Re: Маленькие секреты большой профессии
 

я подразумеваю, что на экране картинка сильно смахивает на декорации в театре. Когда понимаешь, что вон те две дощечки условно заменяют большой и высокий забор.
Я не настолько хорошо разбираюсь в работе оператора, гримера, светоустановщика и остальных, чтобы рассуждать, кто что сделал неправильно. Я вижу конечный результат.
Помните, райкинское "Кто сшил костюм"?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

не стоит так уж огульно...ваш вопрос - из серии "а почему же мы здесь живем, папа?".
на него нет ответа.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Я бы попросил всех умерить свой пыл в деле флудерастии. Особенно пусть утихомирятся свежепопаренные. А заодно пусть зайдут на страницу 506 и почитают мой пост.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

пришел лесник.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Дорогой коллега ВР! Мне тут сделали предложение, от которого невозможно отказаться. Посему откланиваюсь - но с Эпстайном-Эпштейном все, на мой взгляд, не просто (применительно к реалиям туточки и тамочки).

Пойду-ка я себе и дальше коллекционировать (то, что с таким успехом коллекционировал здесь). Грустно писать на заборе, если следом бегают дружинники и стирают.

Кстати, вы не знаете, кто ввел в заблуждение значительную часть населения? На предмет того, что в бане - дабы читать форум (включая 506 статью, тьфу, черт, страницу) - нужно иметь 2,3, а то и 5 компьютеров?

Одного - за глаза. Ученье - свет. Печенье - ключик. Sapienti sat.

Жму руку, ВР. Проверяйте иногда СКупые АЙ-Пишные приложения. :drunk:

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Обидно, что удалены сообщения об обсирательстве? Ну, да, они же прекрасно вписываются в тему ветки. Такой вот я плохой - самое важное и интересное вырезал. Без этого спора за звание обсирателя никак не научиться азам драматургии. Да я просто ужос какой-то, а Вы агнец Божий и сама невинность.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вагнер! Вспомните музыку! Она звучит, а кто-то взял и записал, услышал первый, а может и нет. Но соль вопроса не в этом, а в том, что и меня стирали, да стирать будут. Это и есть торжество секрета в большой профессии. Всё нормалёк в монастыре.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

В своё время мой мастер Фигуровский Н.Н. сердился, что его заставляют резать сценарий по мотивам одного известного автора... Ефремов в добродушно - "огненном" тонусе обнял Николая Николаевича и сказал, что автор, как и был остаётся на веки, как и мы с тобой, Коль!

Вспомнил вдруг эту историю, рассказанную на похоронах Фигуровского Н.Н.

Суть на то и суть, чтобы быть вечной. Вагнер! Выстрел! Откат нормальный!

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Атлична! Почему-то кажется, что прочли по диагонали, бо ни разу не пнули меня за такие бяки как: вспомогательный сюжет и т.д. Я просто не знаю как это обозвать в своём невежестве. Всё равно данке шон. Не откажите, плиз, ещё раз.

Допустим, я пишу вертикальный сериал про то как Учитель обучает Учеников игре на Скрипке. В этом нелёгком деле ему помогают ещё пара Преподавателей по сольфеджио там, фитнесу. Естественно, Учителю всё время мешает Угроза, которая формирует сквозную линию этой истории на весь сезон или блок серий. Тогда мой план на серию будет таков:

Истории, составляющие серию:
Основной сюжет: Ученик и Скрипка;
1-ый сюжет: Учитель и Ученик;
2-ой: Учитель и Угроза(сквозная линия);
3-ий: кто-то там ещё.

Концовки актов для основного сюжета:
Пролог: обозначена проблема, Ученик очень хочет играть на скрипке;
1-ый: кризис, у Ученика ничего не получается, он подавлен, хочет уйти, уходит;
2-ой: первый успех;
3-ий:полная жопа, вдруг оборачивающаяся победой или п-ц жопой;
4-ый: Ученик счастлив, Учитель ещё больше чувствует свою обречённость, потому что не может уйти с этой плохооплачиваемой работы. Тэг на следующую серию.

Протекание n-сюжетов в актах основного сюжета:
1-ый: завязки;
2-ой: усложнение;
3-ий: развязки(Угроза отодвинута на следующую серию);
4-ый: адресные планы в самом конце, которые должны показать, что всё хорошо или всё плохо в жизни Ученика оттого, что он теперь умеет играть на Скрипке.

Влияние основного сюжета на боковой: можно.
Наоборот: нельзя.
Влияние боковых сюжетов друг на друга: нельзя, но если очень хочется, то можно.

Плюс: если я пишу первую серию, обязательно ли делать её именно по лекалу, ведь в ней я должен дать пинок всей истории. Я должен ввести зрителя в мир музыкальной школы, познакомить с личностями Учителя и преподавателей. Вы, конечно, можете послать меня к Хаусу, но разница в том, что мир больницы зрителю уже знаком, а мир музыкальной школы нет. Знакомство должно быть и это накладывает отпечаток на пилот. Возможно для вертикального сериала не обязательно первую серию делать образцом для последующих. Ась?


Это лекало будет работать?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

честно говоря, почти ничего не понял из поста, хотя перечитал 2 раза.
очень все сложно. и как то математикой попахивает.
а я в ней лох лохом
:(

по мне так в одночасовой драме/вертикальном сериале важны:
- истории А, В, С - по объему от большего к меньшему.
- все истории так или иначе связаны с героем.
- длинный сквозной конфликт героя с кем-то/чем-то.

а куда ставить там например адресные планы - пох.
тем более что они выполняют как правило роль паузы.

P.S. прологом вы тизер называете, да?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

У Бальсе не было тэгов-тизеров, были «пролог» и «наживка».

Ну вот призываете смотреть кино с секундомером и тут же так презрительно отзываетесь о математике, когда оказалось что некто реально сидел с секундомером и всё записывал. Просто пинок по яйцам. Спасиба. Эта схема – фактически соответствует стандартной серии «Хауса». Я только переложил её на другой сюжет и соответственно чуть поправил блоки. Виноват: форма записи хромает. «Если ты не можешь объяснить ребёнку того, чем занимаешься, ты мошенник».

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Я, кажется, поняла. И, по-моему, Очарованный странник в корне не верно строит историю.
Основной сюжет: Учитель, ученик, скрипка и все дела, связанные с попытками научить Ученика играть на скрипке.

Первый подсюжет: Учитель и его старый профессор, нуждающийся в уходе. (Например, Учитель давно перерос своего мастера, у них была ссора. Теперь Учитель хочет попросить у профессора скрипку для нового талантливого ученика, и обнаруживает, что старик тяжело болен. Профессор не отдает скрипку. Учитель расстроен, но решает за ним ухаживать. Профессор умирает, Учитель забирает его скрипку и отдает Ученику)

Второй подсюжет: Ученик и найденный им бездомный щенок. (Например: Ученик, вместо того, чтоб заниматься, играет в футбол с ребятами, мяч улетает к помойке - и там Ученик находит щенка. Приносит домой (конфликт с мамой). Ученик оставляет щенка в подъезде, сбегает с уроков музыки пораньше, чтобы поиграть с щенком. Крадет бутерброд у Учителя, чтобы отдать колбасу щенку (опять же - микроконфликт). Учитель, узнав, что Ученика постоянно отвлекает щенок, велит родителям избавиться от отвлекающего фактора. Но когда ученик теряет смычок, щенок помогает его найти. Все счастливы, щенка берут домой).

Это я к чему. Подсюжеты, если их вынуть, не изменят основную историю. Но сделают ее интереснее, помогут раскрыть характеры. Ведь основная история-то - не о старом профессоре и щенке, а об Учителе и Ученике. Но подсюжеты влияют на эту историю.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Мария, правда? А то я тут мучаюсь, пытаюсь писать несколькосерийку и ловлю себя на мысли, что подсюжеты не напрямую связаны с основной историей :confuse:

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

У меня такой нескромный вопрос - а зачем вам 4 акта? Это ИХ практика, это их разбивка на акты и выходы перед рекламными паузами (абсолютно грамотная и продуманная). Насколько я знаю, наши каналы работают с 3-мя актами в серии. Или им все равно? На усмотрение автора? Поправьте меня, плиз, если не права

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

это просто переводчики - дилетанты. :)
не передергивайте.
я никогда не писал про то что надо кино смотреть с секундомером.
я писал о том, чтобы авторы метровали свои сценарии.
повторяю: я плохо понял вашу схему.

что же касается лекал, про которые я писал - это общие принципы, как работает любое телешоу.
а не разбор актов, тизеров и прочего применительно к конкретному проекту.
CU

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

В любом случае, подсюжеты должны работать на основной сюжет. Это неразрывная сплетенная коса, в которой одна прядь - самая толстая, вторая - потоньше, а третья - самая тонкая.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

давайте разбираться именно про вертикальный сериал, ОчарованНый Странник.
про лекала я уже написал
канэчно.
плюс заявить Главный Конфликт Главного Героя - если успеете. если не успеете - сделайте его финальным тэгом. тоже работает.
но не забывайте: в серии вертикального сериала вы еще должны рассказать законченную историю/ситуацию серии.
что значит - образец?
я не понял.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

у меня получается подсюжеты работают на раскрытие характера, в основном :confuse: Это хорошо или плохо?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

и первое и второе верно.
американцы всегда это называют для удобства историями А, В и С.
цитирую того же Эпштейна (и иже с ним):
As***y
«История А» - самая важная из нескольких историй серии, которая занимает большую часть экранного времени.
Bs***y
«История Б». Вторая по важности история в серии, которая занимает среднее количество экранного времени.
Cs***y
«История С». Третья по важности история в серии, которая занимает немного экранного времени.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Надо бы, чтобы какой-то хулиган, вероятно сосед, у которого безупречных слух, подрезает у скрипки струны и они лопаются. Ученик вынужден играть на инструменте, полагая, что это происки учителя.

Дарю. И бросьте Вы свой секундомер. Думайте о искусстве и... Паганини, Никколо.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ваш подсюжет - чулочки, подаренные для того, чтобы меня свести с ума, а не метла на которой Вы летите.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Мария О, спасибо за пытливость, только я не пойму почему "он в корне неверно строит историю".

Тоесть, вы считаете, что Учитель, Ученик, Скрипка и все дела с ними связанные - это и должен быть основной сюжет, а подсюжеты - это личные истории героев.

Я предложил тоже самое, только иначе сгруппировал героев внутри историй. Я их разбил на более мелкие, конкретные, когда в фокусе оказывается не более 2-х человек. Разве смысл от этого изменился?

Так проще писать. Если имеешь большую проблему - разбей её на много маленьких. Плюс - не теряется динамика. В вашем варианте зритель всё время отвлекается на личные истории героев, а это новые герои, другие декорации и потеря градуса основного сюжета. Всё равно что флешбеки. Зрители ненавидят их. Я их ненавижу.

Ваш вариант - это ветвистое дерево, мой - свежевыструганное из него трюмо.

"Хаус" не дерево, а трюмо. Почти все сюжетные линии в нём влияют на результат, если одна из историй терпит крах - пациент умирает или Хаус увольняется\садится в тюрьму\попадает под машину.

Вру! Вы правильно написали. Ваши подистории тоже влияют на результат. Значит, наши варианты идентичны, только иначе сгруппированы герои по историям А, В И С. Вопрос: почему тогда я неправ?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Спасибо, Ушки, Бальсе ввёл меня в заблуждение. Я не видел отечественных сериалов, поэтому был не в курсе. Это всё упрощает.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Потому что Вы написали:
"Ученик и скрипка" - я в этом как-то не вижу действия и конфликта для основной серии в сериале. В основе - обучение, через конфликты. Значит, и Ученик, и Скрипка, и Учитель, и Угроза (то, что Вы задвинули во 2-йсюжет) - является основной линией.
3-м пунктом Вы указали "кого-то там еще" - тогда как это не может быть левый человек, это должна быть личная история кого-то из главных героев, просто не связанная конкретно с обучением.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вы правы. Я только сейчас понял, что неверно определял основной конфликт в "Хаусе". Я думал это Хаус vs болезнь, а это врачи vs болезнь. Значит история должна выглядеть так:

Основной сюжет(А): Преподаватели и тупой Ученик;
Сюжет В: Учитель и Угроза(сквозная линия);
Сюжет С: кто-то там;
Сюжет Д: кто-то там(в отечественных сериалах лишний).

Я так понял в отечественной традиции три акта и три сюжета на серию. Всё ещё проще, чем я думал.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ну почему же? И Хаус, и врачи, и болезнь.
А подсюжеты - это, например, попытки Хауса отбить у друга новую подружку (а в итоге их обоих считают голубыми). Или влюбленность кого-то из врачей.
Вы, ОчарованНый Странник, по-моему, как-то слишком узко трактуете основной сюжет - основываясь просто на героях, а не на конфликте. Возможно, меня вводит в заблуждение Ваша лаконичность.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вот, вот!
"Хаус" 6 сезон 10 серия.

Тема серии - дружба.

Основной сюжет А: врачи vs болезнь;
Сюжет В: Хаус vs Вилсон;
Сюжет С: Полицейский vs Мафиози;
Сюжет Д: Команда vs Форман.

Итог: линия С завершается крахом дружбы, Д - Форман разводит друзей на бабки, Хаус из дружеских чувств уступает девушку и в итоге оба остаются с носом. Ни одна из подисторий не оказала влияния на основную. Сквозной Угрозы нет. Пациент гибнет, но Хаусу наплевать. Он решил загадку и его вины в этом нет.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ОчарованНый Странник, я бы все-таки ни в коем случае не "вынимала" Хауса из основного сюжета. Повторяю, в основе
Причем, Хаус - на первом месте. Его линия с Уилсоном - это уже подсюжет. А Вы сразу Хауса в подсюжет запихиваете, как второстепенного персонажа. (Или Вы его оптом во "врачи" записали, и я этого не поняла?)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Есть сериалы, которые имеют незыблемую структуру, там сценаристы пишут по четкой схеме. Есть сериалы, где сценарист волен делать все, что захочется в пределах заявленных обстоятельств. Я работал и так и сяк, но второй вариант всегда предпочтительнее.
Сюжетных линий может быть 2 - 5. Можно и больше, а вот меньше - лучше не надо. Чем больше линий, тем серия интереснее, но тем меньше сами сюжетные линии. Точнее не меньше, а менее значительные, менее заметные.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Рене Бальсе говорит о двух видах пилотов для вертикального сериала:«genesis» пилот (то, с чего началась история, зарождение) и «non-genesis» пилот(такой эпизод можно показывать под любым порядковым номером внутри сериала. Это просто типичный эпизод. Наши герои давно знакомы и сработались).

Опять же пример Хауса. В пилоте девушке становится резко хуже к 14-ой минуте, к 35-ой она на грани катастрофы. Практически все остальные серии организованы так же.

В России мне кажется нет примеров «genesis», все первые серии это «non-genesis». Это официально запрещено и не рискну ли я здоровьем, если пришлю редактору вариант «genesis», с которого и пойдёт раскачка всей конструкции?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Схема развития сюжета большинства серий Д.Х

В начале серии показывают человека, который или бежал, или кашлял, ну, короче, кажется, что поступит на лечение именно он, но находится кто-то абсолютно здоровый и вырубается (но в первых сериях больной выдавался быстро и точно);
Хаус сперва ломается аки девственница, желая увильнуть от дела и от работы (см. выше), но затем ему приходит в голову, что дело-таки интересное, и он берётся, не забыв при этом отпустить в адрес Кадди пару-тройку сексистских шуточек;
Хаус быстренько выдает диагноз и назначает лечение (как потом непременно оказывается, неверное);
ЧСХ ровно в середине серии больному становится чуть лучше, и сразу же ВНЕЗАПНО п@здец как плохо:
поциент блюёт на чей-то пиджак,
у поциента начинаются судороги,
у поциента открывается обширное кровотечение (часто анальное, как вариант — пациент обильно блюёт кровью на чей-то пиджак, если не анальное и не оральное, тогда кровь х@ячит из ущей or глаз or носа or выделяется сквозь кожу or хлещет из внезапно разверзшейся язвы),
поциент уходит в кому,
(ну, не всё сразу, конечно :),
???
PROFIT
между 28 и 34 минутами выясняется, что пациент скрывал что-то важное;
двое из команды Хауса обыскивают дом пациента;
Хаус теперь лечит поциента от другой болезни;
в интервале между 36 и 38 минутой:
Хаус долго сидит у себя в кабинете и сосредоточено думает поигрывая при этом в мяч, после чего ставит правильный диагноз,
во время разговора с Вилсоном Хауса опять осеняет, и он ставит правильный диагноз, или же во время постановки диагноза другому пациенту (его нелюбимое занятие) Хауса осеняет, и он ставит правильный диагноз,
или же не важно кто, в разговоре не важно с кем, произносит что-то, что, будучи услышанным Хаусом, и направляет последнего на путь истинный;
нестерильно одетый Хаус врывается к больному в палату/операционную и люто троллит хирурга/персонал/больного/родственников;
демонстрируется короткий 3D-графический видеоролик о том, как болезнь проникла внутрь поциента и там развилась (в огромном масштабе со всеми подробностями), — с комментариями Хауса;
если пациент скорее жив, чем мертв, немедленно назначается правильное лечение, если наоборот, то «Вы/мы — идиоты!»;
выздоровевший/новопреставленный пациент счастлив/без эмоций;
показывают задумчивого Хауса;
Хаус отправляется домой/в кабак к блэкджеку и шлюхам;
После каждого пункта есть подпункт «а) Хаус язвительно шутит».
После каждого пункта «а» есть пункт «б) все врут».
В произвольном месте серии кто-то проводит гастроэндоскопическое обследование.
:)) ахахах))не мое.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Да, Хаус в числе врачей. Он сразу присутствует в двух линиях. Во многих сериях Хаус одновременно действует во всех подисториях. Он как бы над всеми сюжетами. Подчас даже плевать на то умрёт или нет пациент. Эмоциональный итог серии - это то, что чувствует Хаус. Сомневаюсь, что вы плакали, когда полицейский умер. Главное, Грэг оказался на высоте. Вот как выдрессировали зрителя за пять сезонов.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Не хотел писать, не вытерпел. Хаус инвалид и прочие недостатки персонажа перевёртыш представления о идеале врача. Злободневные вопросы врачебной практики решает человек, который не стремится к результату, он кайфует в процессе. Это находка. Построение серий однотипно и учиться там нечему. Главное, что зритель прикован к физическим страданиям Хауса и лишь потом следит за пациентами. Вот этот тактический ход, на мой взгляд, должен будоражить много больше, чем всё остальное. Хороший баланс клятвы Гиппократа и в её своеобразном понимании Хауса с буквенным профессионализмом коллег.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Строго говоря, это плагиат с Шерлока Холмса. Но талантливый.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ничего не запрещено, что интересно и соответствует сериальному производству.

не касаясь характера героя/героев, в Хаусе (я в этой ветке как давно уже писал про Хауса) все устроено очень ясно и понятно. поэтому этот вертикальный сериал и любим телезрителем.
особенно в первых 3 сезонах - дальше лекала начинают сбиваться.

в этом сериале есть все три драматургические составляющие: секс, страх и юмор.
поэтому он - выдающийся.

итак, на примере 1 сезона.

история А:
это основа каждой серии - детективная история с попыткой убийства. сыщик - Хаус. убийца - болезнь. без повторяющейся истории А с попыткой убийства сериал был бы другим.

история В:
страх: история противостояния Хауса и мерзкого миллионщика Воглера. сквозной длинный конфликт/стори.

история С:
секс/любовь: история Хауса и его бывшей подружки Стейси (ну и ее муженька Марка). или история взаимоотношений Хауса и Кэмерон. в общем - какая то история типа про любовь. тоже сквозной длинный конфликт/стори.

история D:
юмор: мини-история на каждую серию про Хауса и его придурков-больных в поликлинике. законченная история/истории на каждую серию. кстати: когда позже в сезонах эта линий пропала - сериал сразу стал беднее и менее интересен.

вот собсссно и все.
иногда добавляются еще сквозные или конечные истории про Хауса и других героев - шоб раскрыть характеры. типа истории Чейза и его отца, Формана и его семьи, совместной жизни Хауса и Вилсона и т.д. и т.п.
тут тебе и мелодрама/драма, и юмор и напряжеметр. на любой вкус - дополнительные сведения о героях в конфликтах и прочем.

а уж как выстраиваются все эти истории в сериях и какой объем они занимают...по разному. но примерно одинаково.
и все равно (!) по законам теледраматургии и по телелекалам: мир один, герой неизменен, главный объект - госпиталь и прочее о чем я толковал выше.

спора не получится. Дэвид Шор открыто говорит о этом. помните номер дома Хауса? :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Очень похоже.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Мама пусть посмотрит сериал "Дживс и Вустер". Там Хью Лаури (ныне доктор Хаус) молод, симпатичен и вообще просто душка. Не говоря уже о высоком уровне самого кино.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ВР, подскажите, плиз, двухсерийные эпизоды в вертикальном сериале это сейчас желательное явление на ТВ, или не очень?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Обожаю. Я то собственно и Хауса начала смотреть только из-за актера. А уже потом сам сериал понравился

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

а х.з.
вообще (насколько я читаю и слышу) все стараются делать по схеме 1 эпизод=1 история.
во всяком случае такие схемы встречаются гораздо чаще чем истории, растянутые на два эпизода/серии.

собсно говоря - возьмите и сами сделайте мониторинг популярных русских вертикалок (по каналам): чего они предпочитают?
вот и будет вам ответ на ваш вопрос.

удачи.
CU