Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   90 страниц полного метра (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1027)

Агата 17.02.2008 10:31

Цитата:

Сообщение от Смотритель@17.02.2008 - 00:44
А вынимать как? Пленка ж засветится!
Чаще всего и засвечивается, когда вынимать из головы начинаешь. :pleased:

игорь янович 17.02.2008 23:56

Цитата:

Чаще всего и засвечивается, когда вынимать из головы начинаешь.
Агата, да уж, сам на этом сто раз ловился. И вроде бы история интересная и картинка в голове сочная(и даже цветная) возникла, а пока добежал до клавиатуры, понял, что вроде и фигня. И так обидно... :cry:

Агата 18.02.2008 00:28

Цитата:

Сообщение от игорь янович@17.02.2008 - 23:56
Агата, да уж, сам на этом сто раз ловился. И вроде бы история интересная и картинка в голове сочная(и даже цветная) возникла, а пока добежал до клавиатуры, понял, что вроде и фигня. И так обидно... :cry:
А если не фигня, то слов не хватает. А те, которые придумываются, кажутся убогими и бесцветными, не достойными той яркой картинки, которая в голове. :doubt:

Пишульц 18.02.2008 11:29

Цитата:

И вроде бы история интересная и картинка в голове сочная(и даже цветная) возникла, а пока добежал до клавиатуры, понял, что вроде и фигня.
Просто пока бежал к клавиатуре - отпустило.

игорь янович 18.02.2008 13:53

Цитата:

Просто пока бежал к клавиатуре - отпустило
Пишульц, да-а-а-а-а-а и так бывает.
Цитата:

А если не фигня, то слов не хватает. А те, которые придумываются, кажутся убогими и бесцветными, не достойными той яркой картинки, которая в голове.
Агата, в точку. Но я, всё равно, хотябы делаю набросок. И он потом, когда-нибудь, где-нибудь пригождается. А бывает, что читаешь его эдак недельки через две на свободные мозги и прямо прозреваешь. И мысль сама летит, обгоняя ветер в голове.
Я даже себе папочку отдельную на рабочий стол кинул - называется "ЗАРИСОВКИ". Вот там у меня всё это и хранится до времени.
Кстати, чето-то хохма бородатая перед глазами замаячила:
"Спрашивают Станиславского: Когда в вашу голову приходит умная мысль, Вы её запоминаете, или записываете?
Станиславский: Умные мысли приходят настолько редко, что их можно и запомнить." :doubt:
(ковш щебня в огород моих же "ЗАРИСОВОК")

Агата 19.02.2008 09:48

Цитата:

Сообщение от игорь янович@18.02.2008 - 13:53
Я даже себе папочку отдельную на рабочий стол кинул - называется "ЗАРИСОВКИ". Вот там у меня всё это и хранится до времени.
У меня такая папочка "Бред сив кейбл" называется. Но, правда, я редко записываю идеи. А жаль. Многое забывается. Зато потом, когда вдруг в памяти всплывет забытое, та-ак приятно. Не зря ж говорят, что все новое -- это хорошо забытое старое.

игорь янович 21.02.2008 00:33

Цитата:

У меня такая папочка "Бред сив кейбл" называется. Но, правда, я редко записываю идеи.
Агата, а здря-здря. Я вот бывало, пока идейку (такаю себе, серенькую и хуинькую) в папочке своей оформляю, меня как понесёт-понесёт, да и отрываюся от клавиатуры часика одак через 4, когда ажно шея затекла. Воблин.

белик 21.02.2008 05:44

Почему одна страница, это, примерно, одна минута экранного времени? Я думаю, что это повелось, со времен немого кино - когда столько времени (1 минута) необходимо было вдумчиво прочитать страницу сценария. Если в сценарии, например, есть такая сцена - "А" подошел к "Б" и нанес ему 666 ударов папкой с "гениальными идеями", проговаривая каждый раз
А
Вся-эта-тема-затеяна-только-для-того-что-бы-нарваться-на по-хва-лу.

Так сколько экранного времени займет этот бред?

Ни в чей огород камни не пулял..., они у меня все, пока, за пазухой.

Пишульц 21.02.2008 10:05

Цитата:

Почему одна страница, это, примерно, одна минута экранного времени?
Белик, здесь собрались люди, пишущие сценарии. И если они говорят , что "страница - приблизительно минута", значит, так оно и есть. Еще вопросы?

белик 21.02.2008 13:17

Пишульц, здесь отвечает человек, который не ПИШЕТ сценарии, а их, создает, по крайне мере ему так кажется. Я ничего не принимаю на веру и до всего пытаюсь докопаться до основ. Еще ответы?

Вячеслав Киреев 21.02.2008 13:52

Цитата:

Я ничего не принимаю на веру и до всего пытаюсь докопаться до основ. Еще ответы?
белик, только шуметь не надо. Есть некоторые вещи, которые не имеет смысла проверять самому и которым нужно просто верить.
Вы верите, что Земля круглая? Я - верю, и мне никогда не приходила в голову мысль проверить правильность этого утверждения.

белик 21.02.2008 14:52

Аналогии, однако... Возможно, Вы и вы - Боги сценарного искусства, но зачем же обобщать-то. Насчет Земли - не круглая она, шарообразная... Вы мне по существу бы ответили. Я сделал хронометраж еще отвергнутого первоначального варианта на 47 страниц - получилось не менее полутора часов. Так что на слово, извините, я только Вселенскому Разуму поверю, и насчет Земли в том числе...

белик 21.02.2008 15:06

Вячеслав Киреев, раз уж мы с Вами тут пресеклись... Подскажите, пожалуйста, на какой стадии можно заменить уже препарируемый сценарий? Тот вариант, что в желтой майке лидера, мне не нравится - я его делал наспех, да еще "надувал" до необходимого минимума. Я довольно основательно переработал его и, по утверждению доморощенных критиков и друзей, он стал намного интереснее, сохранив при этом фабулу и грамматические ошибки. За сценарные, я уж молчу...

Пишульц 21.02.2008 15:30

Цитата:

Я сделал хронометраж еще отвергнутого первоначального варианта на 47 страниц - получилось не менее полутора часов.
Имелся ввиду американский сценарный формат. Ознакомится с ним можно здесь: http://www.screenwriter.ru/info/format/
На этом же форуме обсуждалась программа автоматического форматирования Софокл. Она сама считает хронометраж.

Вячеслав Киреев 21.02.2008 15:53

Цитата:

на какой стадии можно заменить уже препарируемый сценарий?
В любой момент можно снять сценарий с конкурса. Для этого необходимо написать письмо по тому адресу, по которому отправляли сценарий. На конкурсе есть ограничения по повторным публикациям, нужно перечитать положение о конкурсе, чтобы недоразумений не было.

Цитата:

Вы мне по существу бы ответили. Я сделал хронометраж еще отвергнутого первоначального варианта на 47 страниц - получилось не менее полутора часов.
Редакторы киностудий считают страницы / минуты точно так же, как и мы. В длинных сериалах требования по количеству страниц еще более жесткие - там все очень точно просчитано.
Спорить не о чем, пересказывать сто раз перетертую тему тоже не вижу необходимости.
Если 47 страниц - это полтора часа фильма, то я, собственно, ничего против не имею. Редактора студий просто ничего не скажут.

белик 21.02.2008 15:58

Ясно, благодарю, но вряд ли я буду ТАК глубоко копать... Я технарь и не вижу себя в роли сценариста или писателя. Уговорили, попробовал, вроде получилось. А на мой, конкретно поставленный вопрос, я, все же, ответа не получил... Получается, как у проповедника - спросишь о чем-то конкретном (например, почему крест - основной символ христианства, в то время, как распят Иисус был на "Т" - образной конструкции), а тебя отсылают (посылают) к "первоисточникам" или сыпят цитатами...
Я бы не стал доверять подобным программам. За 10 лет активного тестирования различных программ, я убедился, что принцип - чем проще, тем надежнее - абсолютен.
Могу дать совет, если позволите: в ворде есть функция "экспресс-стиль". Возьмите готовый, не важно чей сценарий, выделите, например, абзац с именем героя и сохраните, как стиль, озаглавив "ИМЯ" и т.д. При написании, достаточно будет зайти на вкладку "Экспресс-стили" (ворд2007) и выбрать соответствующий пункт.
А насчет хронометража - когда делаешь сам, попутно натыкаешься или на ляпы, или на интересные ходы...

