Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Бразил 22.10.2010 01:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299902)
С чего Вы вообще взяли, что разговор Евы со змеем произошел в Раю?

А с чего ты взял, что не в раю?

Сиринъ 22.10.2010 01:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299917)
И вышло-то что? Как Змей сказал - так и вышло.

Ложь-то была в том, что "не умрёте", а не в том, что станете как боги...

Сатана всегда примешивает ложь к правде. Так будет незаметнее.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299917)
Пытаясь как-то выркутитсья из этой, прямо скажем, не ловкой для Господа сиуации, верующие утверждают, что Адам потерял жизнь вечную.

Не знаю таких верующих. Адам и не приобретал вечной жизни, поэтому как он мог её потерять?

Сиринъ 22.10.2010 01:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299922)
Потому что об этом в Библии не говорится. Зачем Вы Библию ДОПИСЫВАЕТЕ от себя?

Нет, дописываете её именно Вы, считая что животные были введены в Рай. Наверное Вы считаете что у Адама была сложная форма ДЦП, раз он был не в состоянии подойти к границе Рая...

Кирилл Юдин 22.10.2010 01:09

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299919)
В Септуагинте "крепкий сон" звучит как "extasis". Иными словами Адам был введён в экстаз. Это не совсем сон.

И как Вы себе это представляете? И почему Господь не позаботился о нормальном переводе источника Своего Слова? Чтобы нихрена никто не смог понять, что там на самом деле написано? А зачем тогда вообще давал это своё Слово и кому? Очевидно, что не "иногородним". Так какого хрена нам Ему поклоняться, если Ему самому на нас "иногородних" глубоко насрать?

Бразил 22.10.2010 01:09

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299919)
В Септуагинте "крепкий сон" звучит как "extasis". Иными словами Адам был введён в экстаз. Это не совсем сон.

Это ответ Сирина на вопрос
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299913)
Где ты нашел, что он "наблюдает"?


Кирилл Юдин 22.10.2010 01:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299924)
Ложь-то была в том, что "не умрёте", а не в том, что станете как боги...

А Бог тогда что вешал на уши Адаму, говоря, что укусишь - умрёшь?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299924)
Адам и не приобретал вечной жизни, поэтому как он мог её потерять?

Я у вас и спрашиваю: зачем Он врал? Адам не умер в тот же день и прожил 900 лет!

Кодо 22.10.2010 01:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299925)
Нет, дописываете её именно Вы, считая что животные были введены в Рай. Наверное Вы считаете что у Адама была сложная форма ДЦП, раз он был не в состоянии подойти к границе Рая...

Ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299913)
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Чё юлишь-то?

Кстати, с каких пор extasis переводится как "наблюдение"?

Бразил 22.10.2010 01:13

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299929)
Чё юлишь-то?

А этот змей по-другому не умеет.

Кирилл Юдин 22.10.2010 01:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299925)
Нет, дописываете её именно Вы, считая что животные были введены в Рай.

Вы врёте, как и ваш господь. В Библии нигде не написано, что в раю не было животных. Идёт последовательное повествование не дающее ни малейшего повода так считать и нет даже намёка на это. Следовательно это лишь Ваши умозаключения.
Но даже если и допустить, что это так, в Библии написано, что в пищу животным были даны лишь трава и плоды деревьев. Цитаты я привёл. А значит, они не убивали друг друга и не ели мясо! География - в раю ли или вне его - не столь важна в таком случае.

Сиринъ 22.10.2010 01:26

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299922)
Вообще-то я спрашивал иное: где в Вашей цитате говорится, что животных в раю не было

Потому что подлинников еврейского текста не сохранилось. Однако в Септуагинте слово "рай" звучит как "сад". А в еврейском тексте слово "сад" передаёт совершенно иной смысл, чем просто земля с прекрасными деревьями. Еврейское "ган" (сад) происходит от глагола "ганон" - защищать. Т.е. правильнее перевести слово "ган" как огород (в смысле ограды, забора, а не в смысле грядок). Это и понятно, потому что человек был поставлен не только возделывать Рай, но и "хранить его" (Быт. 2:15). Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою... :)

Афиген 22.10.2010 01:32

Re: Гайд-парк
 
А мыши? А кроты? А жаббы?

Сиринъ 22.10.2010 01:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299926)
И почему Господь не позаботился о нормальном переводе источника Своего Слова?

Трудности перевода - это очень непростая вещь. Здесь ведь переплетаются не только слова, но и культура и множество других факторов. Например на церковно славянский слово язык "extasis" переведено как изступление. Не сон же...

Бразил 22.10.2010 01:35

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299935)
Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою...

А так Сирин отвечает на вопрос
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299922)
где в Вашей цитате говорится, что животных в раю не было?


