Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Вся проблема в том, что понятие конфликт имеет массу значений. И основываясь на одном из них, вы пытаетесь запутать разговор.

Это все равно, если бы я говорил о том, что коса (имея в виду женскую косу) не может быть длиннее 5 метров. А вы бы резонно заметили, что она бывает длинной в несколько километров (имея в виду косу на реке).
Это некорректный спор.

Я говорю об очень узком понятии "драматургический конфликт". Он может быть внешним или внутренним. Это все равно.
Но он должен быть четко и однозначно заявленным. Поскольку он нужен для того, чтобы удерживать внимание зрителя на протяжении фильма.
А для этого зритель обязан понимать, кто с кем борется и почему.

Если любой фильм рассмотреть в микроскоп, то можно после просмотра найти в нем какие-то элементы слегка похожие на конфликт в других смыслах этого слова. Например, внутрикадровое противопоставление, которое тоже иногда называют словом конфликт пластических образов или что-то в этом духе. Или конфликт света и тени в кадре.
Но к драматургическому конфликту это не имеет отношения. И это легко понять по реакции "широкого" зрителя, который начинает скучать уже через минуту.

Даже если вы бутите целый час снимать голую стену, руководствуясь вашей методикой, я найду конфликт и в этом фильме. В виде маленькой трещины на стене.
Но нельзя же все сводить к абсурду.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

"Цвет граната" действительно ожившая живопись, иллюстрирующая хорошую поэзию. Да, эксперимент, где классическая драматургия отринута. Но чего ж, блин красиво!

Если мы говорим о сквозном конфликте, проходящем через весь фильм. Но более мелких конфликтов, работающих на идею - хоть отбавляй. Тут уж полной бесконфликтности "Зеркала" говорить как-то не правильно.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

По поводу "Аммаркорда". Вот его упоминание явно лишнее в данной дискуссии. Там классическая новельная структура, где каждая новелла строится по той самой трехактной структуре. А все вместе объеденено темой взросления героя-подростка. Ведь именно его глазами мы смотрим на все происходящее в небольшом городке.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Ни сколько. Там отсутствует сквозной конфликт. И фильм представляет собой последовательность новелл. В некоторых из них можно найти конфликт и трехактную структуру. Но сам фильм в целом трехактным не является.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валерий-М,
Нет. Совсем не пытаюсь. Я пытаюсь донести мысль о том, что есть особые виды драматургии, именно, драматургии, то есть, развития конфликта.

Но, в нетрадиционных схемах, нетрадиционным способом.

И, еще, одну мысль - без конфликта нет зрелища, в принципе.

И он есть и в эссе-драматургии, и в кабаре-драматургии. Другое дело, что организация материала там иная, чем в рассматриваемой классической схеме.

И я говорю о драматургическом конфликте.

Только вы сужаете его до одной схемы


Я вас понимаю. Я, уже, говорил, что понимаю. Сведение драматургии к одной схеме, в данном контексте, вполне возможно. Не спорю.

Но, классифицировать весь кинематограф с ее точки зрения, относительно только этой схемы драматургии было бы неправильным.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валерий-М,
Я не о крайностях, а об особых видах драматургии. Именно, драматургии - то есть, развитии конфликта в действии

Примеры я уже приводил:

Хэппенинг - драматургия

Кабаре-драматургия

Эссе-драматургия

И другие.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Тетя Ася,
Верно. Неправильно. Дело, даже, не в частных конфликтах новелл, а в том, что сквозным является личностных психологический конфликт автора.

Вот, он и развивается в цепи частных конфликтов.

Но, если мы будем рассматривать фильм только с точки зрения классической схемы, как предлагает Валерий-М, то проследить его развитие в трех актах будет очень трудно, практически, невозможно.

Проблема в том, что Валерий-М, настаивает на том, что только классическая схема является драматургией.

Именно от того, что он не хочет признавать другие, особые виды это искусства драматургией и видеть там "родовын признаки" драматургии, я и вступил в разговор.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Нет. Совершенно не так.
Классическая или мэйнстримовская драматургия использует конфликт, как основное склеивающее средство сюжета.

