Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Для того, чтобы устроится сторожем на кладбище, никакой особой мотивации не надо. Парень приехал в Москву, родственник помогает с работой. Это же экспозиция.

Мотивация потом должна начаться.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В интернете сценарий до сих пор лежит. Очень хорошая практика - после фильма читать сценарий.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну она потом и началась, когда предыдущий охранник трусливо сбежал. И когда Коля встретил Иру.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если это кладбище расположено по месту жительства героя, а не за тридевять земель в столице.
Мотивация - по сценарию, во всяком случае - проста: на герое висит долг в 60 тысяч, что для провинции гигантские деньги. Учитывая, что этот долг с него трясёт собственная охранная контора (к матери героя начальник охраны приходил и тренер по рукопашке - прямой намёк, что контора бандитская) - у героя два выхода:

1. Пахать без продыху дома по 10 суток подряд за смешные деньги (а на должок нарастают проценты).
2. Заработать требуемую сумму в кратчайшие сроки. Благо, есть вариант: у друга семьи в Москве (дядя Вася ему не родственник, кстати).

Он простой охранник и больше ничего не умеет. Но, если охраняет - то на совесть.
На кладбище ему предлагается 2000/сутки, что по провинциальным меркам хорошие деньги, плюс бесплатное жильё. Это позволяет герою в течение пары месяцев заработать нужную сумму, ещё и останется.
Если искать работу без помощи Василия Иваныча, то часть зарплаты будет уходить на аренду жилья, и московская халтурка сильно подзатянется, а у героя проценты растут на долг.

Мотивация есть с самого начала. По сценарию.
В фильме это всё заменено на неподдающееся логике желание заработать на починку крыши, плюс снижена зарплата до 22 тысяч. И получается, что герой торчит там просто потому что.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вообще-то он влюбился в Иру, поэтому торчит.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Этого как раз-таки мало. Поэтому в сценарии он велит Ире не приходить, пока не изловит маньяка.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Все это излишне.


Совершенно ничего страшного. Герой может устроится на работу просто так, после чего начинаются невероятные приключения.
Здесь в фильме никакой проблемы не чувствуется. Все нормально.

Мне интересно, какой была изначальная идея. Логлайн у вас есть?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нисколько. У героя имеется проблема уже до того, как он пустился в дорогу. Если этой проблемы нет - в данном случае долга - то при первом же сообщении о маньяке ничто ему не помешает собрать манатки и свалить оттуда.

Может.

Не начинаются. Герой увольняется, едва на горизонте появляется маньяк.
Если не увольняется - то он идиот и держит его на кладбище только авторская воля.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А профессиональный долг? А чувство собственного достоинства? Не в счет?
Вы ищите блох, когда голова в стороне валяется.

Не в этом проблема фильма.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В данном случае - нет. Если маньяк убьёт его там, кому от этого станет легче? Герой - не Бэтмен, и не Человек-паук, и даже не Дэйв Лизевски - с преступностью драться не клялся. Его дело - сторожить кладбище. Ловля маньяка сюда не входит. А смерть от его рук и подавно.

Всё состоит из мелочей.

И эта - одна из.
Прочие я отметил ранее.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это вы так назначили и свыклись с героем, поэтому вам и в глаза бросается.
Для меня, как зрителя, желание поймать маньяка характеризовало бы его как настоящего смелого парня, не равнодушного к горю других.

К сожалению, дальше не мелочи.
Что интересно, прочитал все отзывы на кинопоиске. Пересказывают то, что я и сам понял.
Но ни слова о том:
Какую цель преследуют восставшие из мертвых менты, за кем гоняются?
Зачем пугают сторожей?
Был или не был маньяк?
Зачем девушка по кладбищу ходит?

Здесь тоже никто ответить не хочет. Но вы, как автор, наверное, это знаете?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А какое там у других горе?
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в небоскрёбе? Правильно - потому, что там его жена, а не потому что он полицейский.
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в аэропорту? Правильно, потому, что в одном из самолётов его жена, а не потому, что он полицейский.
Почему Уильям Уоллес поднял восстание в "Храбром сердце"? Правильно, потому что убили его жену, а не потому что герой, не равнодушный к чужому горю. До убийства жены он посылал всех желающих втянуть его в борьбу куда подальше.

Знаю.

Менты ни за кем не гоняются. Менты - часть спектакля, устроенного призраками. Их задача: сообщить герою про маньяка и посмотреть, как он себя поведёт.

Испытательный срок. Их достали сторожа-алкголики и лодыри-бездельники, не занимающиеся своим прямым делом - охраной.
Герой прошёл первое испытание - не испугался, обнаружив, что ночью кто-то за ним следил. Не испугался второго - когда увидел незнакомца и преследовал его.
Последовало третье испытание: этот незнакомец - маньяк, что теперь будешь делать? Соберёшь манатки и домой?

Не был. По сценарию роль маньяка играли многие другие призраки поочерёдно, включая одного из ментов.

За разговорами вызнаёт, как себя чувствует охранник, что думает и намеревается делать - не дрогнул ли, не собирается ли поворотить взад. Грубо говоря, её задача - узнать, чего боится герой и именно это потом и сделать.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Там и жанр, стоит заметить, иной.
Хотел уже было написать, чтобы затем ещё по каждому пункту своего ответа разжевывать до победного, но вижу уже сам автор этим занялся.
Вопросы на пустом месте, если внимательно смотреть - всё очень доступно объяснено в фильме.
Другое дело, что под конец картины хватка режиссеров совсем сдувается и смотреть не особо тянет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нарратор,
А из каких соображений именно бывшие менты всем этим занимаются?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Мотивация - особенно, когда вопрос касается жизни и смерти - в любом жанре одинакова.

В смысле?
Менты тоже тут похоронены. И как бы так тоже слегка заинтересованы, чтоб их могилы охранял нормальный сторож, а не вечно спящий забулдыга. Помимо ментов в этом спектакле задействованы и экс-бандиты, и дети - общие заботы сближают.
Другое дело, что менты понимают - одного только бдительного и непьющего охранника мало. Нужно знать, как он поведёт себя в совсем уж пиковой ситуации, именно там раскрывается характер.

P. S. Да, ночью призраки и сами в состоянии защитить свои могилы. Но, на кой тогда там охранник? Типа, мы за него будем работать, а он спать и зряплату получать? Это тоже одна из причин испытательного срока.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Цель призраков - прогнать охранников (очередного охранника) с кладбища, правильно?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это верно, только этой угрозы нет в фильме. Там вся угроза на словах от ментов, которые, как оказывается чуть позже, "липовые".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нет. Их цель найти ответственного.
Чтобы вручить ему затем деньжищи на облагораживание территории.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нет, как я понял, цель призраков подобрать для своего кладбища достойного охранника. А как это сделать? Просто нужно испытать того охранника, что есть. Трус сбежит, смелый останется.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Тогда логичнее было бы заманивать чем-то, а не запугивать. Призракам же надо, чтобы их могилы не сравняли и они могли отбыть свой земной срок на этом кладбище. Хотя мне этот момент не совсем понятен, чего вдруг призраку придется уйти?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Метод пряника без кнута очень несостоятелен.
Да, этот момент упущен.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

У меня по ходу просмотра возникли совершенно иные толкования.
Мне показалось, что погибшие менты, возмущенные тем, что милиция не торопится излавивать маньяка, орудующего на кладбище, решают воскреснуть из мертвых и провести собственную спецоперацию по его поимке.
Классная самоиграющая идея, на которой и строятся настоящие ПМ. С хорошим смыслом.
Даже чуть-чуть позавидовал автору.

Но запугивание сторожей и финал в эту концепцию не вписывались. Думал, может быть, режиссер все запорол...

Оказывается, изначально закладывалась другая идея.
Покойники от нечего делать гоняют сторожей. Она сама по себе мельче на порядок.

Более того, совершенно не понятны мотивы покойников. А на словах мотивы не формулируются.

Если человек без объяснений устраивается на работу, я легко сам могу додумать мотив его поступка. Здесь волноваться не нужно.
А вот чем покойникам не нравится пьющий сторож, здесь требуются большие разъяснения. И не только на словах.
К тому же мы прежнего сторожа видим на столько мало, что совершенно не понятно, как он исполнял свои функции.

Но даже если принять мотив действия покойников, конкретные их поступки вызывают вопросы.
Старого сторожа пугают, чтобы он ушел, поскольку им не нравится. Это логично.
Но нахрена пугать нового? Может быть, он свои функции будет исполнять исправно. Тем более, что он и начал это делать. Собирателей цветов изгнал. Не логично.

Все сводится к произволу автора - вот так призраки задумали.

И самое печальное, что в итоге имеем не совсем внятную историю про то, как покойники проверили должностные качества сторожа.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вообще-то, это заезженная и порядком заштампованная идея, когда неотмщённый призрак пытается отомстить. "Отзвуки эха", "Топь", да даже и "Шестое чувство" - фильмов с такой идеей десятки, если не сотни.
А вот идея "призраки устраивают новому охраннику испытательный срок" ещё не настолько затёрта. Чем и привлекла внимание.

Выше объяснено зачем.

Ещё раз - характеры раскрываются в самых пиковых и острых ситуациях. Человек, способный геройски изгнать цветочных воров, вовсе необязательно столь же геройски кинется изгонять вандалов, насильников и прочий недружественный элемент, обитающий на кладбище.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кто сказал отомстить?
Милиционеры прошлых лет, испытывая стыд за своих сегодняшних коллег, восстав из мертвых, делают их работу.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нарратор, а сам сценарий можно где-нибудь прочитать, чтобы, как говориться - в полной мере оценить ущерб?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если бы там очередь из претендентов на это место стояла...
А совсем без сторожа им лучше?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Продюсер скажет. Вот увидите. Потребует личного мотива.

Ну вот, пожалуйста, вас осенила идея. Идея, зарождающаяся под воздействием просмотра другого фильма - обычное дело. Идея моего сценария была точно не такой, так шта - написание сценария по ней в ваших руках.

Они и так без сторожа. Сторож, который не охраняет - равнозначно тому, что его вообще нет. Есть некий хмырь, который пьёт, жрёт, спит и деньги за это получает.
А обязанности настоящего сторожа не исчерпываются гонянием цветочных воров.

Самый первый вариант лежит где-то на сайте "Искусства кино". В работу пошёл только третий.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Поищу. А какой вариант самый лучший?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Уже поздно.
А вы на "Парень с нашего кладбища - 2" права застолбили?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Честно? Второй. Он был радикально чОрный, с настоящим призраком-маньяком и с реальными убийствами мимо проходящих граждан. А поскольку призраки бесплотны и не могли сыскать управы на своего соплеменника, то надеялись управиться с ним с помощью охранника.
Забраковали этот вариант.

Отчего ж? Ментам-призракам не обязательно шататься по кладбищу. "Деньги господина Арне" - повесть Сельмы Лагерлёф, там призрак даже мойщицей посуды устроилась, чтоб легализоваться.

А... вы об этом...
Приоритет на создание сиквела я всегда прописываю в договоре. Но, в данном случае сиквела не будет. Изначально, сразу после показа на Кинотавре у студии были мысли и даже примерные наброски сюжета, над коими я уже начал думать. Но, потом глянув фильм, понял, что продолжать тут нечего. А там и на СТВ к этой идее охладели.

Но, если надумаете предлагать им про ментов, имейте ввиду, что детектива в сюжете должно быть самый минимум.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я не Иру имела в виду, а тех призраков, чьи могилы снесут. С Ирой там всё понятно. У человека есть срок земной жизни, если его убьют раньше, то он продолжает жить на земле в виде призрака. У Иры 70 лет был срок, а убили ее в 30, поэтому она еще 40 жила призраком.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Трасса 60.
Мне нравятся такого рода темы - тут про человека, который дарит исполнение желания, но только одного. Зачем это ему надо непонятно, просто сказано, что он это может и он этим занимается.

Вот подарил он это желание нашему герою. Вернее сразу два желания - он ему помогает найти себя и найти девушку своей мечты. Причем по ходу дарит разные разности - мячик, который говорит, что делать, трассу, которая предполагаемо должна ему помочь в поиске себя и девушки.
Потом на трассе он встречает разных людей - а зачем они нужны непонятно. Если вырезать всю эту середину, то фильм никак не изменится.
И вообще в этом фильме можно какой хотите кусок вырезать и оставить только начало про то, что герой недоволен своей жизнью, то, что он решился найти себя и то, что он наконец нашел девушку (хотя и тут непонятный момент - почему именно эта) и концовку. А то, что можно вырезать и ничего не потеряется - это плохо, думаю.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не помню, писали или нет тут про "Отряд самоубийц"... не, ну я слышал дурные отзывы, но, думал, мало ли... Решил всё же взглянуть. Пипец, это смерть кино. Настолько беспомощный, глупый, пустой сценарий даже наши самые бездарные сериальщики не написали бы.
Единственно, на кого было интересно смотреть, так это на блондинку. Даже в своих пошлых кривляниях она умудрилась сохранить привлекательность. Чисто внешнюю, разумеется. :) Как персонаж это такое же убожество, как и все остальные.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Совергенно верно.

И не только сценарий. Там все пипец.

Как ни странно - единственное светлое пятно :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да здесь беда не в сценарии.
Один человек писал и снимал мрачный триллер.
А другие люди уже после съемок решили, что это не то, что им нужно. А нужно им - позитивный комедийный боевичок.
Пересняли, полностью с нуля перемонтировали и получился вот такой выкидыш.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эйнштейн,
АВ результате не вышло ни того и ни другого.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Обидно за Эйера, обидно за Лето, что кучу сцен порезали и даже в расширенной версии показали какую-то малозначимую дичь. Хочется верить, что Аффлек не подкачает со своим сольником и Эйеру больше свободы дадут в "Сиренах Готэма".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Cейчас даже обидно вспоминать самый первый трейлер, где всё правильно позиционировалось.
Без Queen и кучи другой музыки, которую напихали лишь бы как-то слепить.
Оператор Рома Васьянов ещё говорил, что они Финчером вдохновлялись.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эйнштейн,


Согласен. Финчером можно вдохновиться.

Вот, уж, действительно, обидно...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Сходил на "Passengers". Этакая лайт-версия "Пандорума" с уклоном в лавстори. Ну, тут за меня лучше скажет разгромная критика и ужасно провальные сборы ещё на старте проката. Очевидно, продюсеры не заметили выхода Интерстеллара/Марсианина/Гравитации (того же Пандорума, Пекла и кучи похожих фильмов, которые здорово задрали планку скайфая) и решили, что достаточно взять двух трендовых актеров (что любопытно Претт, имея куда больше экранного времени, получил гонорар в 2 раза меньше, чем Лоуренс) и доверить их оскаровскому номинату, который умудрился не дожать в кульминационной сцене. Про логические дыры совсем молчу.
P.s. начальный сценарий (http://kiri2ll.livejournal.com/6829.html), по традиции, был куда драматичнее, но в итоге акцент истории сместили к мелодраме и вы сами видите, какими результатами это обернулось.