Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кстати, о "Фавне". Разбор сценария: сюжетные линии, деление на акты.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А она пытается?
При всём уважении к фильму, но главный егонный косяк - бесцветная ГГ, которая в общем-то и не ГГ вовсе. А фильм тащит на своих могучих плечах Серхи Лопес и его капитан Видаль.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Она же маленькая девочка! ))) Надо уже наконец посмотреть этот лабиринт.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А "Один дома" - маленький мальчик. В предыдущем фильме Дель Торо "Хребет Дьявола" ГГ (тоже мальчик) не малее девочки из Фавна. Но, ведь действует, не в пример Офелии.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Надо посмотреть как там Офелия справляется. В финале жертвует собою?
Что вам ещё надо от ребенка? Я бы такого встретил в лабиринте, обделался и умер от страха и стыда.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Разбор хорош, но я не поняла, о какой защите матери и брата идет речь. Помнится, для Видаля сын был желанным, да и к жене он нормально относился. А вот к девочке - не особо, то есть в защите она сама нуждалась, а не ее беременная мать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мухомор, обсуждать ананасы мы будем с теми, кто их ел. Посмотрите сперва фильм, а потом приходите. Ок?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И это оправдывает двухчасовое плытьё по течению до этого? Не советую писать свой сценарий так же.

Вообще-то, просто убегает. То есть делает ровно то же, что сделали бы и вы.

От ребёнка - ничего. А от главного героя - чтоб он был главным героем. А это налагает некие обязанности, а не тупое присутствие в фильме дольше других по хронометражу.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кругом одни жулики. Врут и не смеются. Неужели даже веточкой в него не ткнула? Буду смотреть. Послезавтра.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В теории есть смысл в таком герое, если он всю дорогу копит силы и дух. Поднимался бы он из подвалов безразличия и бесхребетности к вершине торжества духа. Правильно именно в финале устроить взрыв, жертву, катарсис.
Зритель: как в таком маленьком, тщедушном теле мог родиться великий дух свободы и самопожертвования? Ничто же на это не указывало. А ты смотри кино внимательно. Помнишь, она развернулась и спокойно ушла, не бежала, не оглядывалась, в то время, когда Бледный Человек шипел и клацал зубами за её спиной?
Чистая теория.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Как же он может копить, если всю дорогу беспрекословно делает только то, чего от него хотят другие и сугубо только в ИХ целях? Если своих собственных инициатив, идей, придумок и находок - ноль. Это называется вообще-то - пешка.
И если эта пешка в финале вдруг ВНЕЗАПНО устроила взрыв, жертву и катарсис, то выглядит это чаще неубедительной, авторской волей.
К слову, девочка в лабиринте не сказать чтоб даже и пожертвовала собой. Так просто карта легла. Брата она во всяком случае совершенно беспрекословно отдала отчиму по первому же требованию. Да-да, того самого брата, которого, как утверждают в разборе, она всю дорогу спасает.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И еще одна непонятность в разборе:
Где они это всё берут?! Действия Офелии в сказочном мире не влияют на реальный. Девочку убедили, что ее настоящие родители ее ждут в сказочном мире - она согласилась выполнять задания.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Внес изменения в график и уже смотрю.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я понял. Поступок Офелии - сделать выбор в пользу другого мира. Бросить любимую мамочку и любимого братика. Смотрю дальше.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мерседес: А меня мама учила остерегаться фавнов. Офелия не остерегалась.
Битва с жабой - классический поступок.
По две капли крови каждое утро - поступок.
Бледный человек. На фресках он режет ножом деток. Я бы сразу сделал ноги, а она кинжал добыла. И потом не растерялась. Боевой ребенок.
В финале обнималась с фавном. Ребенка не отдала. Даже капельку крови пролить.
Все нормально с героиней. С авторами фильм не угадал. Смешной он какой-то и дырявый получился.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Велели сразиться - сразилась. Плывёт по течению.

Это стоит ей каких-то сил? Перед ней выбор - сберегать каждую каплю крови для грядущего сражения или пожертвовать кровью ради кого-то и - возможно - проиграть?

Пока он спал.

Не притягивайте за уши. Если б она ему глаза в ладошках проткнула - можно было б сказать, что не растерялась.

С героиней - да. С претендующей на главную - нет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не то чтобы поступок... В обычном мире ей плохо: садист-отчим, война. Конечно же ребенок сделает выбор в пользу красивого сказочного мира.

Расшифруйте?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Главное минусище фильма, что автор и режиссёр совсем не оставил для героини простора стать главной. Ей на каждом шагу всё объясняют, растолковывают, лишая возможности допетрить самостоятельно.

- Вот камни, засунь их жабе в пасть и добудь ключик.
- Вот феи, они тебя проведут, открой ключом дверку, забери кинжал.
И так далее.
Нет бы сказать: добудь у жабы ключ. Как? Сама думай. В этом и суть испытаний.
Тогда б героиня получила возможность действовать самостоятельно и стать реально главной.