Альтернативная драматургия существует и она тоже работает с конфликтом. Только совсем в другом его качестве. Он там сильно понижен в правах, а иногда вообще не используется. На первый план выходят другие средства удержания внимания.

Поэтому говорить, что "Зеркало" и "Терминатор" сняты по одному принципу, несколько странно.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валерий-М,
Вот, до этого места согласен на все 100%.
И с этим согласен.

Вот, с этим
Не согласен категорически.

Но, в целом, вашу логику понимаю.

Точнее, его развитие в действии, заканчивающееся его разрешением. Это, собственно, это и есть сюжет, в мэйнстримовском понимании.

Альтернативная драматургия расходится с мэйнстримовской в понимании сюжета, как токового.

Поэтому и использует другие средства удержания внимания, отодвигая классический конфликт (внешний или внутренний) на второй план, а,иногла, и дальше, или нестандартно работая с конфликтом.

Но и говорить об отсутствии конфликта в "Зеркале" было бы не менее странно.

Вот, тот же "Трудно быть богом" - пример альтернативной драматургии:

Есть там и основной конфликт и все прочие элементы классической схемы, образующие сюжет.

Но... Но, все это отодвинуто на второй план. Потому что, действие строится на последовательности действенных фактов (побочных событий), поэтому и создается ощущение бессюжетности.

Но, это, только, ощущение.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Не об отсутствии конфликта, а о том, что конфликт в нем не является той основой, на которой строится сюжет.
В конструкции танка железная оболочка построена умышленно с целью защиты экипажа.
В организме человека тоже есть железо. Но на этом основании нельзя говорить, что у человека есть своя броня.
Поскольку железо там не для защиты от внешнего воздействия и количество его мало.

То же самое с конфликтом.
В "Терминаторе" он основа сюжета.

А в "Зеркале" это некий постфактум. Продукт дедукции, произведенной после просмотра фильма.

Як тому, что эти виды конфликта нельзя называть одним словом. Обязательно запутаетесь. Что и происходит со многими постоянно.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валерий-М,
Вот, поэтому, я вас понимаю.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

В чем отличие внутреннего конфликта от личностного, или это одно и то же?

Вы смотрели этот фильм и ужасались?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Элина,
Не одно и то же.

Давайте разберемся:

1. Внутренний конфликт это нравственный выбор.

Внутренний конфликт лучше всего раскрывается через диалог, поэтому, с ним проще работать в театре.

Но и в кинематографе он, вполне доступен. В любом случае он нуждается в визуализации.

И это сделать относительно не сложно, потому что, причины конфликта всегда вне героя.

Внутри своей души он только выбирает.

Пример, самый простой - жена - любовница.

Автор визуализирует оба полюса и, через действия героя показывает его развитие и разрешение или неразрешение.

2. Личностный конфликт внутри самого героя полностью. И причины его внутри, и борьба происходит внутри. Личностный конфликт всегда возникает и развивается внутри личности героя.

Заглянуть внутрь личности камера не может. Поэтому, личностный конфликт предельно сложно, а, зачастую, практически невозможно визуализировать.

С личностным конфликтом работает литература.

В кино есть примеры визуализации личностного конфликта.

Например, личностный мной личностный конфликт доктора Хауса.

Или, личностный конфликт маньяка - экстрасенс проникает в подсознание маньяка и мы видим сцены внутри подсознания маньяка, где личность-сумасшедший подавляет личность-запуганного мальчика.

Но и то, и другое не главные конфликты.

Фильмы, построенные на личностном конфликте, во всяком случае, в классической драматургической схеме, практически, не встречаются.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Что скажете в этом контексте про "Бойцовский клуб" ?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Тетя Ася,
Да, пожалуй. Это тот редкий случай.

Или, скажем, "Игры разума".

Но, с психически больными героями проще. Герой первого - невротик, герой второго - психотик.

С нормальными героями сложнее.