Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Чем отличается профессионал от диллетанта (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4101)

Карамазов 07.07.2012 16:23

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395077)
тайном храме, который расположен под дном Невы, спуск туда возможен только в летние месяцы, поэтому в Петербург летом приезжает много сценаристов. По покрытым зеленой слизью ступеням они спускаются в святилище, где перед лицом древнего хтонического божества приносят страшные клятвы и выходят озаренными, понимающими, надменными. И курящими. Ибо все уже пофиг.

Петербургский метрополитен?! :)

Алхимик 07.07.2012 16:27

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395080)
Иногда дилетант превосходит профессионала тем, что он. задавшись вопросом, "А кто пробовал съесть слона?", таки его съедает, а профессионал даже не задается этим вопросом - потому, что для него съесть слона невозможно по определению.

Поэтому профессионал занят тем, что "рождает" слона, которого со всех сторон потом будут обгладывать дилетанты.
В этой же теме всё наоборот, дилетант откусил, пожевал, а потом предлагает и профессионалам потрапезничать вместе с ним и дать ответ, какова же на вкус слонина.
Я же, как странствующий философ, не относя себя ни к тем, ни к другим, относительно обсуждаемой профессии, - просто зафиксировал свои наблюдения в разделе "путевые заметки" и ушёл есть шашлык из отборных нутрий.

Граф Д 07.07.2012 16:28

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395084)
Ерунда, посмотрите коннурс Х-фактор, финальная пятерка любителей (учителей, продавцов мороженного, поваров) в хлам порвет 80% профессионалов с десятилетними стажами и миллионными профессиональными гонорарами.

Что это за конкурс?
В хлам порвет, это простите в каком плане? Идеями?
Профи отличается от дилетанта, помимо прочего тем, что он идеи генерирует постоянно - это его работа и критически оценивает их, отметая мусор. Поэтому профи работают в индустрии, а продавец мороженого может что-то придумать раз-второй, но на третий сдуется или придумает чушь, а то что придумал в первые два раза не сумеет превратить в сценарий. Если он только не литератор, драматург, сценарист и не занимается писанием много лет, параллельно торгуя мороженым. Но в последнем случае он уже не дилетант и как только начнет зарабатывать деньги творчеством то мороженое будет только покупать, а не торговать им.
Профессионал это тот, кто умеет придумывать и писать. Дилетант тот, кому в теории может повезти что-то придумать и написать. Кино, как и любая другая сфера искусства держится на тех, кто умеет.

Граф Д 07.07.2012 16:31

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 395085)
Петербургский метрополитен?!

Нет, я же говорю - целый храм, мрачный и лавкрафтианский весь. :)Метрополитен - место обыденное и тихое.

Кодер 07.07.2012 17:15

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Чем отличается профессионал от диллетанта
Варианты:
1. Профессионал пишет диллетант с двумя "л". :)
2. Профессионал отличается завышенной самооценкой.

Получается, я -дилетант.
Теперь серьезно.

Любитель-сценарист от профессионала отличается лишь тем, что профессионал получает деньги за работу. Дабы не вешать ярлыки, замечу, что при желании сценаристом может стать каждый. Другой вопрос: купят ли сценарии. Многие пользователи на сайте продают свои сценарии. Главное - это трудиться, а успех придет рано или поздно.

Удачи!
P.S. Все вышесказанное –частое мнение, так что ничего личного.

Анна М 07.07.2012 17:26

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395080)
1. Профессионал - тот, для кого то, чем он занимается, основной источник существования.

2. Любитель - тот, для кого то же самое в свое удовольствие.

3. Творец - тот, для кого то же самое в удовольствие публики. :)

Кодер 07.07.2012 17:30

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395087)
Поэтому профи работают в индустрии, а продавец мороженого может что-то придумать раз-второй, но на третий сдуется или придумает чушь, а то что придумал в первые два раза не сумеет превратить в сценарий.

Не согласен. Профессионалы тоже могут придумать "чушь", но ее снимут. Потому как профессионал раскручен. Новичок ежели ошибется, то ему хуже. Второго шанса может не быть.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395087)
Кино, как и любая другая сфера искусства держится на тех, кто умеет.

На тех, кто себя зарекомендовал.

Граф Д 07.07.2012 17:35

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 395095)
Не согласен. Профессионалы тоже могут придумать "чушь", но ее снимут. Потому как профессионал раскручен.

Нет, потому что чушь от профессионала все равно представляет собой профессионально написанный сценарий. Хотя, конечно, бывают исключения из правил.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 395095)
На тех, кто себя зарекомендовал.

Потому что умеет.

Кирилл Юдин 07.07.2012 18:46

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395070)
Вопрос в теме, чем на ваш взгляд отличается профессиональный написатель историй от дилетанта.

Стажем успешной реализации своих работ.

Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395070)
Или где граница между творчеством и ремеслом?

Там же, где разница между самоваром и шваброй, валенком и лобстером, вилкой и табуреткой.

Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395070)
Я написал, что их отличает на мой взгляд,

Да Вы много чего понаписали.

Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395075)
Вот он: Творчество это

Зачем велосипед изобретать? Творчество: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E2%...E5%F1%F2%E2%EE


Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395075)
т.е творец пишет скучно и нудно но с идеей, а профи интересно и захватывающе но без идеи.

Отбросив всякую шелуху, получаем: творец - это не профессионал, а профессионал - ремесленник, который выполняет нетворческую работу?

Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395075)
Кстати профи пишущие без идей это нормально явление, процентов 50% фильмов...

80% фильмов пишут не профи (и это оптимистический подсчёт). И этим всё сказано.

Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395084)
Ерунда, посмотрите коннурс Х-фактор,

А причём тут профи? :doubt:

Кирилл Юдин 07.07.2012 18:51

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 395094)
Творец - тот, для кого то же самое в удовольствие публики.

Творец - это вообще теологическое что-то. :)
К чему весь этот разбодяженный тут снобизм? Есть понятие "творческая работа". Сценарист, драматург, по-определению занимается творческим трудом. И чо вот это мозги парить?

Ого 07.07.2012 18:58

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395084)
Ерунда, посмотрите коннурс Х-фактор, финальная пятерка любителей (учителей, продавцов мороженного, поваров) в хлам порвет 80% профессионалов с десятилетними стажами и миллионными профессиональными гонорарами.

Профессионалам платят такие гонорары в основном за прошлые заслуги. И еще за тем, чтобы показать какой я крутой, что могу эту звезду себе позволить!
И пятерка победителей Х-фактора все-таки исполняют песни на более низком уровне, чем мы привыкли слушать в оригинале. Да, они поют вживую, да, многие звезды вживую поют хуже. Но они уже звезды, и могут себе позволить расслабиться. Они добились своим трудом и талантом этого расслабления.
Х-факторовцы только в начале пути. Ни у кого из них нет своих шлягеров (или я о них не знаю). И главное - зрители в зале встанут под их песни, крикнут: "браво"! От чистого сердца все это сделают. Но диск купят не этих молодых исполнителей, а тех старых, проверенных, сделавших что-то первыми.

Анна М 07.07.2012 19:00

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395109)
Творец - это вообще теологическое что-то. :)

Не, тут уже к дилетантам ближе... Судя по результату:(

Граф Д 07.07.2012 19:22

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Х-фактор оказывается вокальный конкурс... Вообще-то есть весьма существенная разница между автором и исполнителем. Если бы эти ребята пели сочиненные ими самими песни, вот тут бы разница между ними и профи была бы очевидна. В любом случае к сценарной профессии это отношения не имеет.

Граф Д 07.07.2012 19:35

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395109)
Есть понятие "творческая работа". Сценарист, драматург, по-определению занимается творческим трудом. И чо вот это мозги парить?

Как говорится - хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Я смутно догадываюсь, что Кинорулит пытается убедить нас, что к новичкам не нужно относиться пренебрежительно, что у них есть творческий потенциал и т.д. (в перекличку с темой про то, что люди "не догоняют" что пристроить сценарии любителям может быть не менее важно, чем продать) и что не нужно вешать ярлык "дилетант" (с вытекающим из него отношением) на новичков.

Но это все и так ясно. Проблема в том, что сценарное ремесло это не любительское пение. Тут мало хорошего голоса (умения складно писать) и бескорыстного вдохновения. Без четкого понимания основ, структуры, формата ничего хорошего не получится и не получается. А когда понимание приходит - автор становится профи. Вот и все. Некоторым талантам удается постичь основы быстрее иных, отсюда и представление о талантливых новичках, которые раз-два и заткнули за пояс профи. Они просто освоили профессию быстрее чем остальные (ну и конечно, им повезло - удача на этом этапе очень важна).

Денни 07.07.2012 20:21

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395070)
Вопрос в теме, чем на ваш взгляд отличается профессиональный написатель историй от дилетанта.

Профессиональный литератор - как минимум - внятно излагает свои мысли, а дилетант - как получится. Профессионал не делает детских ошибок. Качество его работ несравненно стабильнее, чем у дилетанта. Т.е. различия - вероятностные.


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot