Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Почему, пропили?
Натурные декорации, натурные павильоны, мастеринг видео (без этого, сейчас никуда, тем более на фестивали), немалые гонорары звездам (а их там, как минимум пятеро, зотя, пятый - эпизоник) - это со старта, не считая текущих расходов.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Какие там "натурные павильоны"? Всё, кроме финальной церкви там было изначально. "Вычислитель" - всего в два обошелся. Так в Левифане вообще трюков и спецэффектов никаких. Финальные кадры с разрушением дома - и те снимали один раз, без дублей. Снесли старый сарай.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Оно понятно :)
Ну, оно, в общем, тоже понятно :)
Вот
Только, Звягинцеву не плевать, потому что, с ваших же слов - русофоб-мракобес-маргинал, живущий в творчестве не за счёт таланта, а за счёт богемных понтов, амбиций и эпатажа, это его друг и постоянный автор.

No comments, как говорится :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Ну, я могу судить только со слов самого Звягинцева. А он сказал, что дом Коли - натурная декорация - павильон, специально выстроенные на месте съемки, ну и церковь, естественно.

Вот, кроме этого, правда, (опять же со слов Звягинцева) ничего не строили, никакого додекарирования не было - типо, скелет кита, остовы катеров и лодок, развалины церкви и т.д. - все было на месте.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я не Негина имел в виду. Я не знаю, кто такой Негин. Но в творческой среде "вольнодумие" очень популярно. Поэтому иметь друзей сомнительных оппов - норма сегодня. Тот же Ярмольник возмущался "травлей" Макаревича, пытался его защищать, как друга и хорошего человека. Утверждал, что чуть ли не оклеветали ура-патриоты, пока макар совсем не доказал свою скотскость.
Так что тут я бы не был так уж категоричен.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

интересный момент тоже, что левиафан в каннах (все таки главный европейский приз в кино) взял приз за лучший сценарий, а на форуме сценаристов никому не интересно, за что. тоже такой характерный момент.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Церковь не строили. Она нарисованная.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

:happy:
Я бы больше сказал, сценаристам как раз нравится всё, кроме сценарной составляющей. Даже сама фабула в принципе не вызывает непонимания.

:)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а вот это был бы ход продюссерский мощный, если бы после съемок фильма осталась бы новенькая церковь, переданная в дар РПЦ.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Вполне возможно. Повторяю, я судил только со слов самого Звягинцева.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

вот и накрыли корупционную составляющую. в производственной смете заявлено было как реально построенная церковь и переданная в РПЦ, а по факту нарисовали, а деньги пошли на подкуп иностранных фестивалей. вот он сюжет для "Левиафан-2: апокалипсис"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Если в авторе есть хоть капля света, она неизбежно проецируется в его работах в виде этого света, позитива, тепла, доброты, человечности или хотя бы доброго юмора. И, соответственно, безнадежно мрачный и злобный кусок дерьма воспроизводит сам себя в своих произведениях.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

тут не поспоришь, с одной стороны, а с другой есть много примеров детских писателей с очень жизнерадостными книжками, которые в жизни отвратительными личностями были.

Еще интересный момент, что английские субтитры сделаны очень сухо и протокольно и, если языка не знать русского и воспринимать диалоги через титры, то очень большой пласт фильма теряется (экспрессия), но вместе с тем он немного почище воспринимается что ли.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Ну, почему же? Интересно. Я не совсем сценарист. И я считаю, что авторское (артхаус, концептуальное, интеллектуальное) кино следует рассматривать в комплексе, как цельную вещь в себе.

Вот, я, по одному из своих образований, актер, как и Звягинцев, и я "стал мышью, думал как мышь, действовал как мышь", чтобы разгадать все ребусы "Левиафана" и рассмотрел его в ключе концепции Томаса Гоббса.

З.Ы. Интересный момент - в введении к своему трактату, Томас Гоббс пишет, что, именно искусство, более, чем, что либо еще, творит Левиафана :)

Вот, за творческое воплощение концепции, которую еврокиноакадемики в своих Сорбоннах - Оксфордах изучали приз, очевидно и дали. ИМХО.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Надо, кстати. будет ознакомиться с этим моментом. Совсем не знаю, что за Гоббс, к стыду своему.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а ведь и правда Гоббс:
википедия: «Левиафа́н, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского» — сочинение английского философа Томаса Гоббса, посвящённое проблемам государства.Левиафан — имя библейского чудовища, изображённого как сила природы, принижающая человека. Гоббс использует этот образ для описания могущественного государства («смертного Бога»).При создании теории возникновения государства Гоббс отталкивается от постулата о естественном состоянии людей «Война всех против всех» (лат. Bellum omnium contra omnes) и развивает идею «Человек человеку — волк» (Homos homini lupus est).Люди, в связи с неминуемым истреблением при нахождении в таком состоянии продолжительное время для сохранения своих жизней и общего мира отказываются от части своих «естественных прав» и по негласно заключаемому общественному договору наделяют ими того, кто обязуется сохранить свободное пользование оставшимися правами — государство.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Это и есть та часть Гоббсовского Левиафана, о которой в фильме ни слова не сказано - искусство. То, что, по словам самого Гоббса, больше всез остальных составных частей, творит Левиафана :)

Что до Апокалипсиса... Апокалипсис, буквально означает "откровение", "пророчество", в переносном смысле - преображение - ...не все мы умрем, но все изменимся (Кор. 15:51) - вот об этом, я бы снял фильм.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Смотреть и читать подобный депрессивный негатив крайне вредно, нельзя жрать все, что валяется где попало, так и здесь. Если копался в зачумленном белье, можно тщательно помыть руки с мылом. А в случае с подобным "искусством" хуже - оно попадает в разум, память и очиститься от подобной дряни гораздо сложнее.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

могу только сказать, что никто не заставляет этого делать. кино - дело добровольное. пока еще.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не переживайте - можем постыдиться вместе. Но тратить время на чтиво какого-то теоретика шестнадцатого века впадлу. Достаточно знать, что он один из основателей "договорной теории" происхождения государств.
Учитывая, что помощниками по сценарному делу у Звягинцева были либералы, о каких-то параллелях с Гоббсом можно забыть. Это всё придумано для маркетинга, и поднятия псевдо-философского уровня произведения.
Чтобы это доказать, достаточно знать, что Гоббс считал демократию самым худшим из форм государственного правления. Чего стоит его цитата: "черни недоступна большая мудрость".
Так что что там кто-то рассмотрел по Гоббсу - непонятно.
Хотя с другой стороны, фильм действительно показывает, что народ - быдло, которому не доступна большая мудрость. Но тогда становистя непонятным такая радость либералья по этому поводу. Или либеральё у нас теперь за монархию и жесткую государственную власть?

Короче, это лишний раз доказывает поверхностность, понты и тупоумие либералья.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Звягинцев сам вроде везде говорит, что заимствовал метафору не из библейской притчи, а у Гоббса. Это несколько проясняет ситуацию на самом деле

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Там выше, я писал - что фильм, это не библейский Левиафан, это Гоббсовский Левиафан - все персонажи это Левиафан.
Поэтому,в фильме нет глобального конфликта: маленький человек - государство, потому что Гоббсовский Левиафан это и суеверены - власть, и подданные, которые отдают власть над собой суверенам, и, даже, искусство, которое возвеличивпает и превозносит существуещее положение вещей.

Замкнутый круг - Левиафан воспроизводит сам себя - подданные отдают власть, суверены, получив ее, правят подданными - пожрав "счастье Коли" - подданного(сцена разрушения дома), Левиафан воспроизвел себя - на месте дома построена церковь - власть,. где собрались суверены.

