Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Уже не фантастика: нейробиология в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7434)

Безумный Филин 28.08.2025 22:35

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Много работы, потому не могу позволить себе, как некоторые писуны, строчить сюда килознаки и миллионы постов ))) Между делом поискал еще информации по новости. Вот список университетов США, где междисплинарность уже введена:

USC. Кинематография, сценарное мастерство. Интеграция с нейронауками, акцент на практическое применение.

NYU. Режиссура, продюсирование Изучение психофизиологии восприятия.

UCLA. Кинопроизводство, театр. Курсы по психологии творчества и нейроэстетике.

CalArts. Анимация, новые медиа Эксперименты с междисциплинарными проектами.

The integration of neuroscience and cinema is just beginning. In the future, we can expect even deeper interaction between these fields, leading to new forms of s***ytelling and audience engagement. For example, virtual reality and interactive films already rely on knowledge of how the brain perceives and processes information.

Крыс 28.08.2025 23:04

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Безумный Филин (Сообщение 799368)
Вот список университетов США, где междисплинарность уже введена

Внедрять могут что и куда угодно. Человека разумного сам факт этого ещё не убеждает в том, что дело правильное и нужное.

В мире розовых пони, конечно, всё это очень круто и просто вау! Но в реальном всё гораздо прозаичнее, и ларчик открывается просто. Всё, что с приставкой "нейро", отлично распиарено как стильное, модное, молодёжное. Косвенно благодаря развитию того же ИИ (который к обсуждаемой теме отношения не имеет). Тупо маркетинг, ну как с гербалайфом и кучей других "прорывных" достижений (тоже в кавычках). Короче бизнес, ничего личного.

Вот и наблюдаем, как создаётся целый пласт бездельников и демагогов, втюхивающих откровенный фуфел там, где, казалось бы, это неуместно. Но нашлись лазейки, и вуаля - восторженные адепты, абсолютно не одупляющие, что за дичь им втирают, с пеной у рта готовы защищать новое супер-пупер направление, которое вот вот потрясёт мир. Но пройдёт год, два, десять, и никаких практических подтвреждений того, что вот это всё работает, никто так и не увидит. Но ушлые инфоцыгане бабло попилят, что и требовалось. Инфа сотка, я подобное 100500 раз наблюдал))

адекватор 29.08.2025 09:38

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Безумный Филин (Сообщение 799357)
И я делаю ставку именно на наших, российских писателей. Только у нас столько светлых голов, горящих идеями не “мзды ради”. А потому что… интересно ведь.

За других не скажу. А от меня этот "волшебный мир" бесплатно получит только координаты мумифицированного ишака с ушами, отбросившего копыта много лет назад. Он вместе с ушами лежит в зарослях саксаула вблизи узбекского сельского поселения Уюрт Тагыл. Координаты найдете до джипиэс.

Безумный Филин 29.08.2025 13:16

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Фрагмент (перевод) одной из вводных лекций. Привожу только научно-популярную часть из темы о сюжетостроении:

«Что такое дофамин и старая теория (RPE)?

Долгое время считалось, что дофамин (один из ключевых нейромедиаторов мозга) — это просто «молекула удовольствия» или «сигнал ошибки предсказания вознаграждения» (Reward Prediction Error, RPE). По этой теории дофамин выделяется, когда мы получаем награду, которую не ожидали (приятный сюрприз), и не выделяется, если награда ожидаема. Если же ожидаемая награда не приходит, уровень дофамина падает (мы испытываем разочарование).

Что обнаружили в новых исследованиях?
Проведя серию сложных экспериментов, ученые выяснили, что дофамин — это не столько сигнал «удовольствия» или «ошибки предсказания», сколько сигнал «ВНИМАНИЕ! ЗНАЧИМОСТЬ!».

Проще говоря, дофамин выделяется в ответ на любое важное, значимое, новое или неожиданное событие, независимо от того, хорошее оно или плохое.

Положительный стимул (неожиданная порция сахарозы) — всплеск дофамина.

Отрицательный стимул (неожиданный удар током) — тоже всплеск дофамина!

Нейтральный, но новый стимул (новый звук или свет) — всплеск дофамина.

Не ошибка предсказания: Дофамин не просто кодирует сюрприз. Он выделяется даже тогда, когда никакой ошибки в предсказании нет (например, на абсолютно новый стимул в уже знакомой ситуации).

Ученые предложили новую модель (Kutlu-Kalipari-Schmajuk model, KCS), которая описывает дофамин как сигнал «воспринимаемой значимости» (perceived salience), на которую влияют и физическая интенсивность стимула, и его новизна…»

Далее идут пояснения, как это влияет на архитектуру сюжетов в кино и литературе. Приводятся примеры, где режиссеры и писатели проявляли невероятную интуицию, работа с саспенсом и т.д.

В этом ключе думаю перечитать лекции Олега Сироткина в части его разбора «Матрицы» (Противоречие Перевертыш Парадокс).

Фантоцци 29.08.2025 20:21

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Безумный Филин (Сообщение 799371)
В этом ключе думаю перечитать лекции Олега Сироткина в части его разбора

В этом же ключе и с тем же успехом можно испробовать сыры Олега Сироты.:happy:

Крыс 29.08.2025 20:29

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Я вот сколько слышу от адептов чудо-методик, какие их теории фильдеперсовые, и какие все вокруг дураки. И не могу понять, почему они ими сами не пользуются? Сидят на золотой жиле, всем об этом рассказывают, но на практике не применяют. Странные люди))

адекватор 30.08.2025 20:39

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Безумный Филин (Сообщение 799371)
Положительный стимул (неожиданная порция сахарозы) — всплеск дофамина.
Отрицательный стимул (неожиданный удар током) — тоже всплеск дофамина!
Нейтральный, но новый стимул (новый звук или свет) — всплеск дофамина.

Приобретение ушей от дохлого осла - тоже всплеск дофамина.

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин (Сообщение 799368)
USC. Кинематография, сценарное мастерство. Интеграция с нейронауками, акцент на практическое применение.
NYU. Режиссура, продюсирование Изучение психофизиологии восприятия.
UCLA. Кинопроизводство, театр. Курсы по психологии творчества и нейроэстетике.
CalArts. Анимация, новые медиа Эксперименты с междисциплинарными проектами.

Будь вы Умный Филин, то заметили бы, что вся эта "передовая новизна" в основном касается использования возможностей нейросетей в кинематографии и анимации. А это мягко сказать как бы не нейробиология.
Кстати, самый сильный естественный эндогенный стимулятор удовольствия (наркотиком его назвать рука не поднимется) - эндоморфин, вырабатывается в организме от физической активности, нагрузок. Что никак не связано с кино.

Подорожник 30.08.2025 23:22

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799376)

... вся эта "передовая новизна" в основном касается использования возможностей нейросетей в кинематографии и анимации. А это мягко сказать как бы не нейробиология.

Это да. Просто новые технологии. Но нейробиологии касается. Иначе как нейросети напишут нечто, вовлекающее человека.

Крыс 30.08.2025 23:54

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 799377)
Иначе как нейросети напишут нечто, вовлекающее человека.

А почему не пишут, и получается либо скучный набор штампов, либо полный бред? Ну если так рассудить, то нейросетям доступны все имеющиеся на данный момент знания обо всём. Почему же им этого мало? Ответ, на самом деле, дан уже давно, но пусть интересующиеся вопросом сами его найдут. Он на поверхности, легко даже нагуглить - но нетрудно и самому догадаться, если хоть чуть-чуть понимать, как искуственный интеллект устроен :)

Подорожник 31.08.2025 02:57

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 799378)
Ну если так рассудить, то нейросетям доступны все имеющиеся на данный момент знания обо всём.

Это не так.

Крыс 31.08.2025 15:27

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 799379)
Это не так.

Это так. Почитайте, как обучают нейросети, и какие массивы данных они обрабатывают.

Подорожник 31.08.2025 20:33

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 799380)
Это так. Почитайте, как обучают нейросети, и какие массивы данных они обрабатывают.

Повторяю, это не так. Нет никакого желания убеждать кого-то в чем-то. Верьте чему хотите.

Крыс 31.08.2025 21:25

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 799381)
Повторяю, это не так. Нет никакого желания убеждать кого-то в чем-то. Верьте чему хотите.

Мне не надо верить, я знаю факты и в курсе обсуждаемой темы, в отличие от вас.

Подорожник 31.08.2025 21:55

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 799382)
Мне не надо верить, я знаю факты...

) Все?

Подорожник 05.09.2025 00:48

Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799376)
... вся эта "передовая новизна" в основном касается использования возможностей нейросетей в кинематографии и анимации. А это мягко сказать как бы не нейробиология.
.

Опять же касательно, навеяло просмотром вечернего сериала.
Иной раз герои истории вдруг начинают вести себя неадекватно или говорить так, как здоровые люди не говорят. Предполагаю, это сценарист «гнет арку героя» или как там это у них называется. Не суть. Главное в том, что вменяемые до поры времени люди ни с того ни с сего совершают нечто, во что зритель поверить не может. Из серии «так не бывает». Вот тут нейросеть со знанием нейробиологии очень даже пригодилась бы. Хотя, конечно, сценаристу хватило бы образования, будь оно у него, но...


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot