Re: Курилка. Часть 15
 

Re: Курилка. Часть 15
 

Людей которые видят то, что не видят другие обычно сами знаете как называют ))))

Re: Курилка. Часть 15
 

Как точно подмечено цитатой из фильма суть религии. Там, кстати, ещё и чебурашка нарика преследовал постоянно. :)

Re: Курилка. Часть 15
 

Астрономы? Микробилоги? :happy:

Re: Курилка. Часть 15
 

Только благодаря таким вот "даунам", ничего не принимающим на веру, гордые потомки енопланетян смогли выбраться из пещер, где они жрали козявок всяких да блох друг у друга выкусывали.
Нынешние енопланетяне почему-то уже не горят желанием жить в лесу, только потребность молиться колесу осталась.:)

Re: Курилка. Часть 15
 

Экстрасенсы с Тнт )))
Это уже называется ПГМ ))
Это потребность всегда будет. Даже если, какой-нибудь Хокинг публично докажет, что Бога не существует, все равно будут верить.

Re: Курилка. Часть 15
 

Откуда такая уверенность, что любому разуму необходим материальный носитель? Вам разве знакомы абсолютно все формы разума во Вселенной?
Или - любая мысль, например, это же проявление разума? Но вы своим утверждением приписываете даже мысли материальную природу.
Думаю, такая "железная логика" не подвластна пониманию вообще никому. Где взаимосвязь в вашем оригинальном выводе?
При отсутствии разума для этой неопределённой субстанции не существует вообще ничего, а не конкретно Бога. Так что ваше утверждение из разряда - это серая кошка, значит, все кошки серые. В магазине нет спичек, значит, их вообще нигде и никогда не было.
Так что, если нет разума, то Бог тут не при чём.


Не все. Далеко не все начинали свой путь в пещерах с блохами. Даже для строительства многих архитектурных форм, некоторые из них и поныне считаются чудесами света - разума развивающегося путём описанным вами было бы крайне не достаточно.
Есть большая разница - вырыть землянку и построить пирамиду. Так вот это два совершенно разные уровня умственного развития. Но оба существовали одновременно.

Все? Вы проводили широкомасштабный соцопрос?


Ну, каждый молится тому что считает нужным. Кто-то колесу, кто-то иконе, а кто-то бредовым теориям или счёту в банке. Каждому своё.:)

Re: Курилка. Часть 15
 

Потому что, я материалист до мозга и костей :happy:
Материя первична. Материя породила разум, а не наоборот.
Оглянитесь по сторонам. Вы видели летающие в воздухе мысли? Все мысли, это эллектроимпульсы мозга. А без мозга мысль не сможет родиться. И тем более существовать. Ну, как вы называете это мегаразум... он должен иметь такой же мега носитель. Вотя и спрашиваю, где он?
Но ни с божьей помощью же их строили? Есть две точки зрения по поводу пирамид. Только инопланетяне и бог тут не причем :happy:
А я думал, нужно молиться Богу, а не изображениею бога. Вот вы к примеру, знаете, что иконы ранее были запрещены. Бабтисты до сих пор их не признают.

Re: Курилка. Часть 15
 

Да ну? На чём основано сие утверждение, как не на вере? Какой же Вы после этого материалист?:)
Чтобы что-то кто-то "породил" он должен для этого проделать некоторую умственную работу. При всех других раскладах "порождение" будет продуктом случайности никак не зависящим от воли объекта.
И если допустить что такой сложный живой механизм, как Вселенная, рождён по чистой случайности, то мы получили бы полный хаос, а не упорядоченную систему.
Чтобы материя самоорганизовалась, то для этого нужен разум, который и упорядочит это новое образование.
И наоборот - разум из ничего или из разрозненных компонентов может создать что-то материальное, Вы же, не стесняясь, свойства разума решили приписать материи.

Переходя дорогу Вы сначала подумаете о том, что надо посмотреть по сторонам, а потом идти? Или же у вас сначала сами ноги понесут тело под машину, а лишь потом вам придёт в голову разумная мысль, что Вы поступили очень глупо?

Поэтому, если исходить из логики ваших тезисов, то напрашивается два вывода: или материя порождающая разум очень глупа(а степень "разумности" не может быть свойством материи в принципе), или утверждение что материя породила разум - абсурдно.

Re: Курилка. Часть 15
 

Не может быть! Надо же...:happy:только я в любом случае не несу ответственности за всё человечество кто и кому или чему молится.

Правда? А кем запрещены, когда, кому? Запрещали даже тем кто никогда иконам и не молился?


А мозг сам по себе из ниоткуда взялся? Или же всё-таки его сначала кто-то придумал?
Но по вашему выходит что это такая себе совершенная комбинация из набора случайных элементов, которая мутировала до состояния способности что-то порождать, развив в себе не понятно каким образом такое свойство как мышление.
Смешно.


В Караганде. Вы бы не задавались глобальными вопросами пока не поймёте элементарные вещи.

Re: Курилка. Часть 15
 

На законе Михайло Васильевича ))
В природе породилось такое явление как ураган. Кто для этого и чем подумал?
Давление на одной территории подумало - а не стать ли мне меньше. А другое давление на другой территории подумало - а ни стать ли больше. А воздух подумал - полечу ка я в ту сторону, где давление меньше, а то здесь как-то тесно стало. :happy:
Скорее продуктом неизбежности, при бесконечной Вселенной.
вселенная всегда была, есть и будет, ибо законы природы всегда и везде, во все времена и во всех пространствах одинаковы.
Это абстрактное понятие, также как и
Не путайте материю с веществом. Материя Вечна, Нетленна и Несоздаваема.
Недавно видел на улице забавный случай. Девушка прежде че перейти дорогу, перекрестилась.
Какое это отношение имеет к разуму и материи? :happy:
Определение "глупа" к материи непременим.
Ну, вот вы и сами это знаете.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Вы в эволюцию верите? Хотя бы в эволюцию животных. про человека я пока молчу. Сейчас даже католики не отвергают эволюцию.
"Просто так ничего никогда не случится само по себе" (с)

Re: Курилка. Часть 15
 

Я за вас рад. Это ж такой груз :happy:
Соборами Вселенскими. Библию тоже читать было запрещено. Исуса рисовать тоже не сразу разрешили.
Чей мозг? ))))
Придумывать мозги - занятие неблагодарное. :happy:
Сформировался за миллионы лет эволюции.
Мутировала - это когда быстро. Хотя это часть Горизонтальной Эволюции.
Не смешно, а Сложно. Сложно представить себе, что такое миллиарды лет. Об этом Дарвин тоже писал.
Завтра же поеду туда и посмотрю на него. Думаю, местные жители расскажут где он там находится.
Ищущий да обрящет )))))

Re: Курилка. Часть 15
 

Живое подтверждение того, что я писал.
Товарищи полезли в те дебри, куда настоящая наука не лезет.
Потому как ей равнозначно, придумал это какой-то высший мозг или это не менее необъяснимое природное свойство. Она обозначает это абстрактным символом X и изучает уже от него.

А выше спор двух правоверных. Только правоверят они разному.

Re: Курилка. Часть 15
 

Полагаете, в Ваших рассуждениях есть логика? Ее там нет.
Когда-то очень-очень-очень давно атмосфера на этой планете была совершенно непригодна для существования на ней нынешних форм жизни. Слишком много метана и углекислоты (появившихся в результате естественных процессов формирования Земли), слишком мало кислорода.
В то время на Земле существовали лишь микроорганизмы. Вот для них условия были идеальны - тепла, влаги и метана было в избытке. И в этих условиях микроорганизмы множились со скоростью взрыва - чем себя и погубили, в конце концов. Забирая из атмосферы метан и углекислоту, они выделяли обратно кислород. Через миллионы лет баланс газов в атмосфере Земли сместился: парниковых газов стало меньше, кислорода больше. Микроорганизмам стало не хватать привычной пищи, кроме того, изменения в атмосфере привели к изменению климата. И так называемые археи начали исчезать. Некоторые из них, в результате мутаций, смогли приспособиться к новым условиям. Так появились эукариоты - простейшие, использующие кислород в процессах своего метаболизма. Что со временем привело к появлению фотосинтеза, озонового слоя и прочих "плюшек", без которых 99 % ныне существующих видов просто не могут существовать.
Все эти процессы, в целом, прямое следствие эволюции и адаптации. И у "жизни", в самом общем смысле этого слова, есть только одна очевидная цель: выжить. В любых условиях.
Можно всё это назвать, конечно, "некоторой умственной работой". Если допустить, что у вирусов и бактерий есть разум.

Re: Курилка. Часть 15
 

Безусловно.

И это выглядит очень разумно. Я же ничего никогда не имею против эволюции, лишь с той разницей, что в статье "Происхождение на Земле высокоорганизованного животного по имени человек" не обошлось без вмешательства третьей силы.

Это уже всё лирика, конечно.
Я лишь хотел сказать о том, что если мы все безоговорочно примем на веру что материя была первична, то весь процесс формирования Вселенной в целом и эволюции на земле в частности - это сплошная череда удачных совпадений и случайностей, возведённых в степень бесконечности.

Так почему же многих людей кто ищет правильные ответы в точных цифрах и фактах, совершенно не смущает, что хаос каким-то образом всё время удачно организовывался в новые элементы, которые в свою очередь, удачно скомбинировавшись, порождали новые формы жизни? И самое интересное, что в целом получалась очень продуманная картина мира, в любом её компоненте, куда не глянь.
Так вот отсюда и вытекает что если хаос чередой случайных комбинаций порождает гармонию, то программа "разумности" заложена в любую форму материи изначально.
И каждый элемент во Вселенной, будь-то даже вирус или бактерия - обладает разумом. Вся материя "пропитана" разумом.
А сильно ли это отличается от того, что я говорил, что Бог - это Высший разум, который находится во всём и вся, будь-то живой или не живой объект во Вселенной? Разница лишь в том, в моём понимании, что хаос без программы разумности никогда не мог бы превратиться в продуманную до малейших деталей картину мира. Ну не могу я поверить что, например, золотое сечение - это результат случайности.
И чья точка зрения получается более логичной, того кто утверждает что материя первична и тем самым признаёт что его происхождение это результат череды фантастических случайностей, или же тот кто утверждает, что весь процесс развития во Вселенной это беспрерывный процесс продуманных комбинаций?