белик 21.02.2008 16:02

Вячеслав Киреев - благодарю, за разьяснение. Пока печатал и Вы подоспели... Так, если снимут, тогда вновь предлагаемый вариант, могут и не опубликовать? Страшно, лидирует же :)

белик 21.02.2008 16:42

2.6. В период голосования доработанные/исправленные версии сценариев не публикуются.



2.7. После подведения итогов голосования Вы можете прислать на конкурс новую версию сценария, доработанную с учетом отзывов читателей и судей (один и тот же сценарий может быть опубликован на конкурсе не более 2 раз).

Вопросов больше нет, хотя нет, есть, но не для этой ветки форума...

Принято, блеснуть эрудицией, аки чужой мыслёй. Разрешите и мне (я только облек в стихотоворную форму):

Интеллектуалом зваться тот достоин,
и это подтвердится непременно,
в ком превосходно ум устроен,
а не наполненный отменно.

А это уже мое:

Родившись, мысль должна созреть,
чтобы достигнув совершенства,
в устах достойно умереть,
при этом испытав блаженство.

Вячеслав Киреев 21.02.2008 16:45

Цитата:

Страшно, лидирует же
Это пока я не прочитал. :pipe:

Если переведется в постоянный фонд, онлайн версия останется неизменной, а вот файл для скачивания можно будет поменять. Это должно быть прописано в правилах конкурса.

Я бы не советовал суетиться и что-либо менять, во всяком случае в течение ближайших шести месяцев.

белик 21.02.2008 17:03

Я последовал Вашему совету и сжег руко-пись, вернусь на пепелище через шесть месяцев... :cry:

Вячеслав Киреев 21.02.2008 17:43

Рукописи не горят.

белик 21.02.2008 19:50

Перед тем, как Вы начнете стаскивать с меня желтую майку: это черная комедия (не было соответствующего пункта в заявке), так вот - меня "бьют" за отсутствие идеи и характерности главных персонажей. В данном жанре, как я понимаю - главенствует атмосфера фильма и типажность актера. Ну нет там никакой идей, как и характерных персонажей. Так задумано. (Смею утверждать - "Джентельмены удачи" - классический образчик черной комедии. Можно за уши и идею притянуть и характеры описать, но... Уберите Крамарова и Леонова - супер типажи, и фильма нет).
Информация к размышлению...
Может быть, если я прав, следует при оценке подобного жанра (сам факт отсутствия в заявке такового, говорит о том, что данный вопрос не рассматривался), где априори осутствует идея как таковая, а характеры полностью отдаются на откуп актерам и режиссеру, следует не учитывать соответствующие пункты в оценочном листе? Ставить прочерк (пока можно и "0"), что никак не повлияет на среднюю оценку, вне зависимисти от того - хороший материал или нет. Ведь так оценка будет более обьективной: плохой сценарий эти два пункта не вытянут, а вот хороший - могут подпортить.

Бразил 21.02.2008 20:03

1. Фильм "Джентельмены удачи" - никакая не чёрная комедия.
2. В "Джентельменах удачи" есть абсолютно чёткая драматургическая идея.
3. В хорошей чёрной комедии должна быть идея, в плохой - не обязательно.

белик 21.02.2008 20:36

Бразил - даже спорить не буду. Если ТАМ есть "четкая драматургическая идея"... (?!)
Впрочем, при желании, таковую можно, извините, и в "порнухе" отыскать...

Граф Д 21.02.2008 20:38

Цитата:

Интеллектуалом зваться тот достоин, и это подтвердится непременно, в ком превосходно ум устроен, а не наполненный отменно.
Цитата:

А это уже мое:
Родившись, мысль должна созреть, чтобы достигнув совершенства, в устах достойно умереть, при этом испытав блаженство.
Не могу не удержаться от совета обоим авторам - не писать больше стихов
:pipe:

белик
Бразил совершенно прав - к черной комедии "Джентльмены удачи" отношения не имеют. По-моему в СССР вообще не снималось черных комедий. И драматургическая идея там разумеется есть.

