Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Телеплей 24.01.2010 01:41

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Доктор спасает пациента. Какая уникальная и оригинальная идея :) Да такого фона — море. Не было бы характера — никто бы Хауса не смотрел вообще.

Телеплей 24.01.2010 02:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239968)
Фанат?

Я вообще его не смотрю — медицину не люблю в качестве фона вообще в принципе :)
Но я признаю, что это Характер. Иначе бы никто его аватарами не покрывал интернет — вся жежешечка забита хаусами. Если это не эмпатия, то я не знаю, как еще лучше проиллюстрировать ее.

Телеплей 24.01.2010 02:20

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Да бросьте, Таис. Это демагогия. Совершенно очевидно, что медицинский детектив — это фон. А личина Хауса всеми примеривается на себя.

Чем тогда Хаус бы отличался от Скорой помощи? Или от Клиники? Какая разница — уже десятки лет эта идея, так вас поразившая, есть во всех медицинских сериалах, будь то драмы или комедии. Везде «невидимые убийцы» нападают на пациентов, а умный(е) доктор(а) их спасает.

Таис 24.01.2010 02:43

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 239970)
А личина Хауса всеми примеривается на себя.

Даже если подобным характером обладает водитель такси, в котором вы пассажир, ваша соседка, учительница вашего ребенка, продавец в магазине, сантехник, ваш психотерапевт?
Пошловатых, желчных, циничных людей - навалом. И они нам не всегда приятны.
Хотя, возможно, каждый из нас, и мечтает - позволить себе быть неприятным. Таким, какой он есть.
Но это рискованно.
Если ты ничего из себя не представляешь, как спец в своем деле, то могут и по шапке надавать. (Авы, кстати, в тему :).
И Карслон, кстати, именно по этой причине обожаем детьми, и неприятен "хорошим" взрослым людям.

Только что прочла в ЖЖ.
Кто-то написал: Поели с мужем кедровых орешков, во рту горечь, подумали, может, что с печенью, бросились пересматривать Доктора Хауса :)

Таис 24.01.2010 02:48

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 239970)
Это демагогия.

Если честно, то да, демагогия. :)
Любые обсуждения сериалов, и все попытки проанализировать или спрогнозировать успех сериалов, как таковых, демагогия чистой воды.

Телеплей 24.01.2010 03:26

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239971)
Даже если подобным характером обладает водитель такси, в котором вы пассажир, ваша соседка, учительница вашего ребенка, продавец в магазине, сантехник, ваш психотерапевт?

Думаю, если такого водителя такси поместить в хорошо проработанные драматические обстоятельства, то да, это будет интересно. Но уже вторично :)

Хороших, запоминающихся характеров придумано не так уж и много. И Хаус вошел в этот список уже объективно, как я думаю.
Такие характеры — как круто продуманные бренды. Под них можно продавать даже символику и игрушки. Индиана Джонс, Доктор Лектер, Чапаев, Штирлиц, Хаус и т . д. Странный ряд, на первый взгляд, но только на первый :)

Сашко 24.01.2010 04:13

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Уже, наверное, поздно, но я добавлю. У нас показывают сериалы по одной серии в неделю - что Сопранос, что Хаус, что Беглецы. И все они есть или были популярны (Сопранос уже всё показали).

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 04:22

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 239896)
прошу пояснений - чем отличается "сквозной конфликт ГГ" от "сквозной линии ГГ"? Разве эта самая линия не образуется посредством конфликта?

те же яйца - вид сбоку :)
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 239973)
Такие характеры — как круто продуманные бренды. Под них можно продавать даже символику и игрушки.

спора не получится. :)
http://www.playground.ru/games/house_md/

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 04:27

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 239974)
У нас показывают сериалы по одной серии в неделю - что Сопранос, что Хаус, что Беглецы. И все они есть или были популярны

в свое время не смог дождаться 3-его сезона Хауса целиком.
смотрел по сериям - как они выходили и появлялись у нас.
топотал копытами от нетерпения. :)

ОчарованНый Странник 24.01.2010 04:30

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Пытаюсь разобраться для самого себя на примере «Хауса» что и как устроено с прицелом на то чтобы получить хотя бы примерный алгоритм для написания серии вертикалки.

Эпизод начинается с пролога. Затем следуют четыре действия. Если сравнивать с трёхактной структурой кино, то пролог и 1 действие – это первый акт(завязка), 2 и 3 действие – второй акт(усложнение, развитие) и 4 действие – третий акт(финал). Каждый акт завершается точкой выхода. Точка выхода - это поворот, который должен заинтриговать зрителя. Главное для точки выхода – оставить зрителя в конце действия с кучей вопросов.

В конце первого действия пациенту резко становится хуже. Выбранное в самом начале лечение не помогает. Второе действие завершается где-то на середине эпизода. Обычно именно в этот момент кто-нибудь из врачей говорит: «Он\она умирает». Затем начинается третье, которое американские сценаристы называют ещё ущербным. Оно призвано потянуть время, максимально осложнить ситуацию, доведя её до кризиса, проще говоря. Третье действие завершается развязыванием трёх вспомогательных сюжетов и переломом в основном конфликте. В этот момент Хаус даёт точный диагноз и становится ясно, будет ли жить пациент.
Четвёртое действие самое короткое. Это хэпи-энд или смерть пациента, а затем эмоциональная реакция на это событие героев.

Каждый эпизод имеет свою тему, которая с разных сторон освещается в четырёх сюжетах, образующих серию: три вспомогательных и одна основная. Основная – это всегда история пациента, схватка врачей с болезнью. Три вспомогательных – истории взаимоотношений героев в разных вариациях.

Персонажи разбиты на группы. Для каждой группы создается драматическая ситуация согласующаяся с выбранной темой серии. Вспомогательные сюжеты практически не влияют друг на друга и развиваются по классической трёхактной схеме. Основной сюжет, линия пациента, делится на пролог и четыре акта, которые и являются четырьмя актами серии в целом.

Оптимально 40 сцен и эпизодов на серию.

Кто-нибудь из "зубров" мог бы меня поправить, если имеются какие косяки, а то ведь стану графоманом и вас совесть замучает.

Просто Вагнер 24.01.2010 07:39

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239226)
отсюда и пляшите, конструируя серию: тизер, акт, тэг акта, следующий акт и так до конца - до финального тэга серии.
хотите - в тексте разбивайте все на акты, как у американцев.
не хотите - не надо.

Со всеми прошедшими, коллега. Насчет разбиения ("хотите - не хотите"), пожалуй, не соглашусь. Следуя Эпстайну - и логике.

Разбивать все-таки надо. И даже не для того, чтобы показать каналу, где втюхивать реклам. паузу (они ее и так втюхают, где захотят - мы же пока на Родине, а не где-то "там").

Разбивать следует для того, чтобы как раз были видны все "кубики" и, соответственно, "выходы из актов" (acts out), или тэги актов, как вы их назвали (те же тестикулы, вид сбоку). Когда даже при очень диагональном чтении просматривается структура, просматривается сшитость (и не белыми нитками), профессионального читателя (продюсера в идеале) это должно порадовать.

И на полях - об Эпстайне. Книга - великолепна. Но здесь как в той пословице, помните? "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Вот то же самое, но с точностью до наоборот. Особенно в тех моментах, где автор пишет о прогнозировании на сезоны (мн.ч.!!!), франшизе и проч. Пишет он это - для "своих". И в таком раскладе пишет очень и очень правильно.

Можно сказать, что есть ряд общих законов (ключевых, фундаментальных, едва ли не "марксовых") для Нью-Йоркской фондовой биржи и базарчика в Буркина-Фасо. Но пытаться заработать на базарчике, вводя деривативы (фьючерсы, опционы и т.д., на чем биржа кучу денег делает), вряд ли рационально.
Не поймут-с. Ибо в его, базарчика, реальную жизнь такие цацки не входили и не входят.

Но за Эпстайна - сенька, и превеликая. :yes:

Решетов 24.01.2010 09:56

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пишульц (Сообщение 92969)
Надеюсь, это будет лишь первая часть трилогии. Предлагаю название второй части:
"Как Я придумал хорошую историю".
И третьей:
"Как Я реализовал сценарий на основе хорошей истории".

Еще круче: "Как запустил экранизацию по незавершенному сценарию", см. реальный пример: http://cs.heigh.ru/

Пауль Чернов 24.01.2010 11:11

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник (Сообщение 239977)
В конце первого действия пациенту резко становится хуже. Выбранное в самом начале лечение не помогает. Второе действие завершается где-то на середине эпизода. Обычно именно в этот момент кто-нибудь из врачей говорит: «Он\она умирает». Затем начинается третье, которое американские сценаристы называют ещё ущербным. Оно призвано потянуть время, максимально осложнить ситуацию, доведя её до кризиса, проще говоря. Третье действие завершается развязыванием трёх вспомогательных сюжетов и переломом в основном конфликте. В этот момент Хаус даёт точный диагноз и становится ясно, будет ли жить пациент.

Вот именно поэтому я и не стал смотреть Хауса, ограничившись первыми тремя сериями. Схема выпирает вообще со страшной силой. Касательно же причин популярности этого сериала - всё, в принципе, понятно. Хаус - альфа-самец, поэтому он притягателен для зрителя, но при этом он ещё и инвалид - следовательно, вызывает сочувствие. Смесь атомная, надо отметить - жалость и преклонение. :)

Пампадур 24.01.2010 11:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239991)
жалость

Уж не жалость точно, может быть восхищение силой характера и способностью одержать победу над своими слабостями...у Вас какие-то зрители неправильные...небось плачут от сострадания)))

Варя 24.01.2010 11:23

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239991)
Хаус - альфа-самец, поэтому он притягателен для зрителя, но при этом он ещё и инвалид - следовательно, вызывает сочувствие.

вряд ли к Хаусу можно относится как к инвалиду, вызывющему сочувствие.
Р.с. маме моей категорически не понравился сам Хью Лорри - чисто внешне :)

Мария О 24.01.2010 11:33

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 239993)
Р.с. маме моей категорически не понравился сам Хью Лорри - чисто внешне

Варя, при всем уважении к Вашей маме, она в абсолютном меньшинстве.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239991)
Вот именно поэтому я и не стал смотреть Хауса, ограничившись первыми тремя сериями. Схема выпирает вообще со страшной силой.

В первом сезоне - да. Но 4, 5 сезоны - просто гениальны. В 6-м тоже есть дивные, дивные серии.

Пампадур 24.01.2010 11:38

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 239994)
Варя, при всем уважении к Вашей маме, она в абсолютном меньшинстве.

Поддерживаю, актер подобран чудесно, этакая "гадосная очаровашка". Еще раз убеждаюсь в том, что лощеные красавцы годятся только для сьемок в рекламе Феррари...ах:confuse:

Свен 24.01.2010 11:59

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 239994)
В первом сезоне - да. Но 4, 5 сезоны - просто гениальны. В 6-м тоже есть дивные, дивные серии.

Лучшие, на мой взгляд, 1-й и 2-й сезоны. А в 4-м и 5-м горизонталь почти победила вертикаль. Повторы сюжетных ходов стали нормой. Фантазия авторов явно истощилась. Отсюда - 4-й и 5-й сезоны - гораздо скучнее первых двух . Хотя и в 4-м и 5-м, соглашусь, есть примечатльные эпизоды.

Пампадур 24.01.2010 12:36

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239991)
Хаус - альфа-самец, поэтому он притягателен для зрителя

Возражу Вам, скорее всего "альфа-самец" сериала - Кадди, а Хаус выступает в роли маленького хромого жука оленя, который тихонько, но успешно решает свои вопросы, в то время, когда сильные и здоровые, упираясь ветвистыми рогами сражаются за место под солнцем.:)

Дон ХХХуан 24.01.2010 13:26

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
В произвольном месте серии кто-то проводит гастроэндоскопическое обследование - Вот! Это самое главное:*)

Пауль Чернов 24.01.2010 13:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 240007)
Возражу Вам, скорее всего "альфа-самец" сериала - Кадди, а Хаус выступает в роли маленького хромого жука оленя, который тихонько, но успешно решает свои вопросы, в то время, когда сильные и здоровые, упираясь ветвистыми рогами сражаются за место под солнцем

Не. Женщина в принципе не может быть альфой. Вообще, это понятие очень сложное и размытое, и относится к области инстинктов, а не общественной иерархии. Всё же не в пещерах живём :)

Мария О 24.01.2010 13:51

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 240015)
Женщина в принципе не может быть альфой

Может. Но тогда уж не "альфа-самцом", а "альфа-самкой". :)
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 240015)
Вообще, это понятие очень сложное и размытое, и относится к области инстинктов, а не общественной иерархии.

Эти понятия относятся не к области инстинктов, а к области гендерных стереотипов. И вообще. Матриархат-то был. :)

Драйвер 24.01.2010 14:07

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
А когда был матриархат? Вот все говорят: был-был, а когда? Возьмем государство Шумеров. Были ли там матриархат? После точно не было.

Мария О 24.01.2010 14:09

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 240021)
А когда был матриархат?

Вам хочется поговорить об этом? Но данная ветка предназначена для других дискуссий. Могу лишь дать ссылку - для общего образования. http://lib.ru/URIKOVA/AJSLER/klinok.txt

Просто Вагнер 24.01.2010 14:14

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Поначалу показалось, что ошибся веткой. Попал случайно во что-то вроде "Доктор Хауз в свете гендерных проблем эпохи гипотетического матриархата, а равно симпатий/антипатий родителей по отношению к Хью Лори".

Нет. Ветка, вроде, правильная (по названию).

Может быть, аватар (не путать с "Аватаром") создателя ветки как-то... провоцирует? На полубессознательном таком уровне?

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:22

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 239978)
Со всеми прошедшими, коллега

с возвращением на родину, коллега ПВ! http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif

Варя 24.01.2010 14:23

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
А кто-то мне может ответить, насколько плохие декорации снижают уровень восприятия истории?
Наши сериалы ИМХО очень страдают наплевательским отношением к собственно картинке.

Просто Вагнер 24.01.2010 14:28

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240025)
с возвращением на родину, коллега ПВ! http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif

Мерси в боку, коллега ВР! :drunk: Ничего, если я здесь, в вашей ветке "спасибо" скажу? Всем, кто в открытых и закрытых темах поддержал (морально)? Спасибо - от всей души! :heart::yes:

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:30

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник (Сообщение 239977)
Кто-нибудь из "зубров" мог бы меня поправить, если имеются какие косяки, а то ведь стану графоманом и вас совесть замучает.

чтобы долго не рассуждать, вот, зазырьте текст:
http://www.scriptwritersnetwork.org/...-script-format
может, кто-нибудь ощетинится и переведет эти 6 страниц текста и повесит тут?
ню?

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 240028)
А кто-то мне может ответить, насколько плохие декорации снижают уровень восприятия истории?

в художники-постановщики собираетесь податься?:)
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 240028)
Наши сериалы ИМХО очень страдают наплевательским отношением к собственно картинке.

а какое отношение "декорации" имеют к работе оператора?

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:33

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 240007)
а Хаус выступает в роли маленького хромого жука оленя

так и вижу как Кадди говорит Хаусу:
- ты, сцуко, мало того, что хромой так еще и рогатый. пшел вон олень из моего кабинета! :)

Варя 24.01.2010 14:37

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240035)
в художники-постановщики собираетесь податься?

нет, просто любопытно

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240035)
а какое отношение "декорации" имеют к работе оператора?

я не сильна во внутренней кухне, просто иногда умиляют то раны на лице неестественного цвета, словно в индийском кино, то герои, пять минут назад подравшиеся, а выглядящие, точно из примерочной магазина. Лично меня такие вещи напрягают. И влияют на "нравится - не нравится" в целом. :confuse:

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:38

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник (Сообщение 239977)
Оптимально 40 сцен и эпизодов на серию.

вообще как показывает практика, лучше не более 35 сцен не считая мелочи типа адресных планов.
а так вы все очень верно пишете.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:40

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 239978)
Но за Эпстайна - сенька, и превеликая.

Эпстайна ака Эпштейна нарыла в закромах инета все та же неугомонная Иванка. :)

Телеплей 24.01.2010 14:41

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
40-50 — это на пм, вроде, оптимально.
а у хауса сколько длится серия, напомните?

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:41

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 240039)
я не сильна во внутренней кухне, просто иногда умиляют то раны на лице неестественного цвета, словно в индийском кино, то герои, пять минут назад подравшиеся, а выглядящие, точно из примерочной магазина.

а художники по гриму то тут причем?!
решили всем подряд бздянок накидать? :)

Просто Вагнер 24.01.2010 14:43

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240034)
чтобы долго не рассуждать, вот, зазырьте текст:
http://www.scriptwritersnetwork.org/...-script-format
может, кто-нибудь ощетинится и переведет эти 6 страниц текста и повесит тут?
ню?

Уже перевел. Вешать не стану. По ряду причин, но главное - это банальнее, чем просто банальность. На уровне "Мама мыла Раму, мама мыла Кришну". Ну вот вам откровение (держитесь за подлокотники компьютерного кресла, для вас это будет удар под дых):

Самое важное помнить что драма - это конфликт. Без него - нет драмы.

(Далее идут жанры. Но это обман. Вместо жанров примеры.)

Или вот:

Есть два типа ситкомов: снятые несколькими камерами и снятые одной. (Надо полагать, это только к ситкомам и относится?)

Формат с несколькими камерами - это традиционная форма...
(И т.д., следуют примеры.)

Сериалы с одной камерой снимаются и форматируются как фильмы. В числе примеров можно назвать "Malcolm in the Middle", "The Simpsons"...

На последнем примере я умчался на кухню, чтобы налить себе еще. Стоило все-таки Гренингу попробовать "Симпсонов" хотя бы с тремя камерами...

В общем, такая вот шедевральность. А вы ее людЯм... Нехорошо. Особенно в воскресенье.

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 240045)
Есть два типа ситкомов: снятые несколькими камерами и снятые одной. (Надо полагать, это только к ситкомам и относится?)

угу.
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 240045)
В общем, такая вот шедевральность. А вы ее людЯм... Нехорошо. Особенно в воскресенье.

дорогой возвращенец ПВ!
должность злобного обсирателя в этой ветке уже давно зарезервирована за мной. :)

Варя 24.01.2010 14:47

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
нет, я просто пытаюсь понять - почему картинка в общем, зачастую смотрится на уровне детсада? Просто интересно - виновата команда или кто-то один все же? Главный?
Это такая экономия, от которой вред конечному результату?
Вот сравнивают же все время с американцами. Так у них с картинкой все в порядке. Независимо от плохости или хорошести самой истории.
А у нас - почему то нет

Веселый Разгильдяй 24.01.2010 14:49

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 240048)
нет, я просто пытаюсь понять - почему картинка в общем, зачастую смотрится на уровне детсада?

дорогая Варя! что вы подразумеваете под "картинкой"? плохой свет? операторскую работу? цветокоррекцию?
или просто "у нас говно а у них патока"?
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 240048)
Так у них с картинкой все в порядке.

ошибаетесь. и еще как.:)


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot