Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Первоначально было "олимпийскую надежду-гимнастку, которую ..... строптивой спортсменкой", но избыток слов заставил сократить одно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, смотрите, тренер выгнал гимнастку за плохое поведение, а затем решил вернуть. Зачем? Вы пишите "олимпийская надежда". Может быть целью будет не вернуть подопечную, а то зачем он хочет ее вернуть, ради победы на соревнованиях например или что у Вас там в сценарии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

И еще. Вы много уделяете описанию спортсменки, когда ГГ - тренер. Его характеристики ( важные для сюжета само-собой) указывать надо.
Хотя может быть ГГ у Вас спортсменка и Вы действительно неверно составили логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Гимнастку на эмоциях выгнал, сказал, что не пустит больше в зал. Но впереди отборочные соревнования в сборную, а он её растил с нуля до мастера спорта. Она хочет вернуться, но боится. Он хочет вернуть, но не знает, как сохранить лицо при этом. Все ученики ведь свидетели конфликта.

Он жесткий, вспыльчивый, но отходчивый. Про гордость и самолюбие сказано. В логлайне нет места для характеристики тренера. Без описания спортсменки не ясно, почему тренеру важно вернуть её. Ну выгнал и тренируй остальных.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Цель - медаль на олимпиаде
Поступок-возвращает ту единственную, которая способна выиграть медаль
Препятствие-потеря авторитета (свидетелей много) + "надежда" уже у другого тренера

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Медаль на олимпиаде-это не цель. Это мечта. Для тренера спортсменка, которую он растил с нуля, это его работа, это его произведение, часть его души. Будут медали, взлеты и падения. Это смысл жизни. Теряя эту спортсменку, он теряет часть души. Душа-инвалид. Но есть другие ученицы и от его поступка зависят их победы. Они должны знать цену его слова и верить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, вам шашечки или ехать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мне важно ехать на исправном транспорте

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

И "надежде" важно ехать на исправном. И доехать на нем до медали. Только она сдуру сунула два пальца в розетку в туалете Сапсана, и теперь поезд никуда не едет.
Подумайте о бедной девочке, которая стоит на перроне. Отбросьте гордыню. Почините поезд.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

У вас почти все - внутренний конфликт.
А костяк сценария строится на внешнем.

Ради победы на олимпиаде, тренер возвращает в команду лучшую гимнастку, которую выгнал было из-за ее проблем с дисциплиной.

Получится, что препятствие - недисциплинированность девушки.
Цель - олимпийские медали.
Поступок - вернул, хотя не выдержал раньше и выгнал.

Мудрю. Но как-то в этом направлении, что ли, попродуктивнее будет думать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ну так почему? Из Ваших объяснений все еще больше запутывается. Победа не цель, окей, значит то, что она олимпийская надежда, не является определяющим фактором. Что остается в итоге? Строптивый характер и нарушение дисциплинны. Он из-за этого ее вернуть хочет, по Вашей логике?
Я сейчас естественно пишу о том, что следует из описания, которое Вы посчитали объясняющим мотивы тренера, тогда как на деле, это далеко не так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Иными словами от скульптура сбежал кусок глины, не просто кусок, а практически готовое и главное произведение. Так и выразите эту мысль как можно четче и ярче.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Конфликт в драматургии - это разность интересов. Здесь же интересы общие, я так понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Я совсем запуталась. Цель- Не ради единой победы... Она-его звезда, его гордость и слава, у них много побед и наград. Он знает, что ей легко найти нового тренера. Она знает тоже, но он её бог. Препятствие-другие ученицы перестанут ему верить, будут знать, что его слово не так и нерушимо, нарушения дисциплины не приговор. Поступок-найти способ помириться, не ущемив самолюбия спортсменки , а самому не сходя с трона, не пошатнув свой авторитет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Тогда: Чтобы помириться с любимой спортсменкой, тренер (характеристика) ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Эстас,
Неправда. Может строить и на внутреннем. Просто, с ним работать тяжелее. Вот, поэтому, тем, кто начинает, рекомендуют строить на внешнем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда,
Цель, она же Сквозная задача - это то, чего герой хочет, вообще, в стратегическом, а не сиюминутном смысле.

Например, цель героя "Украшения огня" - запускать пилотируемые ракеты в космос.

Фильм - вся жизнь героя от юности до смерти.

Весь фильм герой идет к этой цели, только, сначала, ему надо выучится на инженера, потом, делать "Катюши", потом, делать баллистические ракеты, но, он упорно идет к цели. Строит космическую ракету. Не выходит - ракета уходит со старта и падает, делает опять, и, снова, взрыв.

Наконец, успех - ракета пошла, запущен спутник. И герой приступает к достижению стратегической цели - строит ракету с пилотируемым кораблем и первым в мире запускает в космос человека.

Как видите, промежуточных целей много - выучится на инженера, строить "Катюши", строить баллистические ракеты, построить ракету, способную взлететь в космос.

И в конце - достижение цели - в космос запущен человек.

Финал - герой умер от сердечного приступа, но дело его живет - пилотируемая космонавтика становится обычным делом - об этом говорит финальный эпизод - его друг и соратник присутствует на запуске очередного экипажа в космос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

О других вы в сценарии расскажете. В логлайне не надо.
Зритель хочет только олимпийское золото. Все ваши прежние первые места на первенстве области ему не интересны.
И мы, зрители, догадываемся, что только только с "её богом" у "надежды" есть шанс взять золото.
Вот здесь вы правы на все 50%
Вот здесь вы правы на все 100%

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Он хочет стать лучшим тренером в мире, а значить вырастить мировую рекордсменку.
Ну вот и цель-победа на первенстве мира.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, хотелось бы изюминки. Каждый тренер хочет вырастить звезду. Есть тренеры-легенды, у которых знаменитых воспитанников много. И у каждого время от времени возникают конфликты с подопечными.
Должно быть что-то новое, особенное, чтобы я хотела прочитать ваш сценарий, а не пересмотреть любимую "Бунтарку", например, или не менее любимый, но более тяжелый фильм "Малышка на миллион".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Я не волшебник, я только учусь. Буду стараться...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Вы на Оскар сценарии принимаете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Но каждый такой конфликт, самый банальный, ждёт своего драматурга, который выявит его художественный потенциал.
Всё зависит от мастерства, от того, насколько искусно будет развёрнут сюжет, но на уровне замысла, на мой взгляд, история уже хороша. Конфликт найден серьёзный, это главное.
Олимпийских медалей в сюжете не будет, так? Значит, целью они быть никак не могут. Цель тренера - вернуть спортсменку в команду, и точка. Почему - важно для развития сюжета, но не для схемы. Тут даже не обязательно упоминать, что она именно "олимпийская надежда". Талантливая спортсменка - вот главное.
"Вернуть талантливую гимнастку" - хорошая цель.
Мне кажется, "искать повод" - это расплывчато, напоминает что-то вроде "была бы водка, а повод найдётся" Что скажете насчёт "возможности примирения"?
Я бы сказал, что проблема здесь. Очень расплывчато сформулировано. Судите сами: описывая ситуацию, Вы рассказали об опасности для тренерского авторитета, а гордость и самолюбие тут вовсе ни при чём. Т.е. они могут быть "при чём" в развитии сюжета, но главное препятствие - уроза тренерскому авторитету, остальное для схемы - лишнее.

Т.о., моя версия была бы такой.
Тренер ищет возможность, не поступившись авторитетом, вернуть в команду талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
ГГ - тренер.
Цель - вернуть талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
Препятствие - риск утраты авторитета.
Поступок - найти возможность примирения.

(Или, скажем: "Рискуя авторитетом, тренер ищет возможность вернуть..." и т.д., если в разборе логлайна важно не постуиться ни одним словом из формулировки )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Да, я уже думаю над таким "толкованием" истории. В "Курилке" высказался ещё по задумке: "квестовая схема" сюжета вроде бы сохраняется, и тогда, действительно, можно рассмотреть изначально заявленную цель как промежуточную. Но мешает то, что Герой всё-таки сначала ориентирован на одну цель, а потом на другую, хотя основные действия, которые он совершает, совпадают с требованием квестовой схемы: пойти куда-то, найти что-то, вернуться и с помощью этого чего-то сделать так, чтобы всем было хорошо. Как поиск артефакта, только вместо одного артефакта обнаружен другой, совсем с другими качествами и функциями :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Фантаст,
Тут есть важный момент - то, что некоторые называют - изначальная цель, это не цель, .не Сквозная задача, а, просто, часть экспозиции, часть предлагаемых обстоятельств.

Цель же, она же сквозная задача сохраняется.

Вот вам "Отец солдата", старый Махарашвили хочет повидать сына, который служит неподалеку в танковой части.

Весь фильм он четко держит цель. Только, для ее достижения, ему пришлось дойти до Берлина.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Фантаст, есть, еще одно обстоятельство.

Какой конфликт главный?

Если, главный конфликт внутренний, то и цель необходимо определять по нему.

Если, внешний, то по нему.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Спасибо! Вот кто понял мою историю на 100%. Мне бы научиться так лаконично излагать. Я потому так сопротивлялась цели-медаль, что нет разговоров про медали. Это КМ. Это конфликт, чреватый потерей спортивной формы спортсменкой, потерей спортсменки для спорта вообще, для команды. в частности.
Вот родители, которые мечтают вырастить великого тенора, вдруг узнают, что их ребенок курит. Они ведь борются с этой пагубной привычкой не потому, что сын не сможет петь, испортив легкие, и их мечта под угрозой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Слишком мудрено сопоставить это с вашей "надеждой".
Вашу идею все давно поняли. Только перечитайте так понравившийся вам логлайн и поймете, что в нем нет азарта.
К чему стремятся эти двое? Тренироваться и тренировать? Вспомните о драмситуации. Что подстегивает? Почему надо возвращать сейчас? Почему будет поздно завтра?
А победу на Олимпиаде можете в своем КМ не ставить в кадр, если переживаете за бюджет и хронометраж.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

В таком случае тренер наплюет на страх потери авторитета. Он скажет, что это исключение, но вам - больше никому - я такого не позволю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Да вообще, какой страх потери авторитета? О чем вы?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

У тренера нет своих детей?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Элина, так тоже нельзя. Девочка зазвездилась и уже поняла это
. А в спортивной гимнастике, дисциплина и слово тренера обязательны к исполнению, как гарантия безопасности.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

У данного конкретного, о котором история, своих детей небыло

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, я все равно не вижу сути конфликта. А что родители девочки? Если они рады избавиться от спортивной карьеры дочери - это одно. Если уверены в ней, то уже ищут другого тренера, потому что думают, что этот тренер а) разбаловал негодяйку; б) слишком к ней строг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Если одна нарушила правила, то другие решат, что и им так можно.


Не знаю, о каком нарушении идет речь, но любимчикам обычно всё прощают, другие девочки об этом знают, завидуют и мечтают выбиться в любимчики. Поэтому не вижу препятствия, чтобы вернуть звезду обратно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

А он видел. Мучился, переживал, расспрашивал других девочек, что там Нелька думает. Жена за него переживала, что по ночам уснуть не может, порывалась пойти и переговорить, но боялась гнева мужа. А спортсменка нарезала круги вокруг зала, но не решалась зайти, зная его характер.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, я недавно фильм смотрела про спортсменку и тренера. Похожие переживания, но драматургия строилась не на переживаниях, они шли фоном. Вот бы вспомнить как фильм назывался...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мирный воин, например?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Чего-то не хватает. Альтернативного фактора?
Да, она ему как дочь. Потому и переживает. Но что случится непоправимого, если он ее не вернет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Нет. Я вспомнила, это фильм с Еленой Лядовой "Везучая".

Как дочь - да.