Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Препятствие не глагол. Это внутренний кодекс, муки совести, страх перед наказанием, религия, наконец.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Возможно не о том, но по правилам первой страницы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Вот за это устное и последнее китайское.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Игорь Марков,
И, вообще, вместо того, чтобы доказывать свое мнение погуглите "Теория драмы" и займитесь самообразованием.
Понимаете, есть знание, а есть мнение. С мнением спорить бесполезно. Лучше говорить с точки зрения знания.
Э нет. Вы все перепутали.

Вы пришли с работы вечером и хотите есть. Однако, холодильнрик пуст, а до закрытия ближайшего магазина пол часа.

Ваша цель - поужинать.

Что вы делаете?

Идете в магазин - обратите внимание, просто, идете в магазин. Вот ваше действие по достижению цели.

По дороге вы, ыдруг, обнаруживаете, что поперк дороги рабочие за день выкопали огромную яму, широкую и глубокую.

Обойти ее невозможно. Мостка нет. Идти в обход по другим улицам далеко и вы 100% не успеете.

То есть, яма - это препятствие, превышающее ваши возможности.

Вы рискуете лечь спать голодным.

И, тогда, вы, не будучи спортсменом и экстремалом, разбегаетесь и прыгаете - это поступок. То есть, сверхъусилие, которое вы совершаете, чтобы преодолеть препятствие и достичь цели.

Вот и в ашем случае, сначала герой пытается продать свои картины. Но натыкается на препятствие - за картины не дают настоящей цены.

Он беден и неизвестен. Действие по достижению цели не принесло успеха, потому что натолкнулось на препятствие.

И, вот тут, появляется ваш черт, который ставит героя перед выбором.

Вот тут он и должен совершить поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Препятствие и поступок - это одно и то же в данном случае. Убийство -поступок. Решиться на убийство - препятствие. Напишите в логлайне "баба-пацифистка" и несите на конкурс.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Игорь Марков,
Все не так.

Запомните: Главный и, вооббще, любой драматический конфликт, всегда формулируется парой действенных глаголов.

В вашем случае это внутренний конфликт - то есть нравственный выбор героя оставаться талантливым но голодным или добиться успеха.

З.Ы. Аналогичный конфликт есть в рассказе Герберта Уэллса - ника не могущий пробиться, бедный художник пишет картину. И, вдруг, его рука сама собой, рисует на полотне голову дьявола.

Дьявол предлагает ему продать душу за несколько шедевров, которые он напишет и станет известным.

Художник,делает нравственный выбор и не смотря на то, что дьявол постоянно увеличивает число шедевров, загрунтовывает голову...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Бастинда,
Препятствие это, что мешает герою достичь цели, причем, кажется нереодолимым.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Принято. Простите..:blush: Просто, у меня тут уже 5 ворд-листов, где одно да потому - в башке каша, в душе какаша:) Сегодня во сне всю ночь логлайны писала..клиника!:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

100% ваш.
Плевать! В логлайн эту простую цель. Признание, слава, знаменитость или востребованность. Любое слово.
Да все это понятно. Популярность его фальшивая, т.к. дьявол подсуетился. А без сделки прозябал бы дальше.
Одаренный, но незадачливый, художник (ГЕРОЙ), чтобы заставить других считаться со своим мнением, и обрести значимость (ЦЕЛЬ), продает нечистой силе, настоящий талант (ПОСТУПОК), получив взамен фальшивый успех.
В погоне за признанием, одаренный, но незадачливый художник продает нечистой силе настоящий талант, получая взамен фальшивый успех.
ГЕРОЙ - Художник
ЦЕЛЬ - заставить других считаться со своим мнением
ЦЕЛЬ - успех
ПРЕПЯТСТВИЕ - утрата таланта.
Не пудрите читателю в логлайне мозги "считаться со своим мнением". Будьте проще. История сделки с дьяволом стара как мир.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

МаринАвтор,
Это неверно!!!

Отказ - вот препятсвие. Ее отвергли. Все. Действие по достижению цели (признание в любви) наткнулось на непреодолимое препятствие.

Внутренний конфликт обострился до предела - цель недостижима. Ее послали.
Вот тут, ей и предстоит сделать свой нравственный выбор и совершить поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Спасибо Вам за позитивный настрой!:))) Ладно..была-не была! Пойду попытаю счастья ещё раз. А то достала уже всех своим потоком сознания:))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Хорошо:) Я поняла. Спасибо Вам, за терпение!:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

МаринАвтор,
Осторожнее... :) Уважаемый Мухомор, своими революционными теориями доведет вас до цугундера :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

сэр Сергей, чтобы Сергея не довести до инфаркта, а МаринАвтор до цугундера:
Чтобы вернуть любимого, отвергнутая лохушка убивает его новую подружку.
ГГ - лохушка
Цель - любимый
Препятствие - подружка
Поступок - убийство новой подружки
Выбрасывайте из логлайна весь мусор про работу в отеле и начальника

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

:))) Я всегда стараюсь брать только полезное из той информации, что получаю:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Один момент: я, кажется нигде так и не сказала КОГО она убивает...:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Вы не знаете, что полезно, а что нет, если не знаете что полезно.
Не важно. Убивает, и хорошо. Даже если она в себе убивает мымру )))
Убийство - это поступок. В сценарии откроете все карты.
PS
Если в себе мымру, то новая подружка убивает старую.
Чтобы завоевать любимого, новая соискательница "принцева" сердца убивает его старую подружку-лохушку.
ГГ - не лохушка
Цель - любимый
Препятствие - лохушка
Поступок - убийство лохушки

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Оксюморон. Давайте проще. Вам нужно выйти за дверь, но на пути порог - препятствие. А поступок - перешагнуть! Разве порог может быть поступком? Явно нет. Ну и здесь то же самое! Препятствие - любовница/соперница или что там. Поступок - убийство. "Не может решиться" - это внутренний конфликт, здесь вообще не в тему.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

:haha: ОК. Пошла, переварю услышанное и..на рывок:))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Решиться на убийство - это всегда внешнее препятствие. Это вам не убеждение, не вера, не пацифизм.
Убийство - внешний конфликт, ибо влечет за собой противостояние системе в виде следствия, суда. В логлайне можно эти очевидные вещи не расжевывать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Это эмоции, внутренние переживания. Не пихайте в теорию свою личную "философию" :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Диалог с дьяволом:
Дьявол: После того, как мы ударим по рукам ты больше никогда ничего путного не не напишешь, только откровенную мазню.
Художник: (((
Дьявол: Не ссы! Твоей мазней будут восхищаться и будут платить за мазню как не за мазню.
Художник: ))), (((, ))), (((
Дьявол: Итак? ((( или )))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Хочу курицу, но не ем т.к. жалко и веган - внутренний конфликт.
Не ем курицу из-за запрещено законом - внешний конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Нет. Не ем курицу из-за вот этого негодяя, который мне мешает - это внешний конфликт. Запрет сам по себе - абстрактное понятие, как с ним можно конфликтовать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Из-за сотни негодяев, принявших закон о запрете поедания кур. И из-за негодяев ментов, которые ходят по дворам и в кастрюли заглядывают.
Спросите у революционеров. Они расскажут. Я не он. Запретят кур, буду есть кроликов. Кроликов запретят, перейду на лягушек. Но буду вспоминать куриный суп и ахать/охать (внутренний конфликт)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Вся сотня будет присутствовать в истории, и с каждым будет конфликт, или со всеми одновременно? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Одновременно и кто-то в отдельности, как то следователь. Кроме того, не надо забывать, что у жертвы есть родственники или друзья.
Совершая преступление ты вступаешь в конфликт с законом или устоями. Поэтому у поступка "преступление" есть препятствие "наказание". Никто не запрещает конкретизировать для красоты или заманчивости логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

О, включился бредогенератор. Мухомор, вы вредитель, вам надо запретить вход в эту тему.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Здесь позволю себе не согласиться. "Наказание" - следствие "преступления", а не препятствие для него.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

"Перспектива наказания", страх - устроит? Есть истории, где охрана мешает убить. А где надо убить жену, пока она спит? Что писать в качестве внешнего препятствия?
Не писать такие сценарии?
Я ведь никого не агитирую. Только расставляю точки. Страх наказания - внешний конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Вот не знаю. Это похоже как раз на те случае, когда "ему ничего не мешает". То есть внешнего препятствия тут нет.

Утверждение, которое я бы уточнил: момент появления этого страха, например, путём насилия над психикой персонажа ("Заводной апельсин") - да, внешний. Или осуждение поступка персонажа советом старейшин ("Рассекая волны") - тоже внешний конфликт.
Но в целом это чувство - страх наказания - присуще многим людям изначально и поступки его только конкретизируют.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Ну, в самом процессе убийства нет, но это ничего не значит. Ведь убить жену - не самоцель, то есть история на этом не заканчивается? И вот дальше возникают препятствия к главной цели - замести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды. Как раз всё логично.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Про это "ничего" огромное количество всего. Преступление и наказание во главе этого всего. Бери топор и бегом к старушке. Ничто не мешает. Замок на двери и её подозрительность?
Что в логлайне напишите?
Препятствие - замок на двери
Поступок - придумывает отмазку

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

При условии, что две цели разделены, - убить и избежать наказания за убийство.
Но Мухомор писал только об этом:
.
Вот я и пристал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

И я про то же. Препятствие к совершению преступления - все до и все после. Есть какие-то особенные ништяки, которые можно в логлайн поместить, как то "по следу идет лучший следак Москвы"? Помещайте. Но тогда и цель - уйти от ответственности за преступление...
Вариантов логлайна на одну и ту же историю всегда не менее двух.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

В том-то и дело, что не может быть никаких разделений - цель всегда одна! Если история о том, как убийца пытается избежать наказания, то это и есть его цель. Если о том, как пытается кого-то убить - ну, вы поняли... В том и другом случае разная мотивация, разные цели и тд. Двух быть не может, даже если у вас пять второстепенных линий)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Не знаю, пробовать не хочу.
Но здесь
я бы назвал в качестве препятствия "помутившийся рассудок".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Андрей Б.,
Помутившийся рассудок это скорее личностный конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

От рождения что ли? Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно, но убийство в существующей действительности - не тот случай. Если поймают - покарают. Будьте уверены!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Мухомор,
Не совсем так. Просто, Главный конфликт может иметь внутреннюю и внешнюю составляющие. Какая-то одна превалирует, поэтому, говорят о внутреннем или внешнем конфликте.

Есть, еще, личностный конфликт, но с ним в кино (да и в театре) работают крайне редко, потому что, его не так-то просто визуализировать.