Загадка самоубийства Лили в том, что из всех героев, только она все поняла, в сцене "Катерина над Волгой" на нее снисходит Сатори - в доказательство ей является Левиафан (кит в океане в сцене "Катерина над Волгой"). Она поняла, что для того, чтобы, хотябы подумать о сопротивлении, необходимо вычленить себя из Левиафана и противопоставить себя ему - но это ей не по силам. Перестать быть частью Левиафана ля нее - прекратить свое существование. И она, так и не став Буддой, кончает с собой, унеся свое Знание в могилу.

Таким образом, как я уже говорил, это не катарсический фильм. Катарсис возможен только тогда, когда зритель сопереживает ГГ и, вместе с ним, переживает его борьбу со злом и его победу, пусть,даже, трагическую, через смерть ГГ, но победу.

А в фильме нет борьбы, там некому сопереживать, никто не вызвает симпатии, потому что, все персонажи - Левиафан, зло, воспроизводящее самое себя.

Это фильм о Величии зла. А зло не может вызвать катарсис. Зло вызывает только отторжение.

Таким образом

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а было ли самоубийство? я так больше понял, что ее таки грохнули. хотя такие открытые трактовки дают некий дополнительный объем.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

мне стыдно признаться, но я разделяю эту точку зрения.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А в чём принципиальная разница? Я имею в виду в преломлении либеральной критики.
Ведь всё равно получается, что суть фильма: зло это мы сами и оно неистребимо. Народ чернь и быдло, которому нельзя доверять управление государством и позволять на него влиять. Тогда чем возмущены либералы и чего хотят от государства? Почему требуют больше демократии, если, осознавая, что народ - быдло, стоило бы призывать как минимум к аристократии и сплотиться вокруг главы государства и гос аппарата.
Что-то тут не так.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
ВОзможно и грохнули. Но, главное - она прозрела, но Буддой не стала...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
История о бибейском Левиафане призывает к стойкости перед злом, которое ты не в силах победить.

Гоббсовский Левиафан - это поная безнадега, потому, что все зло, все Левиафан. А пчелы не могут быть против меда. Поэтому и не спротивляются, даже стойкостью.

В Библии Левиафан и человек противопоставлены, у Гоббса же любой человек, вне зависимости от социального статуса, это только часть Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

По-моему, тут даже спорить не о чём - самоубийство. Ну сами смотрите, героиня не садится в автобус, котоырй везёт всех на работу. А ведь вышла вроде как на работу.
Если бы её похитили - это был бы намёк на убийство. Но она сама идёт. Куда? На крутой обрыв (или что-там было такое, где она кита видит).
Зачем автор это показывает, если пытается намекнуть на убийство?
Разумеется это самоубийство.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

сэр Сергей, я там уточнил вопрос.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а хрен его знает (ковыряет в нос)! просто выше некоторые пеняли, что библейский сюжет Звягинцевым извращен, а его и не было оказывается. И откровенно говоря, не верю в серых кардиналов-советников-либералов сценаристу. Понятно, что выражать своим произведением позицию, которую совсем не разделяешь наверное сложно. Но бывает же, что пишешь одно, а получается совсем даже противоположный смысл и ты его оставляешь, потому что с художественной точки зрения и весомости, он более занимательный выходит, нет?

в любом случае, не представляю, чтобы авторы сценария сели и порешили: "напишем давай гадость про страну. вот просто гадость и все." все таки по другому это происходит.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я тоже. Но у меня по этому поводу есть теория, которая при определённых условиях, оправдывает демократию.
Чем плоха монархия? Тем, что природа может отдыхать на потомках мудрого монарха и тога это конец. Конституционные монархии - это вообще уродец.
Аристократия - прямой путь к коррупции и полная недоступность власти для выходцев из низов. А отрицать, что мудрыми и способными рождаются дети далеко не у аристократов.