Вот героиня накосячила в погребе, Фавн её предал анафеме и слинял. Что делает героиня? Ничего.
На её счастье рогатый передумал и вернулся. А если б нет?
И таких косяков там тысячи.
А если начать каждый чих героини приравнивать к ПОСТУПКУ и подвигу, то оно конечно, фильм станет шедевром драматического искусства.

По факту главный герой тут коллективный. Та же БМВ Мерседес для продвижения сюжета делает в сто крат больше, чем героиня, заявленная как главная.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Согласна. Мерседес действует. Но... тоже ничего неожиданного не совершает.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Много авторской воли. Например, Мерседес не убивает капитана, а режет ему рот. Ну бред же! Почему не убивает? Рано. У капитана есть ещё работа в фильме. Надо Офелию убить в финале.
А это -
Главная дыра. Офелия не делает осознанный выбор в пользу того мира. А идет в него по воле Фавна, на автопилоте, попутно выигрывая и проигрывая, ошибается. Нарратор тут, разумеется, прав.
Ты - принцесса. Без проблем. Принцесса. А то як же! Что делать надо?
Не на пользу истории слишком резвый старт. Не успела приехать на место, потусторонняя стрекоза уже явлена и зовет. Ну, погодите! Дайте познакомиться с героями! Понятно, сказки читает... Но, все равно, не так же быстро.
Кстати, Лабиринт очень близок к Запрещенному приему.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Как, же! Она открыла не центральную дверцу, а левую. Сжалился Гильерме над Офелией. Разрешил проявить инициативу.
Слабый фильм. Но послужил, возможно, толчком для создания Запрещенного приема.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А по-моему так и должно быть.

Познакомимся в процессе - так гораздо интереснее.

Вот, кстати, да.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Поправлюсь. Зритель, черт с ним. Сама Офелия готова к чудесам? Нам историю ослепленной солнцем принцессы показали. А Офелия? Сказки? Так глубоко засели, что встреча с феей настолько обыденна? Мама, тут чудеса. Я видела фею. Не... Надо обмозговать денек-другой.
Три события правильно расположены?
1. Истукан.
2. "Это не та рука", как спусковой крючок.
3. Снова "стрекоза" на мешке.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Конечно! Она всё детство живет в книгах, сама сочиняет истории. Вы, наверно, пропустили этот момент. Вспомните: мама просит рассказать одну из своих историй братику.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот как я бы сделал:
1. Истукан и символ стрекоза (летающий богомол)-фея на камне, Ещё не живая.
2. Встреча с неприветливым капитаном. Сжал руку. "Это не та рука".
3. Рефлексия. С одной стороны знак из чудесной сказки. С другой - абсолютное зло.
4. Мозг оживляет стрекозу.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не стала открывать новую тему, эта вроде более-менее подходящая.

Я думаю, что существует альтернатива альтернативному фактору, например, азарт. Мы следим за поисками Бендером стула как за игрой любимой команды. Нам хочется, чтобы Бендер нашел стул, тем самым улучшив свое материальное положение. Это аналогично любви принцессы или просто девушки, ради которой герой совершает свои подвиги. Ему тоже ничего не угрожает, как и Бендеру, но смотреть на сам процесс очень интересно, потому что разбужен азарт и зрителю хочется того же, что и герою: чтобы герой победил и получил свой приз.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, (хотя вы меня, все равно не прочитаете, но, "мой фюрер!!! я не могу молчать !!! :happy:) Гениальное прозрение!!!

Наконец-то!!!

1. Остап Бендер - уникальный герой!!! А это одно из открытий современного драматического искусства - Драматурги можно строить на уникальном герое, потому что зритель будет следить за ним независимо от ситу его уникальности, необычности и непохожести.

На уникальных героях строится драматургия сериалов, особенно вертикальных.

Не верите мне? Я - говно? Хорошо, согласен. Но почитайте самого величайшнго и наиболее выдающегося ВРа, уж ему-то, я думаю, вы безусловно поверите :)

2. Основа драматургии - конфликт. Нет конфликта - нет драматургии, есть конфликт - есть драматургия - с этой аксиомой не станут спорить, даже самые конченные адепты оголтелого гуруизма.

Отсюда вывод - драматургию можно строить на чистом конфликте.

Пример - драматургия Джима Джармуша, который показыват развитие характеров в недраматических ситуациях.

Не верите, что так можно? Ну, понятно... Джармуш - проклятый адептами гуруизма, проклятый артхаусник.

А, как говорит Элина, обсуждать артхаус - бессмысленное занятие :)

Однако, вспомним Александра Митту, его великолепный учебник - "Кино ежду адом и раем", где есть блестщий пример - "он хочет есть - она хочет спать", на этом конфликте Митта развиает бурную, динамичную, полную драматизма сцену.

Хотя, в примере Митты, как и у Джармуша отсутсвуют альтернативный фактор, давление времени и, даже сквозные задачи (или, как принято здесь выражаться, цели) героев.

Отсутсвие обязательных элементов драматической ситуации, да и самой драматической ситуации не мешает строить интересную, яркую драматургию.

Таким образом из гениального прозрения Элины и моих ничтожных познаний и исследований можно сделать

Выводы:

1. Драматургию можно строить на уникальном герое.

2. Драматургию можно строить на конфликте в недраматической ситуации.

3. Драматическая ситуация желательный, но, совсем не обязательный элемент драмы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вполне могла бы и прочитать, но после очередного упоминания фюрера, конечно же не стану, брезгую.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Анекдоты про Штирлица вы, понятно, тоже не слушаете - брезгуете, что не мудрено при вашем личностно-избирательном чувстве юиора :happy:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, издавайте уже свою книгу!!!
кстати, мне все советуют не буквами писать, а читать текст и в ютуб.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Личная,
Да меня никто не издаст. А у меня самого денег хватит, разве на десяток экземпляров, да, даже, если бы и хватило на 1000.000, все равно бы невеличайшего и невыдающегося никто бы продавать не стал бы :)

А я сам неторговец по натуре :) Да и на мой юмор кто-то обидится, побрезгует и в суд, еще, подаст...

Хороший способ, но это, как подать... Воть, если, так же талантливо, как Катерина Перевизнык, тогда шанс есть...

Так, что, спасибо, я подумаю, может и черкну в видеобложек, не смотря на свой брезговательный юмор :happy:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, Вы всё ненавистников своих выявляете? Нет их, поверьте. А вот злите русских людей постоянным выпячиванием фюрера непонятно зачем. Неужели неясно, что у нас всех на генетическом уровне это "содрогание от омерзения", говоря Нюшиными словами, от фюрера?

Чтобы свой сайт сделать, денег не нужно. Пишите, а читатели подтянутся

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Блог ведешь? Что именно читать и в ютуб советуют?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну так вот и в "измашине" герой тоже совершает подвиги, влюбившись в роботицу. И нам - ну, мне, по крайней мере - тоже интересно, чем у них там это всё закончится: неужто женятся и сношаться потом будут?
А зная, что режиссёр и сценарист тут Алекс Гарленд ("Пекло", "28 дней"), можно было смело надеяться, что так просто всё не закончится.
Ну и... как бы... не закончилось.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я так только на Люка Бессона реагирую.

Как бы да, но эти подвиги задвинуты в конец фильма, до него еще дотерпеть надо таким как я, у которых не вызывает эмоций эта парочка и, собственно говоря, совсем без разницы как сложится их судьба вместе и по отдельности. И это не потому, что я такая безчувственная. Вспоминая тех же "голодных нигр" - там все герои сразу цепляют, их судьба мне не безразлична. И я буду наблюдать за ними, даже если они не будут вести себя как двигающие сюжет персонажи.
Что сделал товарищ Гарленд, чтобы я прилипала к экрану? Чтобы во мне проснулся азарт наблюдать за тестом? Где та сцена?
Я вот сейчас размышляю о том, какую сцену можно сделать первой, чтобы эти герои вызвали мою симпатию и готовность с интересом следить за ними.
Скучно становится тогда, когда показываемое на экране не вызывает эмоций. У меня эмоции вызывала только служанка.
--
Там еще один ваш вопрос пока без ответа, но для него надо тему открывать, подобного не обсуждали на этом форуме.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

На главной странице одного из литературных форумов размещён безграмотный текст в стиле "охранник в чёрном костюме с лысой головой" - и приписка, что если для вас в этом тексте всё нормально, но при этом вы хотите стать писателем - то у нас для вас плохие новости.
В случае с холодными ниграми можно сказать тоже самое и желающему стать сценаристом.

Для вас ничего, для меня - кое-что. Я смотрю кино глазами сценариста, вы - глазами простого зрителя. Поэтому, бесполезный будет диалог.

Я не буду это обсуждать. Ну какой вам смысл?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Возможно, крамольную мысль выскажу, но "Из машины" - кино для мальчиков. На что там женщине смотреть?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И это тот, которого автоматически привлекает к экрану фамилия Гарленда. В данном случае вы не беспристрастны, к сожалению. Вы защищаете понравившийся фильм, только и всего.

Ну нет, так нет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Меня - да. Потому что я смотрю и учусь. Простому зрителю это имя не скажет абсолютно ничего. И это нормально. А для меня "Из машины" - фильм от неплохого сценариста, который попробовал себя в режиссуре. Уже само по себе привлекает.

Не защищаю, а толсто намекаю, что там есть чему поучиться.