Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

В Америке покататься с порно-звездой на лимузине и выпить с ней бутылку дорого шампанского, стоит от 2500 долларов. без секса, наверное (в рекламе на сайте не было указано). Поужинать с моделью стоит 5 000 долларов. так что, для богатых людей платить любовнице десятки и сотни тысячи долларов, не проблема.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Ясненько. Может когда-то и пригодится такая информация.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не думаю, что это единственное, как можно использовать кражу в сюжете. К тому же мне уже сделали замечание по первому варианту логлайна, где ГГ спасала сестру: зритель и так знает, что кража - это плохо, и не стоит это подавать в конце как великое откровение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Логлайн (25 слов):
Чтобы помириться с женой-оппозиционером и покончить со взяточничеством мэра, клон мэра, борясь с единомышленниками жены и охраной мэрии, предаёт оригинал, помогая оппозиции реализовать заговор.

1. Кто герой? Клон мэра с памятью оригинала (до момента создания клона самим оригиналом), недовольный тем, что является клоном, и теперь трезво видящий со стороны злодеяния оригинала, т.к. прозрел.

2. Какова цель героя? Пересматривая жизненную позицию, он решает, что ему теперь важнее восстановить отношения с женой, а оригинал - предать правосудию (хотя изначально клон был создан мэром для противоположных целей).

3. Какое препятствие...? Сначала клону не верит жена и ему угрожают её единомышленники-оппозиционеры, потом он вместе с ними прорывается в собственную мэрию, обходя охранные системы и борясь с самим мэром-оригиналом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Какой-то сложный логлайн у вас получился, может попробовать записать как-то попроще. Разберите логлайн по схеме:
гг -
цель-
препятствие-
поступок-

тогда вы сами отбросите лишнее...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эрри Х, просто идея немного сложная, слов надо много, либо придётся сокращать до не очень понятного:
герой - клон мэра
цель - помириться с женой (вернуть любовь - под вопросом), посадить за решётку мэра
препятствие - сначала ненависть оппозиции, потом ненависть мэра-оригинала
поступок - предаёт мэра-оригинала, помогает оппозиции

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель,
цель - ищите лучшее, предположу "заменить оригинал"
препятствие - мэр-оригинал
поступок - "предаёт", "помогает" это все общие слова. нужно конкретное трудное для героя действие

в логлайне у вас куча лишнего, общих слов, и вообще, похоже, вы сами до конца не разобрались в своей истории

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Михалычъ, тут такое дело... Там клон вообще виртуальный, т.е. оцифрованное скопированное сознание, искусственный разум на основе существующего индивидуума. Я специально в такие подробности не вдаюсь, чтобы не запутывать никого на стадии логлайна. Так что "заменить оригинал" не выйдет при всём желании. Такова концепция мира в недалёком будущем, люди-программы - как рабы.

Пойдут ли такие исправления:
Цель - отомстить мэру, сдать его, исправиться в глазах жены
Конкретное действие героя - провёл в мэрию шпионов, дал им пароли доступа, обманул охрану, отвлёк мэра

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, был недавно фильм про оцифрованное сознание (Превосходство) - с треском провалился
протагонист-программа бесперспективная затея, в роли антагониста выкрутиться можно. сопереживания у зрителя не будет. Луна 2112, Я робот - зритель не знает кто они на самом деле и поэтому сопереживание возникает.

И еще, после ваших объяснений стало более запутаннее - жена тоже клон? нафига это программе, стыдно стало? а альт.фактор какой?
и еще куча вопросов...
для конкурса напишите сначала простую историю.

"провёл в мэрию шпионов, дал им пароли доступа, обманул охрану, отвлёк мэра" - находясь в одной точке (на флэшке наверно), все это скучно
либо у вас гг другой

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Михалычъ, мне нужно спойлерить вам 100% сюжета, чтобы пояснить все затронутые вами вопросы) жена не клон, фильм с видом от первого лица - от клона (потому визуал и отождествление/сопереживание на месте), весь мир - огромная облачная технология, сервера и ретрансляторы даже в пыли, виртуальные люди - как призраки в реальном, и много-много чего еще.

Превосходство - выигрышная концепция, поданная убогим сценарием, потому и провалилась. Идея превосходства в тысячи раз лучше подается во множестве качественных фантастических книг. Не судите по одному неудачному сценарию о качестве всей концепции в целом. Превосходство - банальнейший и тупой фильм, эта идея подается куда удачнее в других произведениях. После матрицы снимать такую чушь - это позор и чистая коммерция.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

мне и не нужен ваш сюжет, я эти вопросы задаю, чтобы ВЫ поняли как оценивает читатель ваш логлайн, где в нем дыры и пр.


пишите книгу тогда

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Михалычъ, тогда все сводится к проблеме нехватки слов для логлайна. Пока что все дыры, которые вы указали - заполняются дополнительными пояснениями.

В "13ый этаж" зритель сопереживает героям, даже когда знает, что они виртуальные.
В уйме фильмов зритель сопереживает роботам, компьютерным интеллектам.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Сформулируйте так, чтобы четко видна была одна, основная цель. Сейчас у вас три.

Вы фильм "Шестой день" смотрели? Тоже сюжет про клона, жену...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

вы забываете, что большую часть фильма зритель не знает о виртуальности героя, а когда это становится ясным, то цель героя уже другая - стать реальным человеком
проблема в другом - вы сами не разобрались в своем произведении,
что у вас важно, а что вообще не нужно упоминать
и пр. пр.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

логлайн должен быть ясным и четко выраженным, чтобы даже самый простой читатель мог понять, о чём сценарий. В вашем сценарии - непонятно, кто герой и сколько целей, да и препятствия нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Кстати, да. Препятствие не указано. Препятствие должно мешать герою совершить поступок, который приведет его к цели. А у вас
это не годится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Попробую сформулировать лучше, ок

Фильм про клона? Хех, а знаете, сколько фильмов про любовь есть? Так что, не придумывать фильмы про любовь? :) К тому же, в "Шестом дне" другой сюжет и другая концепция.

Михалычъ, ну там не столько реальным стать, сколько подняться на уровень вверх, к следующей возможной "реальности". Скорее стремление выйти за рамки и взглянуть на создателей.

Эрри Х,
Я это чётко указал - клон мэра, от его лица весь фильм.

Остальные замечания учту, спасибо. Надо как-то кратко и чётче выразить идею. Поразмышляю над этим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Придумывать, но если точь-в-точь такое уже было, то надо что-то менять. ) Если фильм видели и у вас иначе всё - значит, хорошо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, почитайте книги по драматургии

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Вот, немного переработал, взгляните.

Кто: виртуальный клон реальной личности
Цель: отомстить оригиналу-создателю за издевательства над клоном и другими
Препятствия: ограничения во влиянии на реальный мир из виртуального; защищающие тайны оригинала виртуальные враги; недоверие со стороны врагов оригинала; угроза удаления за неподчинение приказам оригинала.
Поступок: заключение союза с врагами оригинала; сообщение им кодов доступа к базам данным, где находится компромат на оригинальную личность; организация взлома данных и борьбы против оригинала

Если иными словами (более детскими), то злодей создал свою копию, сделав её рабом для выполнения грязных заданий в Сети, но копия обозлилась на злодея из-за его садизма, эгоизма, высокомерия и неуважения к ней (как к рабу), потому решила принять сторону борцов со злом, помогая это самое зло уничтожить. Т.е. злодей спровоцировал союзника-злодея на предательство одним лишь неадекватным отношением к нему. Например, угрожал копии удалением, если та не будет подчиняться, при этом издевался над ней, поручал неприятные аморальные (даже как злодею) задания, не хотел сам пачкаться. К тому же именно с позиции жертвы копия злодея поняла, насколько важно остановить неугомонное зло.

Теперь кто, цель, поступок, препятствия - звучат правильнее?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

У вас много препятствий, много поступков, выберите основное препятствие, основной поступок.
Целью выбрали месть, но что будет, если клон не отомстит? Альт фактор не чувствуется, а должен быть виден сразу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Уважаемый Перекапыватель, вы читали про логлайн, а также примеры логлайнов к известным фильмам?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эрри Х, да.

Элина, в примерах логлайнов - http://www.screenwriter.ru/info/logline/ - можно указывать несколько поступков: "на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки". Но мои варианты можно сократить до заключения союза, окей, только не будет ли это общими словами?
Как альт-фактор там указано, что героя могут удалить (ну или как-то по-другому наказать, искусственный ад, всё такое) за неподчинение приказам оригинала, а подчиняться герой не хочет/не может. Хотя да, наверное, тогда можно сократить препятствия до угрозы удаления... Но будет звучать, как банальная борьба за выживание, хотя это немного не так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Перекапыватель, статья ознакомительная, но именно в этой теме мы пишем логлайны по схеме, указанной в сообщении №1:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Чтобы отомстить человеку за невыносимые издевательства, его виртуальный клон, рискуя быть удалённым за предательство, заключает союз с их общими врагами.

Такой максимально кастрированный логлайн пойдёт?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Да вроде нормально, все компоненты на месте, ситуация ясна.
Если есть возможность конкретизировать поступок: что это за общие враги и в чем состоит союзничество - конечно, будет лучше все-таки более конкретно написать, что ГГ делает.

Цель - отомстить человеку - тоже желательно конкретизировать. Клон хочет занять место человека или что-то еще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Мне - нет, нисколько.
Получается, мы должны сочувствовать двум плохишам: оригиналу и его клону?

Клон, созданный на материале злого человека может сделаться лучше, если попадет в хорошие руки и из него удалят плохие черты. Здесь такого не видно.

А если клон может перевоспитаться, то его оригинал - тем более. Значит, я - за человека, а его, похоже, как раз и убивают в итоге.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Клон, я так поняла, не плохиш. Он самостоятельное мыслящее существо, которое осознало, что его прототип - преступник.
Вот вернется из бани Перекапыватель, он прояснит. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Стать злому добрым - это как поменять цвет кожи. Или еще сложнее.

Нет, можно, конечно, обосновать. Но объяснения Перекапывателя меня не убедили.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

То есть ты считаешь клона абсолютной копией. А я понимаю клона как самостоятельное существо, т.е. у злого оригинала может быть нормальный клон.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А откуда ему взяться? Скопируй дурака и бей его за глупость - он только ожесточится.
Если бы оригиналу надо было сделать свою добренькую, измененную, копию - это одно. Но это не указано.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Как это откуда, я считаю, что копируется только внешность, а внутренние качества не копируются.
Я считаю так, ты считаешь иначе - тут спорить не о чем, это сеттинг фантастической истории, какие начальные условия автор задаст, такие и будут.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Первый пост очень большой. Но думаю, что вверху каждой страницы можно закрепить ссылку на него.

Прочитайте прежде, чем вас забанят =>

Стоит попытаться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А откуда он возьмет начинку?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Ну это же фантастика. ) Начинка сама возникает, когда клон начинает жить и действовать. То есть у него появляются свои мысли, свои чувства, как реакция на события. Он живет свою жизнь и может меняться: обозлиться или наоборот, стать добрее оригинала, совершить поступок, на который оригинал не способен, потому что он живет не одну и ту же жизнь с оригиналом, а свою.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Свои мысли, свои чувства появятся, если есть база. А мозг скопируется с тем же атеросклерозом, что у оригинала. Память, если взять чистую, то сколько лет понадобится, чтобы заполнить? Откуда возьмется другой темперамент?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Мы уже флудим. ) Жанр фантастика предполагает, что может быть сеттинг таким, как хочешь (не логичным с точки зрения обычной логики). У меня прекрасно укладывается в логику клон без атеросклероза, потому что я считаю, что человеческое существо каждый момент своей жизни мыслит, делает выбор. И результатом этих мыслей и выборов будет наличие (или отсутствие) болезней, черт характера, которые есть результат схем поведения - привычек.
К тому же можно придумать такой сеттинг, где клон даже внешне не похож.
А как пример из реала: многие в игрушках занимаются клоноводством персонежей противоположного пола. И это логично, чтоб не отождествляться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не поняла.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Играя в компьютерные игры, многие игроки выбирают себе персонажа противоположного пола и им играют. Это я к тому, что понятие клона немного шире, чем абсолютная копия оригинала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Теперь все понятно.
Не понятно, почему я должна болеть за виртуальную картинку. Ну, удалят. Ну и что?