Re: Курилка. Часть 116
 

Нет. По-моему, не всё, с чем вы не согласны, априори - ура-патриотизм.

Вот. А уже прихватило. :)

Я не собираюсь спорить. Я лишь высказался по поводу своих личных ощущений от всего вами написанного в целом за несколько дней. Я конечно же заблуждаюсь. Но это мои личные заблуждения и они вот такие. )

Re: Курилка. Часть 116
 

Да много чего вы сказали или не подумав, или от незнания. Например, абсолютно не знаете, что такое образец, заявив, что образцов полно, а до серии они не доходят. Да еще добавили, что разворуют по дороге. Ну, а по малосерийному вертолету, это я как один из примеров привел, что процесс пошел. Можно и другие привести. На як 130 двигатели делали наполовину из украинских комплектующих, теперь все свое и уже на экспорт Китаю предлагают. А в общем, речь шла проживем или нет без Украины. История показала, что проживем. Кроме двигателей, Украина производила массу критически важной для СССР и Рф продукции. Например, вагоны, трубы большого диаметра, турбины и компрессоры для газовой отрасли, электротехнические изделия, взрывобезопасные двигатели и т.д. В военной области жидкосные ракеты, корабли, электронику, продукцию машиностроения. Все это уже производят в РФ. Вот осталось в основном две позиции - авиадвигатели и турбины для определенного класса фрегатов. И каждый хохлы радовались, как они плять наказали Рашку. В общем, я к тому, что цыплят по осени считают. Без обид.

ПС. Про сельское хозяйство. Евреи сахаразаводчики еще при царе батюшке кормили всю империю сахаром, а потом Украины весь СССР. Теперь своего перепроизводство буквально за два-три года решили проблему. На днях отказались от украинской соли, сами пусть кушают. Половину потребностей закупали у Украины. Но без соли и без вертолетов РФ не останется. Наоборот, и деньги здесь и рабочие места.

Re: Курилка. Часть 116
 

И совершенно убыточный Твиттер это "подтверждает". В какой части "закона" можно подробнее узнать, как такое может быть, что компания генерирующая исключительно убытки и не имеющая никакой производственной базы, кроме виртуальной площадки, имеет огромнадную заявленную стоимость? Всегда хотел понять, как получая убытки и не имея ничего осязаемого или ценного с точки зрения научного потенциала (типа разработок, патентов, изобретений и т.п.) формально на бумаге оцениваться в миллионы или миллиарды долларов?
Ну или как может бумажка, не обеспеченная реально совершенно ничем, страны, являющейся самым крупным должником в мире, быть ахеренно дорогой? Что там "законы экономики" об этом говорят? Я думаю, там скорее говорят законы силы - то есть способность страны бомбить и уничтожать безнаказанно кого захотят. А причём тут экономика?

Re: Курилка. Часть 116
 

стар лей,
Нет. Это говорит о том, что возражать вам нет смысла.
Никакой спешки не было. Все месяц развивалось. Это спешка? Надо было 10 лет?

Кстати, не могу никак понять, как спешка связана с планами американов?

Ну, не стали бы американы воевать своими руками. Масштаб не тот, да и адекватных сил для осуществления операции у них в регионе не было.

Эсминец не в счет. Одним эсминцем Симферополь не возьмешь :)

Re: Курилка. Часть 116
 

Вообще-то всё развивалось несколько десятилетий. Тот же Найем ещё в 2009 году писал, что Крым давно не украинский, а русский, и что если ничего не предпринять, то он станет российским не только по факту, но и формально. Я тут постил пару лет назад эту статью.

Re: Курилка. Часть 116
 

Валерий-М,

Нет До эпохи капитализма закона стоимости не существовало.
Да не было, например, при феодализме никакого товарного обращения. Как мог в таком случае существовать закон стоимости?

И производства никакого не существовало. То, что в угоду марксо-либералам называют производством, не существовало до эпохи капитализма.

Не было экономики.

Re: Курилка. Часть 116
 

Вы это серьёзно?! А про 5 миллиардов, озвученные Нуланд, забыли?

Re: Курилка. Часть 116
 

Насколько помню, Наем говорил о Севастополе. Хотя разница невелика. И если говорить о ментальности, то Крым вообще никогда не был украинским. Не помню я таких периодов истории. Был турецким, греческим, российским, татарским. Но не украинским. Именно по преобладанию национальностей и носителей языка.

Re: Курилка. Часть 116
 

стар лей,
Да? Вы видели живого хохлопотама из Правого сектора? Хотя бы одного?

Они по одиночке и мелкими группами прекрасно провоцировали и нападали.

А в Крым планировалось прибытие нескольких подразделений хохлопотамов.

А холопотамы не подчиняются никому.

Если были прямые нападения (правда, без оружия, с целью спровоцировать огонь на поражение со стороны российских военных) при Юще Всемогущем, то, от чего пьяная от крови майданная сволочь и вооруженное рагульё не стало бы нападать?

Вы не знаете ни ситуации, ни обстановки в Крыму и на Украине на тот момент.

Вы понимаете, что был дичайший, кровавый вооруженный переворот в Киеве.

Вооруженные хохлопотамы несколько дней бесчинствовали в городе, грабили, насиловали, убивали, избивали милицию.

Победители, засевшие в Верховной Раде месяц не контролировали страну. Даже, саму Раду - там находились вооруженные хохлопотамы, которым было наплевать на политику.

Яценюка остановил на улице некий сотник со своими хохлопотамами и час допрашивал его (уже премьер-министра) на каком основании он ездит по Киеву с мигалкой. И Яценюк вынужден был отвечать, так как его охраны явно не хватило бы, чтобы отбить сотню вооруженных хохлопотамов.

Воть, когда в Крыму уже бы вспыхнула гражданская война, правительство и Рада могли бы денонсировать что угодно. Всем, абсолютно всем было бы на это глубоко плевать.

Как плевать Донбассу на Указы Поро и прочие законодательные акты Украины.

Чтобы, просто, взять и денонсировать, территорию надо контролировать. А по неконтролируемой территории, можно, хоть 1.000.000 Указов и 1.000.000.000 парламентских актов принять, всем на это глубоко плевать.

Re: Курилка. Часть 116
 

кирчу,
Абсолютно.

Так, они не в бюджет Украины же были перечислены.

Re: Курилка. Часть 116
 

А зачем? Вы еще предложите сравнить себя и Обаму в 12 летнем возрасте.
Я про то, что рельсы, проложенные и направленные Сталиным, привели в тупик к полному краху СССР.
А рельсы мимо станции Мао привели Китай к современным мировым вершинам.
А вы про что? Про то, что Россия больше века назад проложила Транссиб длинной четверть земного экватора, сто лет назад при Николае 2 имела первую авиацию и мощный флот, науку, технику и индустрию мирового уровня, великих ученых, развитое сельхозпроизводство, эскпорт зерновых з Европу в 11 млн тонн? И что в Первую мировую Европа сидела на продуктовых карточках, а Россия была вполне обеспечена? Да, это было в России при царе, а в Китае этого еще не было в то время..
Но при чем здесь что и вообще спор ни о чём. Вы не Обама, Россия не Китай.

Re: Курилка. Часть 116
 

И кто же автор этого величайшего открытия?
Что же тогда, в соответствие с его концепцией, купцы из Карфагена развозили по всему Средиземному морю?

"Товар - это любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи".

А обмен существовал даже в первобытном обществе.

Re: Курилка. Часть 116
 

Кирилл Юдин,
Да. По большому счету, вы абсолютно правы. Все развивалось несколько десятилетий.
Найем был прав. Тогда об этом говорили многие трезвомыслящие украинские политики, аналитики, политологи, журналисты... Причем с обеих сторон украинского общественного конфликта. Но их никто не слушал.

Re: Курилка. Часть 116
 

При чём здесь согласен я, или нет. Если я просто называю факты.

Конечно, я называю неприятные факты. Но только они именно таковые, а не другие.

Re: Курилка. Часть 116
 

Вот ваши слова.

У майданеров казна была не пустой! Не забывайте, о чем пишите...))

Re: Курилка. Часть 116
 

Валерий-М,
Не любая. При том, что свободного обмена, в капиталистическом смысле, тоже, не существовало.

Ну, мы о феодализме... Но и купцы из Карфагена не развозили товар.

Александр Гельевич Дугин. Его книга "Смерть экономики" стала бестселлером едва успела быть напечатанной.

Re: Курилка. Часть 116
 

кирчу,
Слушайте, не передергивайте. Казна это казна. Я говорил о государстве. А государство было, на тот момент было без денег, от слова "абсолютно".

З.Ы. Я терплю долго. Будете цепляться, я однажды, не выдержу.

Re: Курилка. Часть 116
 

Вас опять словесная диарея прихватила. Или наврать невмоготу?
Именно вас постоянно в ваше же н езнанание.


Мальчик, это вы абсолютный невежда в авиационной области. Ибо не знаете, что есть макетные образцы, есть опытные образцы и далеко не все доходят до предсерийного образа.

Это вы знатно соврали, хотя вас врать не привыкать.

Владик, какой прцесс? 30 двигателей на 300 вертолётов?

Хороший пример, вашей тупости. Ибо умный человек, хотя бы погуглит да узнает, что Китай сам производит свою версию Як-130 и называется оная Hongdu L-15.


Путём полу контрабандной покупки через Белоруссию?


Вы много можете назвать высокотехнологичной продукции которою делали в УССР, а теперь делают в РФ? Вот-то. Все достижения которые в РФ есть, задел ещё со времён СССР.

Вот когда насчитаете, тогда и порадуетесь. А пока хвастать нечем.
Это без меня. Не моя тема.

Re: Курилка. Часть 116
 

Ну, суд над Торнадо еще не закончился.

Вы сравнили в том посту ВОВ и конфликт на Донбассе, ну, а мне это сравнение показалось странным,и я спросил про сожженные ВСУ деревни.

А какие вот здесь, к примеру, военные объекты были? http://debaltsevo.com/news/2015-01-19-1674 И какой штурм? Да, и если штурм, и город "свой" то можно и по гражданским объектам жахнуть?

Ну, это конечно неоспоримый факт.

Ну, да. http://ekabu.ru/reviews/130588-givi-...oto-video.html

Re: Курилка. Часть 116
 

С чего вы решили что обязательно воевать? Вы уверены, что успей новые власти Украины пригласить США в Крым и разорвав договор с РФ о базах, РФ бы начала боевые действия?

Re: Курилка. Часть 116
 

Тюбег,
Но, суд над убийцами Олеся Бузины закончен... И, что характерно - двух хохлопотамов из ПС, судил судья - член ПС и хохлопотам... И признал состояние аффекта, в результате убийцы не получили никакого наказания...

Re: Курилка. Часть 116
 

И что, где здесь статистика по нац. составу карателей? И, во втором материале дела послевоенные.

Re: Курилка. Часть 116
 

Всё куда проще. 25 мая 2014 года был избран президентом Украины Порошенко. Которого окромя запада признала и РФ.
Потому, вся спешка с Крымом и была до оного. Ибо он уже был в полном праве разорвать договор с РФ и передать базы США.

Re: Курилка. Часть 116
 

А Бузина, это про Донбасс? Мы вроде с Юдиным про другое говорили.

Re: Курилка. Часть 116
 

Я не привык руководствоваться лозунгами.
Вот график ВВП СССР в процентах от ВВП США.

Вложение 16552

На момент смерти Сталина СССР развивался очень высокими темпами, догоняя США.

Вы ошибаетесь, эти рельсы проложил Дэн Сяопин.

Спор о том, что выбор правильной концепции развития предопределяет результат.
Концепция Мао привела Китай в упадок, а концепция Дэн Сяопина вывела его в мировые лидеры.

Re: Курилка. Часть 116
 

А над Порошенко, который объявил на весь мир тактику победы над собственным народом на Востоке Украины, путём бомбёжек, лишения детей возможности играть на улице, ходить в школу и детские сады, начался уже?
Ну конечно. Продолжайте не видеть разницы. Гиви, конечно же сказал это, будучи президентом страны и просто так, от нечего делать, а не сгоряча, потеряв своего боевого товарища.
Гиви это сказал сгоряча, у могилы друга, а Порошенко объявил это тактикой и стратегией своего государства.
Я хочу уже услышать от вас, что нет никакой разницы между РККА и СС, Вермахтом, между Гитлером и Сталиным, давайте не стесняйтесь.

Re: Курилка. Часть 116
 

стар лей,
Блин... Я вам про Фому, а вы мне про Ерему... Я вам про конкретную обстановку, имевшую место быть на Украине и в Крыму, а вы мне некие теоретические, абстрактные (пусть и логичные) выкладки .

Не могли власти Украины никаких договоров разрывать. Им не до этого было. Поуняв террор в Киеве, хохлопотамы занялись переделом собственности по всей Украине.

Передел осуществлялся путем силового, нередко, вооруженного захвата интересовавшего имущества.

Идейные хохлопотамы занимались погромами.

Под давлением хохлопотамов Верховная Рада освободила пожизненников, совершивших страшные преступления, но, объявленных хохлопотамами "жертвами кровавого режима Януковича".

Более не менее контролировать страну майданные политики начали после начала войны на Донбассе, потому что, через добробаты и разного рода отряды, удалось немного канализировать хохлопотамов.

Воть, после этого власти начали приходить в себя и заниматься Крымом, пусть и запоздало...

До начала войны на Донбассе милиция бездействовала, страной правили отряды хохлопотамов, державших в страхе, даже победителей.

Да, конечно, если говорить о сферическом коне в вакууме, то вы правы - Верховная Рада денонсирует договор и воевать не надо...

Но, то, что было в реальности, это не сферический конь в вакууме, а реальная обстановка и попытка ряда политических сил выполнить "План Ющенко" - начать кровавую бойню на Юго-Востоке, втянуть в конфликт Россию и призвать НАТОвских миротворцев.

Re: Курилка. Часть 116
 

Валерий-М,
Блин... Откуда вы берете эти графики?!!! Что ни график, то данные, противоречащие, добро бы логике, очевидному, объективным данным...

В стране полуголод, нищета и полный развал экономики, но судя по графику "Горбачев", даже выше "Сталина", хотя, самый высокий уровень жизни за всю историю СССР был в период конец 30-х - начало 40-х...

С подозреньем я к вашим графикам...

Re: Курилка. Часть 116
 

А вы можете придумать оправдание бомбёжкам парков в центре мирного города? Это не факт?
Я вот никак понять не могу, вам доставляет удовольствие оправдывать конченных мерзавцев, садистов и убийц? На любую подлость готовы не замечать разницы принципиальной, лишь бы оправдать убийства.

Осталось вам ещё заявить, что белорусские партизаны - те же террористы и убийцы, ничем не лучше бандеровцев и эсэсовцев, потому что пускали свои же поезда под откос, взрывали свои же железные дороги, да ещё и отнимали еду у крестьян.

Re: Курилка. Часть 116
 

Лучше вон своих гос. деятелей послушайте: одну мадаму, бывшую украинку, кстати, которая между Лениным и Гитлером уже не видит разницы. Депутат между прочим. Или можно одного вице-примьера послушать, который раньше на русских маршах зиговал, точнее "заРуськал".

Re: Курилка. Часть 116
 

Для гуманитария такое чтение графиков вполне простительно.

При Горбачеве абсолютное значение ВВП было выше, чем при Сталине. Что объяснимо. Так как при Хрущеве и Брежневе страна продолжала развиваться, хоть и меньшими темпами.
Но при Горбачеве пошло снижение ВВП по отношению к США, что и изображено на графике.

Re: Курилка. Часть 116
 

Это пример не моей тупости, а вашей упертости. Двигатели на них российского производства, которые делались наполовину из украинских комплектущих.
Вы достали с 30 дв. Я же ссылку давал на мнения ряда экспертов в этой области. Директором Климовских моторов называлась цифра – 100. Извините, но ему я верю больше, чем вам.

Есть в этом мире много до хрена чего. А хоть в авиации, хоть в танкостроении, кроме названных вами образцов, есть серийные образцы, а есть не серийные. О них и шла у нас с вами речь. Может быть так, что в металле образца вообще нет, а серийное производство сконструированного изделия есть. Когда в этом случае изготавливают изделие в металле – это и называется серийный образец. А может быть просто образец, когда сначала конструируют и изготавливают изделие, а потом под него проектируют и строят завод. Практически все образцы нынче в ВПК (пушки, танки, самолеты) серийные. По той простой причине, что есть гособоронзаказ и поэтому одновременно с конструированием и изготовлением изделия (образца), проводят подготовку производства. Испытания прошли и сразу массовое производство.
1.Можно назвать вагон и маленькую тележку. Начиная, например, от блоков наведения ракет и кончая самими ракетами. ИЛ 76 тоже без комплектущих с Украины вновь с чистого листа создали. Кстати, и вагоны и трубы и компрессоры с турбинами – высокотехнологичная продукция.
2.Научно-технический задел, созданный в СССР уже практически реализован и исчерпан. Да многое из СССР уже безнадежно устарело.

Re: Курилка. Часть 116
 

Тюбег,
А разница? Хохлопотамство, причем, дикое возведено в героизм.

А "Торнадо" кое - кому дорогу перешел, слишком много начал себе позволять. Так что, даже, если их осудят, "Хорошего Поро" сделать не выйдет.

Re: Курилка. Часть 116
 

Развал СССР тоже абстракцией было. Как и НАТО в Прибалтике.

Власти Украины сейчас делают то, что велят США.

Re: Курилка. Часть 116
 

Я никого, и ничего не оправдываю, и считаю, что летчика бомбившего центр Луганска нужно судить, и писал об этом тут в 2014 году. Но вы вот похоже хотите оправдать артиллеристов, по вине которых погибли мирные жители Дебальцево из вот этой вот новости за 2015 год. http://debaltsevo.com/news/2015-01-19-1674 Или намеренно уходите от ответа.


Ну, я смотрю вы уже совсем не стесняетесь в своих предположениях.

Re: Курилка. Часть 116
 

Всё, Владик, покакал? Полегчало?
Ну а теперь вернёмся в нашу реальность.
Вот, есть вполне патриотичный сайт, без всякого передёргивания, называется "Сделано у нас" куда сносятся все новости о тех, или иных достижениях.
Вот новость, от 27 декабря 2015 года:
Производство вертолётов в России в 2015 году достигло советских объемов

Ну что, хорошая себе новость, 300 вертолётов.
Одно только плохо, своих двигателей 30, но ведь обещают, в 2016 200 штук сделать, при потребности в 300.
Хотя я не понимаю, как это можно, 300 двигателями обеспечить производство даже 300 вертолётов. Когда у них, на том же сайте заявлено:
твердый портфель заказов составил 494 вертолета (по состоянию на 31 декабря 2015 г.).
Это как, по 0,4 двигателя на вертолёт? :doubt:

Но не это самое любопытное.
Опять возвращаемся на тот же сайт, только аж 18.декабря 2012 года, там новость вообще потрясная:
Производство вертолетов Ка-52 отныне не зависит от импорта комплектующих
Во как! Читаем:


Вертолетные двигатели ВК-2500, выпускаемые в Санкт-Петербурге, будут полностью состоять из российских деталей, что позволит уйти от полной зависимости и даже частичной зависимости от иностранных комплектаторов. Об этом сказал на совещании у премьер-министра РФ вице-премьер Дмитрий Рогозин, сообщает пресс-служба правительства РФ.
Так оказывается, 50 двигателей должны были быть ещё 2013 году, а в 2015 уже 400.
По факту 30. Такие вот дела, господа ура-патриоты.

Re: Курилка. Часть 116
 

Вы можете кратко сформулировать 1. Концепцию Мао и 2. Концепцию Дэн Сяопина?
Для того чтобы попытаться увести разговор от детского лепета.
Вы знаете, каков уровень безработицы сегодня в Китае, особенно в сравнении с другими развитыми странами?
По моему поверхностному мнению - в Китае ничего не изменилось со времен Мао кроме того. что в Китай ринулись высокие технологии со всего мира, самые передовые на сегодня, и даже технологии завтрашнего дня.
Один экскаватор равен по производительности 100 землекопам с лопатами. Налицо рост производительности труда в 100 раз.
Так вот у нас 99 землекопов должны сдохнуть от голода.
У Мао не было возможности пригнать или собрать экскаватор. При Дэн Сяопине такая возможность сама приплыла в руки - мировой производитель ломанулся к дешевой рабсиле со своими технологиями.
И то что было при Мао, все в Китае осталось. По прежнему невероятно развит кустарный сектор малого, сверхмалого бизнеса. Оттого плотнейшая заполненность рынка и небольшая безработица. Потому что ни при Мао, ни сегодня в Китае своих крестьян из деревень со своей земли не выгоняли, не уничтожали класс кустарей, как при Сталине в 30 ые, не трогали народные промыслы, не делали ставку только на крупные агрохолдинги как у нас сегодня и так далее.
И 99 китайских землекопов по прежнему копают землю лопатами, тем и живут.

Re: Курилка. Часть 116
 

стар лей,
Да при чем здесь развал СССР?!!!! Блин!!! В Крыму пахло войной. Уже все было готово.

Отряд хохлопотамов тренеровал войска меджлиса. Русские, после Корсуньской резни, где были убиты, ранены, пропали без вести десятки крымчан, стали организовываться и вооружаться.

Первые ополченческие блок-посты появились в Крыму, а не на Донбассе. Потом, когда был создан штаб ополчения, после восстания крымского "Беркута", удалось нейтрализовать отряды меджлиса и выловить хохлопотамов.

Но не было бы вежливых людей эти силы бы непременно столкнулись бы и началась гражданская война. В Крыму, а не на Донбассе.

Да какие американы?!!! Американы появились чуть позже, они, ведь, не идиоты, они прекрасно понимали, что командовать людьми, контролирующими только свои кабинеты - дело бесперспективное.

Американы, даже Яроша в Американию на переговоры вызывали. Заметим, не на Украине с ним встретились, а оплатили ему и соратникам авиабилеты и проживание.

И обещали Ярошу бабала, чтобы он сделал ПС нормальной парламентской партией...

А триумвирам надо было посылать отряды хохлопотамов по адресам депутатов, чтобы держать в Раде численность, необходимую для голосования.

Многие депутаты были избиты и доставленны в зал заседаний вооруженными хохлиотамами, избиты и претерпели погром и ограбление собственных жилищ.

Многие голосовали под угрозой избиения. Это предатели под руководством Шуфрича, боясь быть ограбленными и не желая увидеть бывшие свои предприятия в руках другого...

Про Крым вспомнили только, когда стали контролировать ситуацию. А, уже, потом, заявились американы.

Re: Курилка. Часть 116
 

Ничего по правде сказать толком не понял, что к чему. Причем кол-во вертолетов при СССР и сейчас? Вы еще сюда вертолеты на поршневых двигателях прибавьте. Мало ли кто что и когда сказал, общая картина и тренд всегда важнее частных случаев.

Ладно, беседу закругляем, а то как два барана на мосту.

Ниже ответ на ваш вопрос много ли высокотехнологичной продукции с украины заместили? Не знаю, много ли мало...



Импортозамещение в России продукции из Украины

http://newsruss.ru/doc/index.php/Имп...ции_из_Украины
Данные в статье к 2015 году

Re: Курилка. Часть 116
 

Кого с кем? Неужели РФ и США? :)



Непременное условие гражданской войны, наличие оружие у противоборствующих сторон. Чего в Крыму не наблюдалось.


Вы в самом деле уверены, что весь этот майдан не американская затея? Тяжёлый случай.