Re: Курилка. Часть 136
 

Об этом с Битструпом спорьте.
На мой взгляд карикатура великолепно раскрывает ту тему о которой я пишу. Но не в том смысле, который вложил в нее автор.

Re: Курилка. Часть 136
 

понятно. Спасибо

Re: Курилка. Часть 136
 

Теперь я всё понял. Аборигены одной известной страны тоже стали жить лучше с появлением "гостей" - у них появились шерстяные одеяла и стеклянные бусы...

Re: Курилка. Часть 136
 

Смотрю на черноту на предыдущих двух страницах - думаю, смотреть под каст или не стоит? :)

Re: Курилка. Часть 136
 

А про зеркальца - забыли!

Re: Курилка. Часть 136
 

Но это не помогло им поднять производительность труда, поэтому они вымерли. Но перед этим успели снять немножко скальпов с благодетелей - что поделать, дикий народ! Теперь остатки их живут в зоопарке резервациях и мрут от спида, а всё почему? Вовремя не поняли чудодейственной силы правильной экономики, ну что с ними было делать? Неправильные пчёлы! Вот из Африки завезли им на замену более понимающих - те производительность поднимали по стахановски. Но тоже вымерли, правда, не все. Но это другая история. Отака ня. Надобранич.

Re: Курилка. Часть 136
 

Глупенький Крыс, считая что троллит, на самом деле написал истинную правду. Только ныне, что у индейцев, что у негритосов все не так плохо.

Ну и напоследок коммунистический кол вам в анусы.

Как показала история, Ленин во многом ошибался, но только не в важности производительности труда. Он считал, что только ей социализм сможет победить капитализм. На самом деле, только благодаря ей капитализм эволюционирует в социализм, как до этого в капитализм эволюционировал феодализм.

http://uaio.ru/vil/39.htm

"В работе «Великий почин» Ленин показывает огромную преобразующую роль роста производительности труда, как самого главного, самого основного для победы нового общественного строя. Каждая общественно-экономическая формация создает более высокий уровень производительных сил, производительности труда, чем предшествующая ей. Ленин писал: «Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда» (стр. 21)." (ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС В. И. ЛЕНИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1970 ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС В. И. ЛЕНИН ТОМ 39)

Re: Курилка. Часть 136
 

Капитализм создаёт высокую производительность труда, опираясь на проверенные законы свободного рынка и конкуренции, а за счёт чего Ленин собирался обогнать капиталистическую производительность? За счёт социалистического соревнования и сознательности трудящихся!:)

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. Статья "Великий почин" посвящена субботникам. В них Ленин увидел первые ростки сознательности.

Re: Курилка. Часть 136
 

Индейцы не были диким народом, у них была письменность и науки. Но справедливости ради нужно сказать, что индейцы десятками тысяч переходили на сторону завоевателей ещё во времена испанских конкистадоров Кортеса и Писарро и снимали скальпы с индейцев вражеских племён. А африканцев завозили в Новый свет не оттого, что индейцы не хотели работать на "белых богов", а оттого, что их сотнями тысяч косила чума, завезённая колонизаторами.

Re: Курилка. Часть 136
 

Лучше бы ничего такого Ленин не увидел. Фантазёр, что ещё скажешь.

Re: Курилка. Часть 136
 

Фантазеры все, кому для реализации нового общества требуются или воспитание, или "новые люди", или просто сознательные.

Человеческий материал неизменен 2 млн. лет. Все на что можно ставить, это на изменение внешних условий, то бишь бытия, которое воздействует и на сознание, заставляя приспосабливаться к новым реалиям.

Re: Курилка. Часть 136
 

Индейцы бывали разные. Те, что в Северной Америке на территории нынешних США и Канады - самые настоящие дикари.

Re: Курилка. Часть 136
 

Укры реально превращаются в скотов. Кстати, Одесса. И как быстро.
Лично мне становится понятна деэволюция немцев при Гитлере.
Как все-таки просто человека низвести до ублюдка - всего лишь разрешить им быть и показать как им быть.

Не нашлось ни одного, кто бы вступился или хотя бы высказал фи. Чувствуется, что Борисов в Прибалтику уехал.

Re: Курилка. Часть 136
 

У нас что-ли безумных мало:
https://news.mail.ru/incident/31411835/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 136
 

Даже сравнивать нельзя.
Там это происходит открыто, при большом скоплении народа.
Ни одного приличного человека пытающегося остановить.
Только гогот и снимки на телефон.

У нас безумный одиночка, там это уже социум такой. Нормальное поведение на улице измываться над бомжом.

Это 1941 только не бомж, а евреи, и не Одесса, а Львов.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9418...e8545_orig.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

Я понимаю, что это больное место всезнающих умников, но всё же выдыхайте - я ни разу не коммунист, и к Ильичу дышу ровно, так что ваш адски "тонкий" под...б как-то мимо - впрочем, как и все ваши дебильные выпады в мой адрес :)

Есть такая штука, ирония называется. Не сравнится с шутками про жопы и дерьмо, над которыми вы ухахатываетесь вместе с братьями по разуму, но тоже имеет право быть. Не я же виноват, что это не доступно для понимания истинных аристократов! То есть не понять, конечно, очень трудно, вот хоть в этом случае, но... что поделать!

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы и слова коммунизм до этого поста не знали. Какой уж вы коммунист.

Я к тому, что Ильич аналогично оценивал производительность труда.
Это краеугольный камень человеческой цивилизации. Именно от него зависит развитие и смена формаций.

Поэтому я и назвал коммунистический кол вам в задницы. Даже коммунисты его вам впихивают.


Крыс не может не обосраться. Даже если правильно до этого написал, то потом обкакается.

Нет никакой иронии. Те индейцы, что проживали на территории США и Канады, были самыми настоящими дикарями.
Цивилизованные жили южнее - юг Мексики и центральная Америка.

Редкий случай, вы угадали, но потом, постоянный случай, вы обделались.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не наш. Уроженец Грузии и житель Израиля.
Грант не поделили, вероятно.

Re: Курилка. Часть 136
 

Я и буквы выучил по вашим постам. Теперь учу слова, видите, сколько уже знаю? Продолжайте, для меня это очень важно :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Гораздо хуже, чем грант. Похоже, реальный псих.

Либералы правда сразу начали кричать о путинских агентах. Ну теперь будем знать, что ФСБ специально вербует израильских психов для нападения на журналистов ЭМ.

Re: Курилка. Часть 136
 

Днём в комментариях был адъ, но теперь они все скрыты - видимо, даже Венедиктов охренел от своей бесноватой паствы :)

https://echo.msk.ru/news/2078784-echo.html

Re: Курилка. Часть 136
 

Девушка симпатичная. Надеюсь с ней все будет хорошо. Но история конечно просто киношная.Я думаю мужчина вожделел к ней и это сводило его с ума. Это построило в его голове сюжет. Занятный случай для психиаторов. Хотя и банальный.

Тут вопросы к охране. Что то за уеб*и сидели, что не могли остановить из-за баллончика.

Re: Курилка. Часть 136
 

Но я вот чего не пойму. Уже практически на 100% известно, что нападение не связано с проф. деятельностью журналистки. А либерасты всё равно завывают, что журналистов плохо защищают и вообще в России со свободой слова бяда! Так ведь журналистика ж ни при чём, чё орать-то?!

То есть напали, в данном случае, просто на человека, не на журналиста (хоть и "при исполнении")! Но такое впечатление, что на это всем пофиг, ну, повод же такой, как не оседлать любимого конька? Или к каждому журналюге должен быть персонально приставлен наряд ФСО с автоматами и собакой?.. Вот чего они добиваются? Абсурд, имхо))

Да как везде, пара чоповцев на проходной, чисто хулюганов отгонять и для понта, и всё. Редакция не режимный объект, кому она нужна, по большому счёту? Этот случай - именно нелепая случайность, не будь шизоида, ещё лет 50 никто бы туда не сунулся. Насчёт баллончика - попробуйте перцем себе в глаза сыпануть, а потом с кем-нибудь подраться :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Да. На мой взгляд это скорее повод требовать возвращения "карательной" психиатрии. А если б это не в Москве случилось, а хрен знает в каких ебенях. И там бы нападавший считал, что продавщица в магазине его постоянно телепатически преследует. Из глухого поселка пока довезли б до областной больнице, могла бы и умереть жертва.

Re: Курилка. Часть 136
 

И ещё о капитализме...
Хотелось бы узнать мнение адептов капитализма по этому поводу.

Re: Курилка. Часть 136
 

гыгыгы))) Вот он, глас народа - а либералы слышать не хотят, вот ведь! А как же свобода слова и волеизъявления? По Павленскому как убивались, а самим чё-то не то, да?..

http://www.rbc.ru/politics/24/10/201...ign=news_mail1

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
От чего же сказка? 14-й год говорите? Так это же начало 1-й мировой войны. Американова промышленность стала работать на войну в Американию потекли деньги. Причем, с каждым годом войны поток увеличивался. Займы было боьше негде брать. Все ведущие страны воевали. Американия не воевала.

Это не конвейер - 100%

От чего-то его начали вводить после окончания интервенции в СССР и ряда просоветских мятежей в войсках и на флоте.

Не говоря, уже о серии революций - в Венгрии, Германии,например.

Пришлось кровью давить революции в Финляндии и Прибалтике.

В Американии после 1-й Мировой накал борьбы рабочих за свои права достиг своего пика. А распространение коммунистической идеи среди образованных слоев только увеличивалось.

Левая идея оставалась в значительной степени популярной в Американии до самой эпохи Маккартизма.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это конвейер. Без него буржуи просто присвоили бы себе все деньги и пановали. Зачем делиться с трудящимися, если можно не делиться?

Все проще - товаров стало больше чем платежеспособных покупателей. Вот и стали делать платежеспособных покупателей, делясь с ними частью выручки, переводя ее в зарплату.
Машины и другие вещи стали покупать те, кто раньше и не мечтал.

Позже, когда предприятия не смогут увеличивать зарплаты (не будет уже такого бешеного присвоения прибыли как в начале века), а США попадут в ту же ловушку, Рейган начнет кредитный бум. Выдачу денег через банки, что опять раскрутит экономику.
Другого способа победить эту болезнь капитализм пока не придумал:

"Бен Шалом Берна́нке — американский экономист еврейского происхождения. Председатель Совета экономических консультантов при Белом доме (2005—2006). Председатель совета управляющих Федеральной резервной системы США с февраля 2006 года до февраля 2014 года.
Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией. "

Сейчас нет смысла разбрасывать деньги в своей стране - ну не будет американская семья каждую неделю менять автомобиль, стиральную машину, пылесос,.... Надо разбрасывать в тех странах, где у населения еще их нет, и населения много. Чем и занимаются потихоньку. Это и есть суть глобализации, она только из-за этого - капиталистам нужны потребители.



8-ми часовой рабочий день из-за обслуживания станков - ну не может человек на сложном механизме внимательно больше работать, брак гонит или станок угробит, или себя покалечит, и из-за любимого конвейера. При увеличении рабочего дня производительность конвейера резко падала. Стало выгоднее работать по 8 часов по сменам.

Именно поэтому

"После Первой мировой войны почти во всех крупных западных странах законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих"

Промышленные предприятия - не получалось уже в них работать больше. Ну а потом остальные стали добиваться, что они хуже?

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Не забывайте, что в Американии после 1-й Мировой грянул жесточайший кризис с массовой безработицей, нищетой, разорением мелких буржуа, не бывалым ростом преступности.

Выходить из кризиса Американии пришлось совсем не дележом с трудящимися, а, почти социалистическими методами Рузвельта.

Рузвельт копировал методики Сталина и отчасти Троцкого. Один КРР чего стоит.

Какие там доступные товары, бро?!!! Жрать людям нечего было.

Дело не выдаче денег по факту.

Дело в низкой ставке ФРС. Только так кредиты ставятся доступными.

Если бы ФРС возглавляла бы Набиулина американы бы вспомнили о том, что в Билле о правах написано - "Народ имеет право на восстание" :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Социалистические методы это и есть дележ с трудящимися, чем Рузвельт, действительно и занялся.
Американским магнатам было далеко до Форда. Своей глупой жадностью они и загнали страну в великую депрессию. Одни не могли ничего продать, другие купить.

Именно поэтому Бернанке носит гордое прозвище ВЕРТОЛЕТ, что знает как с этим бороться и не допустит новой депрессии.

Re: Курилка. Часть 136
 

Шикарно! :happy:
Несколько вопросов возникает.
1. То есть раньше, до изобретения конвейера, платёжеспособных покупателей было больше, чем товаров? И капиталист тогда зачем конвейер запустил? Чтобы прибылью делиться с работниками, а не получать сверхприбыль по-старинке?
А почему Morgan Mo*** Company - отказались сегодня от конвейера и выпускают машины без него? Не захотели платить своим рабочим?Я вас разочарую - у них рабочие получают побольше, чем а Форде. То есть что-то тут не клеится.
2. Схему никак не пойму. Я понял, что вас с фантоцциками это не смущает, но здравый смысл берёт своё. Итак. Капиталист наделал машин, которые отлично покупали без всякого геморроя. Но как человек в первую очередь, мечтающий о том, чтобы рабочие жили прекрасно, он задумал конвейер, который удешевит продукцию, создаст её излишки и он станет терпеть убытки!
Затем, он берёт часть своих денег (не прибыли даже - её нет из-за перепроизводства) и раздаёт в виде повышенной зарплаты своим рабочим и получает удовольствие от осознания того, что часть этих ЕГО денег, рабочие потратят на изготовленные ими же машины.

Понятно, что дохода от такого финта быть не может. Отсюда вывод: капиталист по сути своей величайший бессребреник и гуманист, который спит и видит, как бы это поделитсья прибылью со своими рабочими, повысить их жизненный уровень. А прибыль - да разве ж она капиталиста интересует?! :happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Только, сначала была трудовая армия - Корпус Реконструкций и Ремонте, Великие стройки капитализма - Государственная администрация шоссейных дорог, Государственная администрация долины реки Теннесси, псевдосталинские фильмы, призывающие молодежь поплнять ряды рабочих этих администраций.

Государственная финансовая администрация и закрытие всех банков, списание части долгов, снижение ставок и реструктуризация, дотации фермерам, создание Государственного комитета стратегического планирования - аналога Госплана СССР, Федеральный закон о социальном обеспечении и много, еще чего, совсем не похожего на капиталистические методы.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кирилл Юдин,
Речь непосредственно о том самом Генри Форде, который придумал конвейер и "Народный автомобиль" - дешевый и доступный.

Только, сначала, он "поделился" с собственными бастующими рабочими пулями.

Это на заводах Форда полиция и охрана расстреляли бастующих рабочих.

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. Тогда толпа голодранцев работала на одного барина, обеспечивая его безбедное существование. Мало того, был смысл в колонизации. Это чтобы лучше обеспечивать население метрополии.
Сколько было нужно сил и времени выковать одну лопату или сделать один ткацкий станок, или выпрясть на нем метр ткани.
Затем, чтобы больше зарабатывать.Он прял за тоже время 10 метров ткани и продавал их, когда остальные по одному. Но незадача, другие тоже стали по 10 метров, а кто не стал, тот разорился.
Потому что сейчас появились технологии выгоднее конвейера. Или они там молотами куют кузова? Конвейер тоже устаревает значит. Придумали более прогрессивную замену. Значит, конвейеры скоро отомрут.


Нет. Он всего лишь это задумал чтобы продавать больше чем конкурент. Но конкурент тоже не лыком шит. Тоже внедрил конвейер.
А тут маленькая неприятность. Машин из-за этого выпустили больше, чем было аристократов и буржуев способных заплатить. Или разоряйся или часть денег отдай рабочим, чтобы и они могли покупать товары. Форд это открыто и сказал.
Доход есть, потому как всем приходится поднимать зарплаты. И самым конкурентноспособным несут деньги ото всех.
Кстати, по той же причине и инфляция, нужно все больше денег печатать для поддержания этого "колеса капитализма".

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. Форд не филантроп. Он по-разному экспериментировал. От пуль до повышения зарплат. Помогло повышение зарплат.

Re: Курилка. Часть 136
 

Чёт я схему "большего зарабатывания" не просёк.
А где в этой схеме место самим прядильщикам?
Выходит, что конвейер придумали не для того, чтобы рабочий день сократить и зарплату больше платить. Цель была несколько иной - получить больше прибыли.

Зачем капиталисту платить больше работникам? "чтобы они покупали производимый ими же товар"? А зачем, если они покупают на деньги, которые капиталист им вдруг стал платить, а мог бы просто оставить себе?
Может прибыль делается всё-таки не на этом? Может рост заработной платы всё-таки был продиктован другими причинами, а не желанием, чтобы рабочие могли купить то, что сами производят?

Re: Курилка. Часть 136
 

Да нет. Просто есть товары ширпотреб, а есть штучные. Штучные и сегодня недоступны большинству, как когда-то были недоступны любые автомобили.
Я привёл пример чтобы продемонстрировать, что конвейер изобрели не ради того, чтобы снизить рабочий день и поделиться прибылью с рабочими. А чтобы снизить издержки и получить больше прибыль, выиграть на рынке за счёт цены. И здесь у капиталиста нет никакой нужды поднимать зарплату или снижать рабочий день.
даже кризис перепроизводства не толкает капиталиста на повышение зарплаты, поскольку даже если всю его продукцию скупят его работники, прибыли от этого он не получит никакой. А убытки - гарантированно!

Re: Курилка. Часть 136
 

Года не прошло, как вы поняли это. Удивительно. Я об этом постоянно и пишу. что все только ради выгоды. Остальное побочное, так уж получается.


Я вам привел слова первопроходимца в этом - Форда. Он стал таким провокатором. Поднял зарплаты своим рабочим, зная, что профсоюзы вынудят поднять зарплаты по многим промышленным предприятиям. А сам в это время подготовил недорогой автомобиль, намного дешевле стандартного. Естественно, деньги потащили к нему, покупать автомобили.
Это и есть начало эпохи выращивания потребителя.
Поскольку основная часть капиталистов была жадными и тупыми жопами, то они платить не хотели, а передовые методы типа конвейера и прочего переняли. В результате Великая Депрессия из-за кризиса перепроизводства. Выпустили всего столько, что покупать некому. Людей начали увольнять. Началась катастрофа.
Пришел Рузвельт. Дал всем дюлей, заставил поделиться доходами. Опять у трудяг появились деньги и все закрутилось.
Потом очередной кризис. Предприятия уже не обдерешь, их Рузвельт приучил делиться. Рейган тогда напечатал баксов и открыл кредитные линии.
Чтобы это колесо не остановилось на Западе постоянно повышали МРОТ.

Re: Курилка. Часть 136
 

А я где-то написал, что конвейер изобрели из любви к пролетариату?
Вы сами придумываете сами и опровергаете.

Есть на рынке VIP производства. Там и шкуры вручную выделывают и сумочки по 40000$. Но не эти компании делают погоду. Погоду делает массовое производство.

Капиталисту ничего не остается. Для этого есть государство, которое следит и поднимает МРОТ, если видит, что стопорится что-то. А начинал Форд. Он проложил дорогу.