарт... Прям как в Косово... Грустно все это... Неравноправие, товарищи!

Эгле, я же оговорился, что использую условные термины / названия. Сценарист - это профессия такая и знаю об этом. Гениев, страдающих расстройствами сознания, история знает предостаточно. Впрочем, графоманов наверняка больше, однако я совсем не призывал считать все оригинальные сценарии одинаково гениальными.

Эгле, я рассуждал о вопросах сценарного (как впрочем вообще любого) творчества, а не о профессии сценариста. Все Ваши утверждения, относящиеся к профессии сценариста поддерживаю полностью. Пафос? Ну, наверное, грешен, оправдаюсь тем, что говорил не о каких-то конкретных проблемах, а о высоких материях.


Ярослав, обсуждение действий модераторов недопустимо.

Идеи витают в воздухе. Но, из всей кучи идей, выбрать именно ту, которая будет интересна не только автору, но и тем, для кого он старается это уже мастерство – чутье, если хотите.
Самое трудное дело - превратить идею в сценарий. Даже имея отличную историю с началом и концом, перед автором стоит задача создать интересных и достоверных персонажей, придумать детали сюжетного хода, способные вызывать интерес, удерживать внимание зрителя. Образ-психологизм, который присутствует и речи героев, это вообще отдельная тема. Не одна история не будет интересна, если герои не интересны и не убедительны. Кстати, одной страницей текста, потеряв логичную нить характера, можно разрушить образ героя. Ели это повторится несколько раз, сценарий отправится в топку. Для редактора и одного раза бывает достаточно.