Re: Курилка. Часть 78
 

Я никогда фашизм не оправдывал. Я лишь писал, что немцы ничем не отличались по поведению от англичан и американцев в колониях. То бишь в Восточной Европе они вели себя как остальные только в Африке и т.п.

Конечно, терпеть не собираетесь, потому как ответить вам нечем.
Отказ от применения артиллерии угробил тысячи наших соотечественников, хотя, конечно, спас памятники культуры. Стрелковое оружие есть стрелковое оружие - даже стену не пробьет.

Вы готовы угробить своих родных ради спасения "Джоконды"? По мне - фиг с этими шедеврами, новое нарисуют и построят.

Re: Курилка. Часть 78
 

Вы посчитайте без мирного населения и все поймете. В принципе, мы могли бы взять реванш - вырезав мирное население Германии.
Для немцев мы были как папуасы для англичан, нас не задумываясь уничтожали, если считали это мало-мальски выгодным.

Re: Курилка. Часть 78
 

Прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и обратитесь к фактам, тогда вместо крайней и бессмысленной озлобленности появятся проблески мысли. Возможно.


http://pobedasssr1945.narod.ru/poteri.htm

Жертвы и потери во Второй мировой войне

Вторая мировая война (1.09.1939-3.09.1945 гг.) - величайшая трагедия всего человечества. В ней погибло более 54 миллионов человек, 90 миллионов былоранено, 28 миллионов из которых стали инвалидами. В 1945 году сложилась ситуация, при которой 80-летних людей было вдвое больше, чем 25-летних. Если ввойнах XVII века погибло 3 миллиона человек, в войнах XVIII века - 5,2 миллиона человек, в войнах XIX века - 5,5 миллионов, то I и II мировые войны XX века унеслиболее 65 миллионов человеческих жизней.
Во II мировую было втянуто 61 государство с населением 1,7 миллиарда человек. От боевых действий и фашистского террора особенно пострадала Европа, гдепогибло 40 миллионов человек, в том числе 30 миллионов в странах антигитлеровской коалиции из них, более 50% погибли от гитлеровского террора.
Жертвами войны и оккупации в Европе стали:
- СССР - более 27 миллионов человек; (40% всех жертв);
-Польша - 6 миллионов;
-Югославия - 1,7 миллионов;
- Франция - свыше 600 тысяч человек;
- Греция - более 400 тысяч человек;
- Нидерланды - 200 тысяч человек;
-Бельгия - 8 тысяч человек;
- Албания - более 7,5 тысяч человек;
- Люксембург - 5 тысяч человек.
В борьбе против Германии и Японии погибло 360 тысяч англичан, более 400 тысяч американцев, свыше 40 тысяч австралийцев и новозеландцев, более 30тысяч канадцев.
В освободительной войне 1937-1945 г.г. Китай понес боевые потери - 3,2 миллиона человек и более 5 миллионов не боевых. Япония потеряла 2,5 миллионов человек и свыше 270 тысяч от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
В последнее время фальсификаторы и недоброжелатели упорно «утверждают» чудовищные цифры потерь Красной Армии, не имеющих ничего близкого к истине.В 1993 году снят гриф секретности «Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В этой книге сообщается, что в ходе войны с Германией иЯпонией ВС СССР понесли безвозвратные потери 11 миллионов 944 тысяч человек. Из числа пропавших без вести и попавших в плен 5059 тысяч человек - 1783300 не вернулись из плена (погибли, умерли, эмигрировали в другие страны).

Re: Курилка. Часть 78
 

Это понятно.
Я к тому что одних тольько расстреляных своими же было около 3-4 миллионов.

Re: Курилка. Часть 78
 

Вы в это верите?
В этом отношении я больше доверяю народу. Лет 40 назад машины ездили с его портретом на лобовых стеклах. Тогда жили те, кто застал его правление в зрелом и разумном возрасте.

Народ у нас хулиганистый - били бы стекла, если бы не уважали или были обижены. Уверен - с портретом Хруща лобовик бы разбили.
Так что брехня это.
Пропаганда. Я всегда пытаюсь смотреть по косвенным признакам - прямые и официоз подправляют в угоду текущему моменту. А вот по таким мелочам что-то можно восстановить.

Re: Курилка. Часть 78
 

При чем здесь пропагандистский хлам. Об этом еще в школе говорили. Почему наши потери в несколько раз больше чем у немцев? Вам не говорили? Нет? Вам не говорили, что в начале войны у наших солдат была одна винтовка на пятерых? Или как в атаку шли? Или как в окружения попадали? Можете ковыряться в ваших псевдоисторичеких бумажках до потери сознания, только сначала прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и перестаньте уже оправдывать сталинизм, а то возникает ощущение, что говорю с дураком, который так и не выучил (в смысле - извлек) уроки из истории.

Re: Курилка. Часть 78
 

Да, канечно, чего бы стекла-то не побить. Тут дочка одного офицера бюстик вождя в акквариум уронила, так все семью расстреляли. А стекла-то оно конечно можно.

Re: Курилка. Часть 78
 

Знаете, если бы нацисты как масло не разрезали сначала поляков, а потом французов и англичан, то наших можно было бы ругать.
Просто надо признать, фашисты создали лучшую армию, стратегию и тактику боя своего времени и опережали всех на голову. Они лупили просто всех.
Наши что-то смогли противопоставить только после того, как научились у них передовой войне. Нас спасло, что народу много и расстояния большие. Это дало фору на учебу.

Теперь КЮ меня забанит, я ведь воспел фашизм. А он отлично знает, что нацики были дебиловатыми трусами.

Re: Курилка. Часть 78
 

Утопили в том же аквариуме, всю семью и домашних животных.

Факт остается фактом. Я лично все это видел. Поэтому со Сталиным мне по ушам не наездишь.

Прилепите, как эксперимент, к лобовику портрет Ельцина. Сами все поймете и очень быстро.

Re: Курилка. Часть 78
 

Я не понимаю, о какой пропаганде идет речь. Я как-то не в теме.
Я говорю, о том, о чем читал еще в 90-х.

Но то, что сейчас ему памятники ставят, я считаю, это дурдом.
Ну, давайте Чикатило памятник поставим тогда. Че там.

Re: Курилка. Часть 78
 

Насмешили. В 90-х был апофеоз пропаганды - СССР ломали, что ничего хорошего там никогда не было.
Вы еще "Огонек" цитируйте.
На Сталина и Берию еще Хрущев гнал.

С Берией, вообще, анекдот. В 1937 году Ежов был, но валят на Берию, потом война и атомный проект. Берии просто не до репрессий было - он другим по жизни занимался. Но Хрущеву надо было его признать главным злодеем, а то, что даты не сходятся - мелочь.

Re: Курилка. Часть 78
 

В школах конечно история была на высоте! К вашему сведению у Красной Армии перед ВОВ было преимущество во всех видах оружия. Это факт. Почему отступали? это уже другая история. Это партизаны в начале парт. движения не имели оружия. Так что хлам у вас в голове. И не надо документы считать бумажками псевдоисторическими, а свои глубокие мысли - истиной. Ну, чтобы не выглядеть идиотом, хотя бы. И потом, где я оправдывал сталинизм? Кстати, сталинизм, как и другие общественно-политические течения, это вам не прыщики, вскочившие ни с того, ни с сего. Сталинизм был абсолютно адекватной реакцией на сложившуюся международную и внутреннюю обстановку. О которой вы мало что знаете, как видим.

Re: Курилка. Часть 78
 

Это смотря что под портретом написать. :)


Ну в смысле по ушам? А лагеря сталинские, это что было? Это санатории наверно были такие? И люди там умирали ну как бы от счастья что ли. Попал в санаторий и умер. Как в Рай попал. :yes:

Re: Курилка. Часть 78
 

Иван Василич,
А кто вам сказал, что учрежденя для отбытия наказаний должны быть какими-то особенными? В те времена и в другх странах подобные учреждения были не санаториями, и в американовых тюрьмах умирали и пармезанами не кормили.
То ест, государство не должнонаказывать преступников? А, уж, если, наказывать, то создавать им такие условия, чтобы они жили лучше, чем на свободе?

Re: Курилка. Часть 78
 

Ежов, Берия, Сталин - один черт. Кто у руля стоял тому и отвечать.

Преимущество перед кем? :confuse:

Да вот прямо здесь
Но если вы считаете массовые расстрелы и концентрационные лагеря адекватной реакцией, то я не знаю, о чем можно ещё с вами говорить?
Это беда просто.
Человек, который оправдывает деятельность Сталина...
Он либо дурак, либо не понимает очевидные вещи.
Вот преставьте, что на месте тех расстрелянных и сгноенных в лагерях окажетесь вы и вся ваша семья. И даже преданность вождю вас не спасет. Приставят к стенке и - всё. Неужели это так трудно уложить в голове?
Это Стокгольмский синдром вероятно какой-то :rage:

Re: Курилка. Часть 78
 

Иван Василич, вы кроме сомнительных цифр ещё что-нибудь знаете о том времени?
Вы в курсе, что Россия до Сталина была аграрной страной? Вы в курсе, что перед Второй Мировой у России была первая мировая, где она понесла самый большие потери без всякого Сталина, а затем была не менее ужасная гражданская так же без всякого Сталина?
А теперь просто на минуточку не ищите козла отпущения, а задумайтесь, каким образом после всех этих событий, не имея промышленности, будучи в изоляции за десяток лет поднять страну, построить закоды, наладить выпуск оружия и техники и при этом ещё и накормить население?
Ну, гений вы наш, вы хоть переставляете себе сотую долю проблем?
Вот прежде чем тупо попугайничать, включите мозги и изучите тему. И когда будет что сказать, когда у вас будет ответ "как надо было лучше" - тогда и можно будет что-то с вами обсудить.
А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. То Сталин во всём виноват, теперь вот Путин.

Re: Курилка. Часть 78
 

А чего только семью? По законам того времени должны были пол города, где жила эта семья, в ссылку отправить, а вторую половину расстрелять, как минимум.

Re: Курилка. Часть 78
 

А сейчас их нет? В США больше чем при Сталине сидит в разы. Это необходимость нашей цивилизации.

Re: Курилка. Часть 78
 

Это какие же такие преступники были при Сталине? Я думал, при нем законность и порядок были.

Re: Курилка. Часть 78
 

Именно.
За победу в войне. За занятие пол-Европы плюс пол-Азии.
За то, что приняли с сохой, а оставили с ядерной бомбой и реактором.

Потому и бесит их критика.
Особенно с реалий сегодняшнего дня.
http://demotivation.ru/images/20110309/im7vtxly9rag.jpg

Так же нужно просить прощения у Сталина и Берии, по большому счету.
Их можно критиковать, но не нам, все просравшим.

Re: Курилка. Часть 78
 

Я так скажу, какое бы время не было у руководителя такой страны, как наша, всегда есть выбор методов и способов правления. Все зависит от целей.
И не надо меня убеждать, что репрессии были необходимы для страны.
Репресси были необходимы Сталину, чтобы тупо удержать власть.
Среди своих.
А когда чужие покусились на его могущество, он тут же хвост поджал и к народу: "Братья и сестры" помогите чем можете.

Re: Курилка. Часть 78
 

Или более компетентен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B2%D0%BD%D0%B0

"Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…"

А другое поколение, просто не видело настоящей резни. Не понимало что выбор между плохим и совсем плохим.

Re: Курилка. Часть 78
 

Это какие массовые расстрелы? Что за концентрационные лагеря? Давайте без штампов?

Конкретно о чём речь? Вы не замечаете, что говорите штампами. Примерно как сейчас на украине свидомиты. Сталин руководил огромной страной в самое сложное для неё время. Вы же пытаетесь говорить о деятельности Сталина, как о деятельности ОПГ. Разумеется, что такой подход в Девяностые активно внедряли в создание людей, как на Украине русофобию, например. Но мы ведь претендуем на людей разумных. Давайте отличать пропаганду от реальности.

Какая именно деятельность Сталина вас не устраивает? Что врагов ловили? А как надо было? Вот представьте, сейчас аримя ДНР дойдёт до Киева. И что, всем этим бандеровцам, Яйценюкам и Потрошенкам талоны на усиленное питание выдавать?
Или не было бандеровцев, власовцев, не было политической вооруженной борьбы в те годы? Что с этим всем делать? А если враг у ворот? Если времени нет? Это сегодня можно пять лет следстие вести, аппеляции подавать. Тогда ситуация была иной - или ты или тебя. И речь шла не о лично Сталине, а о стране.

Ну и так, для справки о "миллионах" расстреляных и замученных в сталинских лагерях - в процентном соотношении в тюрьмах тогда сидело меньше, чем сегодня в самой демократической стране мира - США.
Если Сталин - тиран и садист в тех условиях, то кто тогда все остальные в нынешних? Кто больше всех визжит о преступлениях Сталина?
Вот уж точно - громче всех кричит "пожар" - поджигатель.

Re: Курилка. Часть 78
 

Однозначно необходимы.

Что трагедия - это Октябрьская Революция и Гражданская Война. Вот после них все произошедшее было уже запрограммировано.

Re: Курилка. Часть 78
 

Ну, так не Сталин же по окопам с ППШ бегал.
Народ советский победил огромными потерями. И пол-Европы занял тоже народ советский. Вот у кого прощения простить надо. За то, что старость им нормальную обеспечить не можем. Это я о ветеранах, которых и так-то уже не осталось.

Re: Курилка. Часть 78
 

А этого ничего не было, это бредни диссидентов и предателя Солженицина, "я вам ни верю вы всё врёти"!

Re: Курилка. Часть 78
 

А надо было, как Янукович... только бежать некуда было. Тоже стоит учитывать.

Конечно есть. Янукович, Ельцин, Горбачов вот доказали. Так надо было?

Критиканство - не лучший способ постичь истину.

Re: Курилка. Часть 78
 

А кто?
Какой в жопу народ?
Этот же народ разбежался в Первую Мировую, сдавая все немцам. Потом устроил резню у себя.
Именно, победил Сталин и его система управления, о чем Полина Жемчужная и говорила тупорылому новому поколению

С обеспечением это уже к Ельцину и компании, то бишь нам, кто разламывал построенное Сталиным.

Re: Курилка. Часть 78
 

Демагогия. У вас какой-то очень волшебный народ. Сам организовался, само собой всё как-то сделалось. А почему сегодня ничего подобного нигде не происходит? Ген попортился?

Вы мне свидомита напоминаете - у них тоже на майдан люди сами вышли, не желая терпеть "ужос" режима, а теперь, похоже все всем довольны - тот же народ никакого майдана не устраивает. Что случилось? Стали жить лучше? Решили все проблемы наконец? Можно поздравить?

Re: Курилка. Часть 78
 

"Гибель одного человека - трагедия
Гибель миллионов - статистика"

Эти все сказано.

Re: Курилка. Часть 78
 

Ну, не было, так не было. И слава богу, что не было. Значит, все было хорошо на самом деле :)

Re: Курилка. Часть 78
 

Раз, после смерти, с портретами ездили, кто жил при нем, то, однозначно, неплохо.
Просто смотрите назашоренным взглядом, и не верьте пропагандистам.

Re: Курилка. Часть 78
 

Какие конкретно массовые расстрелы были? Факты на документы в студию. Иначе вы просто болтун и демагог.

ПС. Сериалов про Сталина вам не надо уже смотреть. А то в последнем сериале Сталин Любовь Орлову оказывается трахнул.

Re: Курилка. Часть 78
 

И сепаратный мир тоже народ подписал? :happy:

Да, народ попросил немного немецких денежек, чтобы устроить между собой резню.
Так и было. Я свидетель.

А вы что опять в колхоз хотите? Права-то на трактор получили уже, аль дояркой заделаетесь? :happy:

Re: Курилка. Часть 78
 

У меня сегодня веселое настроение, поэтому немного про креатив.

[IMG]http://www.politnaviga***.net/wp-content/uploads/2015/05/11231147_1095984360415326_4066058747316965719_n.jp g[/IMG]

Мне понравилось. Только не правильно, что без кружавчиков, не по европейски как-то. Вот в какой униформе Яйценюку деньги на западе клянчить надо.

Re: Курилка. Часть 78
 

Ну и прекрасно. Но я все-таки не буду себе кумира сотворять :)

Re: Курилка. Часть 78
 

Конечно. Подписали из-за разбежавшегося с фронта народа.

Я свидетель, что народ читал книжки в библиотеке, а резали друг друга только те, кто просил денежки.

А куда вы без крупных хозяйств денетесь?

Re: Курилка. Часть 78
 

Вы себе сотворили злодея. Вам лишь приводят факты, что злодей был на самом деле, пожалуй, самой положительной фигурой для России за прошедшее столетие.
Не больше, но и не меньше.

Re: Курилка. Часть 78
 

Эть нет, вы сначала первые три буквы угадайте )

Re: Курилка. Часть 78
 

Да, мужику без хозяйств совсем беда. Даже если они и не крупные )