Афиген 22.10.2010 01:37

Re: Гайд-парк
 
А ежи? Ежей в любом огороде полным полно.

Кирилл Юдин 22.10.2010 01:39

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299935)
Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою...

От кого? Зачем?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299940)
Трудности перевода - это очень непростая вещь.

Для человека, но не для Духа Святого.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299940)
Например на церковно славянский слово язык "extasis" переведено как изступление. Не сон же...

Это, как бы понятно, когда без наркоза у человека выдирают рёбра, тут точно не до сна, а вот иступление от боли наверняка будет. Тольо зачем об этом упоминать, если это само собой разумеется?
Да и хрен с ним, с калекой Адамом. С чего Вы пешили, что животные до грехопадения Адама ели плоть, если в Библии ПРЯМО сказано иное?

Кирилл Юдин 22.10.2010 01:40

Re: Гайд-парк
 
Да. И о какой смерти предупреждал Господь Адама, запрещая ему есть пресловутый плод?

Афиген 22.10.2010 01:40

Re: Гайд-парк
 
И все-таки насчет ежей хотелось бы как-то прояснить.

Кодо 22.10.2010 01:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299940)
Не сон же...

Ну, хорошо - экстаз - не сон. Но и не наблюдение. Так
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299913)
Где ты нашел, что он "наблюдает"?


Кодо 22.10.2010 01:43

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299935)
Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою...

Рай за колючей проволокой. Ну да... Как же иначе-то.

Сиринъ 22.10.2010 01:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299928)
А Бог тогда что вешал на уши Адаму, говоря, что укусишь - умрёшь?

Вы считаете, что Адам до сих пор жив?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299928)
Я у вас и спрашиваю: зачем Он врал? Адам не умер в тот же день и прожил 900 лет!

Да не было лжи. Адам действительно умер духовной смертию. Настолько, что решил что можно спрятаться от Бога в кустах...
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299929)
Кстати, с каких пор extasis переводится как "наблюдение"?

Достаточно того, что это был не сон. Значит Адам видел весь процесс создания женщины... Естественно как бы со стороны.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299933)
А значит, они не убивали друг друга и не ели мясо!

Речь не об убийстве, а о смерти.

Сиринъ 22.10.2010 01:46

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299946)
От кого? Зачем?

Хороший вопрос. Думаю, что от хитрых змеев... :)

Кодо 22.10.2010 01:47

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299935)
Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою...

Цитата:

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
А зачем тогда еще этот джедай с лазерным мечом понадобился?

Афиген 22.10.2010 01:47

Re: Гайд-парк
 
Слушайте, но ведь женщина, сделанная из ребра, не вполне удобна в эксплуатации.

Кодо 22.10.2010 01:53

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Достаточно того, что это был не сон

Нет, не достаточно.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Значит Адам видел весь процесс создания женщины...

Логика "а-ля сиринъ"? Нет, не значит.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Естественно как бы со стороны.

"Естественно", мля...:happy: Ты, походу, очевидцем был? Слишком уж укуренная трактовка, чтобы быть "естественной".
Что-то там в Библии говорилось насчет "домысливания" и "трактования" Слова Божьего?
Твое "естественно" не подкреплено ни одним словом из первоисточника. Значит, ты попросту врешь.

Граф Д 22.10.2010 01:53

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299957)
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

"Меч этот сам рубил в капусту все, что к нему приближалось, а Херувим нужен был только для того, чтобы смазывать механизм и менять детали"
(с) Граф Д "Туда-сюда, обратно" ("Сказка об одном кольце и его печальном конце")

Кадр 22.10.2010 01:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299958)
Слушайте, но ведь женщина, сделанная из ребра, не вполне удобна в эксплуатации.

Женсченэ, набигай. Тут вас эксплуатировать ща будут.

Граф Д 22.10.2010 01:55

Re: Гайд-парк
 
А в какой такой город ушли Адам и супруга его после изгнания и откуда там города взялись?

Кирилл Юдин 22.10.2010 01:56

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Вы считаете, что Адам до сих пор жив?

Я считаю, что умереть в тот же день и прожить 900 лет - это очень большая разница. А если бы не съел, то что, не умер бы?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Адам действительно умер духовной смертию.

А это уже гнилые отмазки. Какая нахрен у Аадам была духовная жизнь до грехопадения? Жил - баран бараном.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Настолько, что решил что можно спрятаться от Бога в кустах...

Ну так хоть понял, что голышом бегать, типа неприлично - этого познания так боялся Господь? Наверное большой любитель подглядывать был, а тут обломался. А ничем иным Адам не стал отличаться, как видно. Хоть чуточку, да поумнел.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299954)
Речь не об убийстве, а о смерти.

Речь шла о животных-хищниках, которых, по идее, не могло быть до грехопадения Адама и последовашего проклятия.

Пипл 22.10.2010 01:56

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299597)
То есть на выходе полоумные дауны - это прекрасный результат?
Вы видели этих детей? Девочки все в чёрном ходят с головы до пят, только личики торчат. С утра до ночи - молитвы. Окружение - монахи. Такие же все в чёрном. Образование - тоже понятно какое и "трудотерапия" на моностырских землях и скотном дворе.
Это в любом случае насилие над личностью в извращённой форме.

То, что видел я, совсем не похоже на то, что Вы описываете. Никаких чёрных одежд, никакого изнурительного труда и тем более молитв круглыми сутками. Молиться так усердно положено только монахам. А детишек-то кто рукополагал?
И кроме того, несколько раз видел документальные фильмы о монастырских приютах - ничего подобного. В одном так вообще мальчишек казаками растят, те с лошадьми возятся, историю казачества изучают. В единственном девичьем приюте - а он в России при монастыре единственный - тоже ни намёка на чёрное, хотя девочки носят косынки. В остальном обычные дети, на санках катаются, книжки у них там, кошки, пироги. Как дома.
Из таких приютов дети не бегут.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299935)
Иными словами Рай был если не крепостью, то точно обнесён колючей проволокою... :)

От кроликов?

Кодо 22.10.2010 01:58

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон (предположительно - экстаз); и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Первое, выделенное мной - как звучит в первоисточнике? Как "вошел в экстаз"?
Второе - прямым текстом сказано - "привел к человеку". Где хоть полслова о "наблюдении, естественно, кагбе, со стороны"?

Сиринъ 22.10.2010 01:59

Re: Гайд-парк
 
Посты, начиная с 7622 и кончая 7627 - кунсткамера на прогулке. Во главе главный гейолог форума скринрайтер...:happy:

Афиген 22.10.2010 02:02

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299978)
Последние 3 поста - кунсткамера на прогулке. Во главе главный гейолог форума скринрайтер...

Вы слишком строги к себе.

Кирилл Юдин 22.10.2010 02:03

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299955)
Хороший вопрос. Думаю, что от хитрых змеев...

Очевидно, Господь тоже умом не блещет. И, кстати, помнится там кто-то говорил, что первым "огородничать" начал Каин. В общем, и тут мне всё понятно.
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 299975)
В одном так вообще мальчишек казаками растят,

Ещё одни дегенераты ряженые. Ну час от часу не легче.
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 299975)
историю казачества изучают.

А кто её вообще знает эту историю-то? Кто учит? Очередной есаул с картонными георгиевскими крестами?
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 299975)
В остальном обычные дети, на санках катаются, книжки у них там, кошки, пироги. Как дома. Из таких приютов дети не бегут.

Немного упокоили.
Но я как вижу эти "одухотворённые" блаженные лица - так в жар бросает. Детишек жалко - даунами растят.

Сиринъ 22.10.2010 02:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299977)
Где хоть полслова о "наблюдении, естественно, кагбе, со стороны"?

Да Вы не умеете читать, Кодо. Откуда тогда Адам вдруг восклицает: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. " если он не видел процесса????? Он что, в угадай мелодию с Богом играет что ли (угадай как Я её стоврил для тебя)???

Кодо, на Вашем рабочем столе висит ли всё ещё картинка "Кодо болван!"????? Если нет - срочно повесте!

Пипл 22.10.2010 02:08

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, рай в вашем представлении слегка смахивает на колонию строгого режима.

Сиринъ 22.10.2010 02:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299980)
Вы слишком строги к себе.

Не переживайте Афиген, гейолог не Вы.

P.S. Вы только верный его паж... :happy:

Бразил 22.10.2010 02:09

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 299977)
Второе - прямым текстом сказано - "привел к человеку". Где хоть полслова о "наблюдении, естественно, кагбе, со стороны"?

Кодо, сейчас Вам объяснят, что в Библии привёл - это как бы не совсем привёл, а как бы она уже там была. Вы же знаете методы этих жуликов, подобными аргументами истинно верующих дурней не смутить.

Пипл 22.10.2010 02:10

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299982)
А кто её вообще знает эту историю-то? Кто учит? Очередной есаул с картонными георгиевскими крестами?

Так они же в обычной школе учатся, в станице. При монастыре только живут.

Афиген 22.10.2010 02:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299986)
P.S. Вы только верный его паж

Я ваш паж? Вы что, совсем охуели?

Кадр 22.10.2010 02:12

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 299986)
Не переживайте Афиген, гейолог не Вы. P.S. Вы только верный его паж...

Буся, а что ты так возбудился-то, ась? Тебя заводит мысль, что тебя ща поставят раком? :)


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot