Re: Курилка. Часть 115
 

Вот что бы вы без нас делали))).

Re: Курилка. Часть 115
 

Наконец-то, россияне стали писать "майдан" с большой буквы! Ну, разве это не победа? А майдан стоял ради свержения Януковича. Свергли. Удача! Остальное уже нюансы.

Re: Курилка. Часть 115
 

Ого, вы как обычно нагло врете! Майдан с тоял за то, чтобы в Евросоюз попасть безвизового.....и Януковича, свергли, потому, что то отложил подписывать ассоциацию с Европой, потому, что там были зверски не выгодные условия...против Украины и украинцев. Вам это уже 100 раз было доказано...но вы нагло продолжаете врать!!! Потому, что не хочется понять и принять, что это дебелизм!? То есть оправдывает Майдан, а стало быть из эти. Самых....Ну так получается, если вы упорото и нагло врете!!? Позор((((

Re: Курилка. Часть 115
 

Я выскажу то, как думаю лично я. На майдан за безвизовый режим (который некоторые вообще придумали в своей голове), а еще точнее за подписывание ассоциации с Евросоюзом вышло человек 300. И то большая их часть вскоре начала расходиться. И тут оставшуюся кучку разгоняют ночью дубинками. Не узнать об этом было сложно. По крайней мере, в Киеве об этом узнали практически все. В Киеве! А что такое Киев и Янукович? Это понятия вообще несовместимые. Януковича там ненавидели как чужака-вора с Донбасса уже кучу лет. Он победил на прошлых выборах не Юлию Тимошенко, он победил их - киевлян. Как люди относятся к тем, кто их победил. Преимущественно нехорошо. Даже если потом этот человек делает для них что-то хорошее. Но хорошего Янукович мало что сделал. Ненависть местных к нему только росла. А тут он еще и их детей дубинками лупит? Да сколько ж можно терпеть?! И киевляне вышли на майдан.
Я говорю о тех, кто вышел по своим убеждениям. Конечно, тут же подтянулись и купленные, и зомбированные и просто те, кто почуял, что сейчас можно будет ухватить свой кусок пирога. Что из всего этого получится в итоге мало кто из них представлял. Знали б, может и не вышли бы.
Почему я не верю в майдан в ближайшее время? Потому что Порошенко как раз ставленник киевлян. Это их выбор. Их промашка. Но как же трудно согласиться с тем, что ты ошибся в выборе. Да еще и таком ключевом выборе, когда возможность этого выбора оплатили кровью твои товарищи. А ты вот так вот отдал свой голос не за того? Психология человека будет до последнего цепляться за мысль, что я сделал все так, только чуток потерпеть надо, только тут злые москали все гадят, но наш-то как-то справится, только чуть потерпеть, еще чуть-чуть... Конечно, если найдется богатый спонсор кое-какой майдан может замутиться, но не той силы, и раздавят его в момент.

Re: Курилка. Часть 115
 

Майдан стоял за деньги Госдепа. А отдельные личности - чтобы, будучи никем, пролезть во власть (дорваться до кормушки то бишь).

Re: Курилка. Часть 115
 

Разумеется, надо. Они ж нами оккупированы и героически сражаются... Страна, разрушенная войной... Восстанут из пепла... Ну вы поняли. В данный момент свободы от векового ига, увы, не предвидится.

Re: Курилка. Часть 115
 

И это тоже. Но эти не победили бы без помощи тех, о ком я написал выше.

Re: Курилка. Часть 115
 

Если бы киевляне были против, с ними бы сделали то, что с харьковчанами (переловили и пересажали). Майдан готовился госдепом заранее, и его сценарий был только лишь чуть-чуть подкорректирован под местные реалии, а в общем - тот же, что и в других странах победивших "цветных революций".

Re: Курилка. Часть 115
 

Вы забываете о коварных рептилоидах! Ведь явно без их щупалец не обошлось...

Re: Курилка. Часть 115
 

А киевлян тоже ловили и сажали. Но их было больше. Это раз. Их число увеличили много приезжих. Столько переловить было очень непросто. К тому же Янукович все ждал, что все рассосется само-собой, как мне кажется. А оно лишь усугублялось.

Re: Курилка. Часть 115
 

Дубинки в ход пустили подставные лица. Те, кому надо было заново разжечь угасающий майдан. Если б не побили, продолжения не было бы. Вопрос: Януковичу продолжение было нужно? Нет.

Re: Курилка. Часть 115
 

Майдан пишется с большой буквы потому что в русском языке есть только один Майдан - известный всем Майдан. Украинского не знаю, но допускаю мысль, что майданов там много, поэтому и писаться они могут с маленькой буквы. Суть не в этом.

Суть в том, что сторонники Майдана в России голосили что Украина борется за свободу, которой нет в России, ибо там все рабы. Свободу от кого и от чего никто не уточнял, но это было красиво и благородно: сфоткаться на фоне бедного Беркута, помочь раненым, пронести 200 метров фляжку воды из магазина до палаток, а потом снова сфоткаться, запоститься, собрать лайки и завтра после работы снова пойти за пирожками для стойких борцов за свободу. Ну а для тех кто сидит в проклятой России - репостить, вешать желто-синий / черный / радужный аватар и писать красивые слова поддержки, отфренживая слишком умных и неблагородных.

Сторонники Майдана в России больше не голосят про борьбу за свободу на Украине и массово принимать украинское гражданство не торопятся, поэтому я начинаю догадываться что свобода там или уже достигнута или вот-вот достигнется. Для подтверждения своих слов я и задал вопрос про наличие свободы на Украине.

Re: Курилка. Часть 115
 

Заинтриговали. А каков был правильный выбор для киевлян?

Re: Курилка. Часть 115
 

Ого,
Часть "детей" была, таки, вовсе не детьми, да и множество там было, вообще, не киевских - студенты, которым приказали пойти на майдан вместо занятий. Для студента это клево.

А об ихбиении сообщили, когда никакого избиения в помине не было. Шустера если не все, то большинство смотрело точно... И чего? Не доперли, что провокация?

Re: Курилка. Часть 115
 

Здесь вы, возможно, и правы. Не могу ничем оспорить. Но ваши выводы действительно вполне логичны.

Re: Курилка. Часть 115
 

А черт его знает?! Просто теперь уже видно, что Порошенко не изменил жизнь большинства своих граждан в лучшую сторону.

Re: Курилка. Часть 115
 

Вы не поняли. Переловили бы тех, кто был против майдана. Да может и ловили, поэтому сложилось впечатление, что все киевляне были "за" майдан. Достаточно ведь поймать и убить одного руководителя антимайдана, и вот уже движение обезглавлено и деморализовано.

Re: Курилка. Часть 115
 

Не думаю, что Юля или какой-нибудь Ляшко были бы лучше.

Re: Курилка. Часть 115
 

Валерий-М,
Ну Ляшко вообще не рассматривался тогда. Юлия Владимировна, эта да. Но она, уже, запомнилась своим премьерством... Янукович же давал конкретные обещания Юго-Востоку. Юго-Восток его и поддержал, плюс - маленький очаг "регионализма" на Западе - Закарпатье.

Re: Курилка. Часть 115
 

На Украине вообще проблема с самостоятельными политиками, но Ляшко уж очень несамостоятельный. Относительно Юли не уверен. Допускаю, что было бы лучше.

Re: Курилка. Часть 115
 

Почему же? Если Википендия не врет, у него третий результат на выборах - 8,32%

Re: Курилка. Часть 115
 

А в чем вы видите разницу между Юлей и Порошенко?

Re: Курилка. Часть 115
 

Простите, а какая разница, если Украина после Майдана перешла под внешнее управление?

Re: Курилка. Часть 115
 

Валерий-М,
Ну 8,32% это же не серьезно...

Re: Курилка. Часть 115
 

Валерий-М,
Юля - орудие, выразитель интересов. Причем, клана "Комсомольцев", то есть комсомольских функционеров, которые в силу своего "второролевого" положения урвали значительно меньше, чем "Партийцы" и "Бандиты".

"Комсомольцы" всегда противопоставляли себя "Партийцам" и нередко блокировались с "Бандитами".

Порошенко же из "Бандитов", из того крыла "Бандитов", которым надоело договариваться с "Партийцами" (ареной такого "общественного договора" и была партия Регионов, куда вошли представители и "Партийцев" и "Бандитов"), но, которые, уже не хотели ставить на "Комсомольцев", обжегшись на Ющенко.

В лице Порошенко "Бандиты", уже не искали представителя и выразителя интересов, а сами решили порулить.

Re: Курилка. Часть 115
 

И в каких же вопросах Юля могла занять позицию, отличную от позиции Порошенко?

Re: Курилка. Часть 115
 

Валерий-М,
В вопросах контроля за собственностью. Будучи премьеркой Юля уже билась с союзом "Партийцев" и "Бандитов" за лакомые куски экономики. А их оставалось на Украине тогда немного.

Юле удалось отжать и продать сталелитейный завод. А, воть, приснопамятный Одесский припортовый "Партийцы" и "Бандиты" Юле тогда не отдали.

Поро давно зарился на Черноморские порты, он, уже контролировал часть Одесского порта, часть Ильичевского и Севастопольского портов

Тогда, при Юще, Поро переметнувшись к "Партийцам", активно отжимал "Комсомольцев" от портов.

А, если бы, Юля стала бы Президентом... "Бандиты" и "Партийцы" лишились бы многих кусков экономики.

Кроме того, при всей своей истеричной артистичности, Юля более договороспособна - в Москве на нее компромат, причем, компромат "ватный", американам не понравится.

А у Поро в России только, вполне законная Липецкая фабрика...

"Фаберже" за которые можно ухватить Юлю по-больше...

Re: Курилка. Часть 115
 

Олланд заигрался и... )))
https://ria.ru/radio_brief/20161011/1478977915.html

Re: Курилка. Часть 115
 

Юлия женщина, а Порошенко мужчина. Но как я думаю, Юлия была более независимой от Запада. И она более идейная. Правда, я не знаю, какая у нее идея. Но в идею личного обогащения как-то не верю. А что именно об этом больше всего печется Порошенко - верю. Не говорю, что так и есть, но вполне допускаю. Хотя существенной разницы между этими двумя не вижу. И проблема не только во внешнем управлении, а и в продолжении внутреннего управления олигархатом, противоставить которому что-то не может никакой президент.

Re: Курилка. Часть 115
 

Не думаю, что для народа будет иметь большое значение, кому конкретно собственность принадлежит.


Вы думаете, она смогла бы отдать Юго-Восток?

Re: Курилка. Часть 115
 

Что значит "отдать Юго-Восток"?

Re: Курилка. Часть 115
 

В том или ином виде согласиться на то, что Киев его контролировать не будет.

Re: Курилка. Часть 115
 

Думаю, согласилась бы. Но, считаю, что и Порошенко согласился бы. На деле. А на словах, конечно, ни в коем случае. По крайней мере до тех пор, пока он будет опасаться яростных патриотов или пока будет считать, что так выгоднее для его рейтинга. Да и если сейчас взглянуть на ситуацию. Киев контролирует Донбасс? О Крыме вообще смешно говорить. Согласитесь, не очень. И что? Что делает Киев для возвращения контроля? На мой взгляд, за год - ничего.

Да и какая выгода лично Порошенко сейчас контролировать Донбасс, где за него точно голосовать не будут?

Re: Курилка. Часть 115
 

А то ведь собирался - верили и надеялись :happy:

Re: Курилка. Часть 115
 

А если Порошенко убрать из президентов, кто его мог бы заменить? Какой-нибудь правильный президент, кроме Путина, конечно. Кто бы это мог быть? Кличко не предлагать.

Re: Курилка. Часть 115
 

Круто!!!

Re: Курилка. Часть 115
 

Валерий-М,
Орала бы она раз в 1.000.000 громче Поро, но воевать бы не стала и по Юго-Востоку договорилась бы.

Re: Курилка. Часть 115
 

Никогда раньше не обращал внимание на Бойко. Но у него сейчас второй рейтинг. И это при том, что он из банды Януковича! По сути враг для истинных патриотов. Теперь стал к нему присматриваться. Кто знает? Может быть. Только у нас же перестала быть многовекторность. Упорно глядим, что Запад скажет.
Кстати, есть один человек, мнению которого я почему-то доверяю. Так он считает, что Порошенко изберут на второй срок.

Re: Курилка. Часть 115
 

О, тут столько идеальных кандидатов - Ярош, Семён, Парасюк, и ещё с десяток отлично себя показавших патриотов... Я бы даже сказал - ультра-патриотов высшей пробы :)

Re: Курилка. Часть 115
 

Боюсь, вы переоцениваете роль личности в исторических процессах.