Демократия, которая выстроена так, что народ доверяет власть избранным, имеет только один недостаток - народ очень легко одурачить. В результате в класти придут не мудрецы, а проходимцы. Но, в отличие от монархии и аристократии, тут можно пытаться что-то изменить. Создать систему, ставящую барьеры для хитрых проходимцев.
А в целом народ-таки да, обладать большими знаниями и мудростью не может. Если его не просветлять, хотя бы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

дак там же вроде следователь рассказывает, что обнаружены следы удара по голове тупым предметом. я честно думал на сына Николая, мэра и даже немного на самого Николая. Думаю специально так неоднозначно сделано + кит этот как символ озарения. ну короче такие все эти артхаусные штуки понятные часто только самим авторам, а может и самим непонятны - просто многозначительно набросано. но иногда занятно самому порастрактовать. за это фильмы такой категории и любят частично.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

да и не надо наверное с точки зрения государственного управления. тут иногда в подъезде каждый при своем мнении (несколько человек) в итоге дверь несколько лет не установят, а тут миллионы с мудростью...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Бывает, но это не тот случай. Уши либералья торчат со всех сторон.

Ну если они этим живут. Это их убеждения. Если в этом они видят смысл своей жизни. Почему нет? Я даже думаю, что они верят в то, что они правы. Поэтому о прямом подкупе редко говорю вообще. Зачем подкупать если можно использовать потенциал, который уже есть?!

Я в принципе не против таких мощных критических высказываний. Я лишь за то, чтобы это было сделано не в виде каприза упавшего в лужу ребёнка, просто истерящего и всё отрицающего. Я за наличие какого-то смысла в этом.
Не знаю, как лучше объяснить. Ну есть прохождение через грязь, с целью очищения души, а есть утопление в дерьме. Левиафан - второе.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Да-да, спасибо.
Именно, так и получается. И полностью укладывается в либеральную концепцию русского народа - рабы, быдло, чернь, орки, ватники
Посмотрите на либеральные картинки про ватников - тот же образ - пьяное, необразованное быдло, добровольно поддерживающее власть.
Да, вот, как раз, тем, что по их мнению, "плохое" государство произрастает из "плохих" же подданных.
Так, они, по сути, к этому и призывают... Только, считают аристократами себя :) , ведь, после их гипотетической победы, именно, они будут представлять интересы черни (они, ведь, лучше нее знают, что ей надо), они будут справделиво(по их мнению) править этой чернью.

Ведь, как сетуют сами либералы, "народ бы заменить в России... Но, нельзя, к сожалению"
А, вот этого, как раз, нельзя. Потому что госаппарат, глава государства и народ, который, к сожалению, нельзя аменить - это Левиафан.
А они - белые и пушистые "аристократы духа"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А это уже просто выполняют "просьбу" мера - подставляют, фабрикуют дело. Я уже говорил: зачем им столь сложным образом убивать героиню, воровать молоток, заманивать на обрыв, внушать дистанционно не ехать на работу :) и всё такое, если можно просто ушибы от падения обрисовать, как следы от молотка, а молоток любой найти у автослесаря?
Пока "друзья" заяву не надумали писать заподозрив друга - следствие тоже ведь не подозревало Героя. Его же не арестовали на берегу. А могли бы, если бы подстроили сразу.
Так что нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

понимаю о чем вы и с точки зрения полезности для общества и отдельного человека очищение, конечно, лучше, но как авторское высказывание еще и подкрепленное теоретизированием Гоббса тоже имеет право на существование: утопить в дерьме иногда полезно бывает, чтобы потом начать процесс очищения.

ПС: чтобы было понятно, я не о том, что поддерживаю видение или позицию авторов фильма. а о том, что автор имеет право на свое суждение.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Но тогда нелогично требовать больше прав и демократии, а так же свержения тирана. Поскольку тут всё наоборот - только тиран с мощной властью может упорядочить хаос.
И где логика тогда у либералов?

Очищать трупик? А смысл?

Тут я вас совершенно понимаю. Я даже не спорю, если заметили, просто рассуждаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Короче, хороший фильм. :) Так или иначе какашки взбаламутил. А там каждый для себя выводы сделает.
А вот чтобы потрясти до глубины души - нет конечно.