белик 21.02.2008 20:46

В СССР и секса не было. Проинтерполируйте Джентельменов на сегодняшнее время - образец черной комедии. Я останусь при своем мнении.

То были не стихи. Ну тогда уж:

Не бойся быть смешным, бойся стать посмешищем.
Моё.

Вячеслав Киреев 21.02.2008 21:05

белик, при оценке сценария мнение и комментарии автора не учитываются. В файлах для скачивания, которые я читаю, жанр не указан, так что комедия это или трагедия, я буду определять сам, и при несовпадениии моего мнения с авторским, укажу на это в комментариях к оценкам.
Персонажи всегда отдаются на откуп актерам и режиссеру. Чем больше оценок, тем объективнее средний балл. За полное отсутствие идеи я ставлю 1, но если решу, что автор сделал это осознанно, то ставлю 2.
Разговоры эти сейчас не актуальны, если я и доберусь до Вашего сценария, то это будет не раньше, чем в апреле.
Будет повод - поговорим, а сейчас это ни к чему.

белик 21.02.2008 21:14

ясно, фильм должен быть обязательно идейным. Значит, двойку я уже имею... Плюс двойка за характеры - итого четыре. Меня устраивает... javascript:emoticon(':happy:')
А если серьезно, то, как по мне, удручает такая система. Впрочем, как известно - в чужой монастырь со своим суконным рылом..., а то и по уставу можно схлопотать.

Вячеслав Киреев 21.02.2008 21:38

повторюсь:
Цитата:

белик, при оценке сценария мнение и комментарии автора не учитываются.

Афиген 21.02.2008 22:54

Цитата:

"Джентельмены удачи" - классический образчик черной комедии. Можно за уши и идею притянуть и характеры описать, но... Уберите Крамарова и Леонова - супер типажи, и фильма нет
Сойдемся на том, что "Д.У." - красная (по цвету советского знамени) или серая (по фамилии режиссера) комедия.
Идею этого фильма вкратце можно сформулировать так: а что, если детсадовского воспитателя, как две капли воды, похожего на опасного вора-рецидивиста, внедрить в криминальную среду для работы под прикрытием?
Характеры: Крамаров - балбес, Татарин - простофиля, Леонов в образе воспитателя - добродушный, высокоморальный интеллигент, педагог по призванию, в образе рецидивиста - полная противоположность себя самого (безжалостный, аморальный тип, бандит по призванию).

Бразил 22.02.2008 00:53

Цитата:

Проинтерполируйте Джентельменов на сегодняшнее время - образец черной комедии.
Ага. А если их проинтерполировать на Луну то получится образец фантастической комедии.
белик, как Вы понимаете "чёрную комедию"? Что это за жанр, по-Вашему?

Антиафиноген, Вицина забыли. Тоже любопытный типаж.

Граф Д 22.02.2008 00:58

Бразил
Цитата:

Ага. А если их проинтерполировать на Луну то получится образец фантастической комедии.
:friends: рассмешили на ночь глядя

Афиген 22.02.2008 01:08

Цитата:

Антиафиноген, Вицина забыли.
Точно, забыл! Давно не пересматривал.

белик 22.02.2008 04:18

Зачем же так далеко - БРАЗИЛия ближе. Я говорил о времени, а не пространстве. Стало быть, у Вас места для маневра - хоть отбавляй...
Для меня черная комедия - это фильмы Гая Ричи (английского не знаю абсолютно). Есть еще аналогичные, но не помню. Да, первая половина, Цельнометаллической оболочки (разумеется, все гоблиновское). Собственно, это вся моя коллекция фильмов...

Антиафиноген - я и говорю, что идею можно выискать в чем угодно.

"Идею этого фильма вкратце можно сформулировать так: а что, если детсадовского воспитателя, как две капли воды, похожего на опасного вора-рецидивиста, внедрить в криминальную среду для работы под прикрытием?" - по моему, это не идея, а сюжет. Может я чего-то не допонимаю, но под идеей я понимаю тоже, что и в постах на мой сценарий - (не дословно, но ИДЕЯ сохранена) "... долго думал, какая же тут идея - может, надо голову на плечах иметь" или от уважаемой Алины - "не рой яму другому", кстати , вполне...

Да очевидно же - ЛЮБОЙ и КАЖДЫЙ персонаж на экране обладает характером - не маникены же. Речь же о ХАРАКТЕРНОМ персонаже, масштабном... Соизмеримы ли переживания, с точки зрения раскрытия характера, по поводу утраты червонца под ковриком и близкого человека? Хотя, личная трагедия героев может быть тождественна - это уж, как автор на душу положит...

А если это просто КЛАССНОЕ кино, и не хочется раскладывать его своим СЕРЫМ (во всех смыслах. Разумеется, я не Вас имею ввиду) веществом на составляющие, а хочется, просто, еще и еще раз пересмотреть? Если бы я его оценивал - идея и характеры - по прочерку, а во всем остальном - "6", средний бал - очевиден. А поставте за идею и характер, ну раз есть графы, по паре, вот Вам "4,4".

Бразил 22.02.2008 07:08

Черная комедия - это разновидность комедии , в которой темой для шуток становятся объекты, о которых обычно говорят серьёзно, например: смерть, война, терроризм, болезнь, самоубийство, наркозависимость.
Самые известные фильмы Гая Ричи ("Карты, деньги..." и "Спиз..ли") это всё-таки криминальные комедии с элементами триллера. Хотя, в них, присутствует чёрный юмор. Равно как и у Кубрика в "Цельнометаллической оболочке", и в большей степени в "Докторе Стрейнджлаве" и "Заводном апельсине".
Цитата:

Собственно, это вся моя коллекция фильмов...
Могу только посочувствовать.

белик 22.02.2008 07:17

Бразил - не принимаю. Если "Черный квадрат" нарисует малыш, это одно, если Рафаель или на худой конец, Малевич - это нешто иное... В свое время я один из первых (об этом конкретно говорилось в "Прожекторе перестройки" - сейчас будет еще одно предупреждение за саморекламу - , ну в контексте же...) кто открывал видеозалы и фильмов пересмотрел - немеряно. Вышеобозначенные - это мой "Черный квадрат"...

Бразил 22.02.2008 07:27

Цитата:

Бразил - не принимаю.
Ваши проблемы.
Цитата:

Если "Черный квадрат" нарисует малыш, это одно, если Рафаель или на худой конец, Малевич - это нешто иное...
И что же это, если не чёрный квадрат? Зелёный круг, может быть?
Цитата:

В свое время я один из первых кто открывал видеозалы и фильмов пересмотрел - немеряно. Вышеобозначенные - это мой "Черный квадрат"...
Wow! Особенно если учесть, что первые видеосалоны открылись раньше, чем Кубрик снял "Цельнометаллическую оболочку", и значительно раньше первого фильма Гая Ричи. А Гоблин начал свой творческих путь где-то в конце 90-х, когда видеосалонов почти не существовало. Ну да ладно. Мне как-то по боку, какую Вы там очередную интерполяцию себе нафантазировали. Я умываю руки.

Эндрюс 22.02.2008 07:34

На Западе есть чёткое разделение - есть фильмы зрелищные (без особой идеи) и есть фильмы со сверхзадачей. Ничего сложного.
Можно написать первое - чисто для кассируемого бакса; можно написать второе - для фестивалей, упоминания создателей в веках и тоже кассовости.

"Джентельмены удачи" - фильм средней руки, по сюжету и идее + неповторимый колорит привнесли актёры. Это классическая комедия, которая дала бы неплохие сборы (не супер, но достойные).

На мой личный взгляд комедию чёрной можно считать лишь в двух случаях: стёб над религией и юмор среди "брызжущих мозгов". Особняком стоят пародии.

белик 22.02.2008 07:43

Бразил - по части логики - сочувствую... Я ведь НАЧИНАЛ на заре перестройки просмотр, а не ЗАКАНЧИВАЛ. Какой же у Вас там карнавал..., мда...

эндрюс - без проблем...

белик 22.02.2008 07:57

Кстати, Бразил - "Черная комедия - это разновидность комедии , в которой темой для шуток становятся объекты, о которых обычно говорят серьёзно, например: смерть, война, терроризм, болезнь, самоубийство, наркозависимость." Вы ничего не перепутали? Может Вы имели ввиду черный юмор, а не жанр?
Ну и фиеста...


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot