Re: "Игра престолов"
 

Вариант, при котором он был нужен только для того, чтобы Арья за одну серию из ассасина превратилась в Золушку, мне нравится ещё меньше.

Re: "Игра престолов"
 

Вы мне лучше скажите, отчего в ИП Змеи Горынычи такие дохлые? Там где Смауг из "Хоббита" раскидал бы флот на ошмётки одними крылами, даже огня тратить не стал бы, тут - ...
Ладно.

Re: "Игра престолов"
 

Вот да, драконов понерфили действительно нещадно. Чего их все так раньше боялись, если достаточно было пару больших арбалетов сварганить.

Re: "Игра престолов"
 

Не будет такого. Дейнерис пишут все в трупы, как и серсею. Букмекеры в том числе. джон - более спорно, но тоже не очень вероятный король.
Ну и те, кто сливает спойлеры о джоне-нк или бране-короле очень метко угадали ключевые смерти четвертого эпизода несколько дней назад - и ничего их прогнозам не противоречит. Например, в тех же спойлерах звучало про секс джейме и бриенны, и то, что джейме предаст север. Надеюсь, конечно, что о бране они не правы.
Не нерфили их, они всегда были уязвимы. они сотни-тысячи лет были у таргариенов, и вместе с таргариенами многократно умирали по разным причинам

Re: "Игра престолов"
 

Я понимаю, когда Главный Зомбарь выпиливает дракона своим магическим ледяным нанокопьём, но когда речь заходит за подобные орудия, которыми ещё так легко с первого выстрела попадают в цель - это уже слишком.
Такими успехами в следующей серии можно убить последнего дракона в самом начале на подлёте и на этом закругляться.
Книг не читал, но вроде Эйгон Таргариен завоевал весь (!) Вестерос на трех драконах, не имея вообще никакой армии, разве нет?

Re: "Игра престолов"
 

про то, как дорнийцы выпиливали драконов спокойно, говорилось в сериале немало, при появлении того же оберина (тирион с ним это вспоминал как раз в свете надвигающейся угрозы из-за моря, мол ценный союзник этот оберин)

Re: "Игра престолов"
 

Ну и зря. Куда как финал бы получился ВНЕЗАПНЫМ! Хоть и в плохом смысле, но всё-равно.

Re: "Игра престолов"
 

Тогда смешно, что когда-то один Таргариен смог завоевать материк с тремя ящерицами, которые выпиливаются на раз-два.

Re: "Игра престолов"
 

По этой части и с зомбями вышла нескладуха. Семь с половиной сезонов только и было разговоров, что "8000 лет спали во льдах, а теперь пробудились, идут, и все интриги и драки за престол пред этой напастью - пустяк, мелочь и дурныця".
А оказалось, что "засунь ей под ребро, Семен!" - и вся недолга.

Re: "Игра престолов"
 

Не, ну, там к этому хотя бы к этому несколько раз подводили - было достаточно эпизодов, когда показывали, что ходоки мрут от обсидиана и валирийской стали, а после этого рассыпаются и их обращенные. С этим ещё более менее.
А вот завалить с двух (первых!) выстрелов летящего дракона с плывущей посудины - ладно, походу, Эурон учился у Леголаса. Но чего он тогда последнего не завалил на финальной сцене, когда эта ящерица была и ближе и не двигалась?

Re: "Игра престолов"
 

Эйнштейн, ради Бога, простите меня, пожалуйста...

Не подумайте плохого - я не отношусь к числу сторонников строгой исторической правды и не пересчитываю пуговицы на кальсонах...

Кино не про тактику и стратегию... Кино про людей... Если, грубо, конечно...

Но. по поводу катапульт, все же скажу... (вы об этом обмолвились в другой теме и сказали, что обсудить это тут уместнее).

Во-первых, требюше в поле выставлялись, как равило, при осадах...

Во-вторых, требюше могут стрелять и из-за довольно высоких стен. Это позволяет их метательное устройство.

В-третьих, если выставлять требюше в поле, то им необходимо выделить специальный отряд охраны.

Поясню - требюше это очень сложное инженерное сооружение и вывести его из строя можно примерно так же. как современную тактическую ракету - если вы прорвались к стартовой позиции, вам не нужно подымать на воздух всю установку - достаточно дать очередь из автомата по корпусу ракеты и "Ассолт брейкер" уже не выстрелит.

Так же и требюше - достаточно выбить подпорку опоры или перерубить стабилизирующую расчалку и требюше не выстрелит.

В-четвертых - пехота, даже лучшая в мире, не годиться для обслуживания требюше. Его должны обслуживать специально обученные расчеты артеллиристов.

А командовать ими должен грамотный инженер (см. роль Жиля де Рэ в "Жанне Д`Арк" Люка Бессона).

Хорошая пехота это очень здорово... Но артиллерист и пехотинец, пусть и делают одно дело, но это разные профессии, требующие непохожих знаний и навыков. Примерно, как у оператора и актера...

В-пятых,использовать катапульты для поддержки конницы, равно, как и пехоты и чего-либо вообще, просто невозможно... Это не пулемет и не современная артиллерия, способная двигать огневой вал.

В-шестых, легкую конницу глупо посылать в лобовую атаку, она для этого не предназнаена. Для лобовой атаки нужна тяжелая копейная конница.

В-седьмых, перечислять все несоответсвия можно до утра... Но, кино не про тактику и не про пуговицы на кальсонах...

Поэтому, я думаю, что это все следует оставить любителям медеевистики :)

Re: "Игра престолов"
 

Это надо было писать всё под той статьёй, что я цитировал - меня самого тактика не очень волнует. Особенно, когда очевидно, что исход битвы не поменялся, если бы катапульты стояли в другом месте.

P.s. а вот конницу в лобовую атаку, кстати, никто не посылал - по крайне мере команды такой ни от кого не было.

Re: "Игра престолов"
 

ну, конкретно по этому примеру с дорнийцами... они ненавидят серсею и гору.. и только что в четвертой серии снова звучало (как и в прошлом сезоне), что дорнийцы готовы оказать дейнерис поддержку

Re: "Игра престолов"
 

Эйнштейн,
А монголо-татар с египетскими мечами, подожженными поклонницей Ахурамазды?

Поскакали и их мертвые побили...

Хотя, по идее, они долэны были наскакивать, бить из луков, прорежая мертвых, а потом, ударить в мечи, когда мертвые совсем ослабнут. :)

Re: "Игра престолов"
 

Я к тому, что там доступно показано, что они из-за огня перевозбудились и поскакали вперёд без команды Джораха Мормонта, который в итоге остался в хвосте.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор,
Так, его же огонь Draco ни черта не взял!!! А тут ему кинжал в жопу и конец!!!

Как-то удручило... Тако ощущение, что всех сливают по-быстрому... Ну, чтобы не плести все лнии до конца - экранного времени не хватает.

Re: "Игра престолов"
 

Эйнштейн,
Ну, в этом смысле я с вами согласен.

В "Битве бастардов", хотя, к ней, тоже дико придирались медеевисты, однако, показано, как тяжелая конница на раз выносит самое крутое войско.

И это (опуская придирки медеевистов) чистая правда, до Столетней войны, когда англичане доперли спешивать рыцарей и ставить их в строй пехоты, укреплять позицию рогатками и волчьими ямамами, тяжелая конница была царицей полей...

Впрочем, и позже, много позже, гусары (тяжеле копейщики, которые у поляков с крыльями были) на раз выносили все, что попадалось на пути.

Последние полки, русских гусар, еще сходили с Петром Великим под Нарву в первый нарвский поход...

Re: "Игра престолов"
 

Бабки сегодня на базаре судачили, что напротив - дескать, сперва отсняли две батальные драки, поглядели, сколько времени ещё осталось, и стали вымучивать остальное, чтоб заполнить сериал. Этим, мол, и объясняются первые две пустопорожние серии, да и 4-ая на 50 минут состоит из того же топтания на месте.

Re: "Игра престолов"
 

Наткнулся на оригинал этого слива. Ну, с подробностями выглядит более реальным, я бы даже сказал, что этот ход можно было бы сделать хорошо. Но не с тем подходом, как сейчас доделывают сериал шоураннеры. Тут последние два сезона наглядный пример, как по хорошему синопсису/тритменту пишется убогий сценарий.

Re: "Игра престолов"
 

я лично посмотрю через месяцок другой в амедиа голосах. а пока на Орвил подсел

Re: "Игра престолов"
 

Да, хорошие мартиновские исходы ситуаций, персонажей, сюжетных линий портят всем тем, чем заполняют эти пробелы в сценарии. Например, "эурон убивает дракона", "арья убивает кн", "кн завладевает драконом", "дейнерис прилетает на помощь за стену" - все это отлично смотрелось бы по логике и образам персонажей в книге, без телепортов и суперметкости, с дополнительными подробностями, другими видами оружия, приемов, магии, но на экране это обставляют довольно тупо.

Кстати, еще этот сезон наглядный показатель того, как при слабой режиссуре и сценаристике - отлично играют актеры. Просто небо и земля по сравнению с тем, что вылетает у них изо рта.

Re: "Игра престолов"
 

Перекапыватель,
Дорогой сэр, вы смотели в оригинале? Лично я, еще, нет. Но очень хочу глянуть в оригинале.

Re: "Игра престолов"
 

Перекапыватель,
Тут вопрос, в том, что работа с актерами - важная часть режиссуры. Актеры сами по себе, обычно, работают ужасно, потому что импровизируют вне режиссерской концепции.

Впрочем, я с вами согласен, она очень слабая...

Re: "Игра престолов"
 

Режиссура - это как раз в первую очередь, как верно заметил сэр Сергей, работа с актерами. Сериальная режиссура ещё более отдельный разговор, ибо здесь всегда первую скрипку играют шоураннеры.
Вот режиссуру Сапочника я точно не могу назвать плохой - его стилистика в третьем эпизоде пробивается даже из-под диктата Бениоффа и Вайса.

Re: "Игра престолов"
 

Я всегда стараюсь всё смотреть в оригинале, если это английский (а то бывает на других языках смотрю сериалы). Перевод, насколько я слышал по форумам, довольно туповат. Некоторые фразы переводят с диаметрально противоположным смыслом или не соблюдают точное цитирование - когда звучит цитата из первого сезона и т.д. Ну и опять же оригинальные голоса - небо и земля в сравнении с любой озвучкой.

Да-да, режиссура - это всё, и работа с актерами, и... монтаж. Сапочник такой отличный режиссер, что снял сцену в крипте, как говно. А это, между прочим, важная сцена, где Тирион получает доверие (улучшает отношение) Сансы, рискует жизнью и т.д. Но на это все плевали, вырезали основное из сцены, да и вообще запороли - особенно образ Тириона, прошедшего кучу битв. Опять же косяков с монтажом полно и в других сериях, сценах. А ещё режиссеры не могут нормально совладать с планированием спецэффектов - призрак вечно оторванный от мира, потому что хрен знает когда его дорисовывают в кадр; гибель дракона - фарс, и дело не в только сценаристах, режиссёр отвечает за подобные тайминги. Запоротое освещение (при хорошей идее насчет огня, как основного источника) в третьей серии - тоже на его совести. И многое другое. К чему особо нет претензий, так это к звуку, музыке, актерам.

Re: "Игра престолов"
 

Эмм, а можно у вас узнать, откуда вы почерпнули всю вот эту информацию о работе и зоне ответственности сериального режиссера на американском ТВ? :)
В частности, очень интересует ваш опыт работы, как монтажера, чтобы заявлять о монтажных косяках и "говне". Не хочу показаться грубым, но мой профессиональный опыт (5 короткометражных фильмов + 1 полный метр в процессе) и регулярное общение со студентами западных киновузов настаивают на том, что вы понятия не имеете, о чём говорите.

Re: "Игра престолов"
 

По такой логике тут и сценарии даже обсуждать нельзя, ведь очевидно, что со сценариями на руси дела хуже некуда) А опыт работы и корка - это отнюдь не показатель даже адекватности, не говоря уже о профессионализме и талантливости.

Re: "Игра престолов"
 

Эйнштейн, вот когда вы скажите, мы тут с Дэвидом Финчером поработали вместе над продолжением Зодиака и в титрах будет ваша фамилия с брендовым "Финчер" тогда и можно будет вые*ываться )) А так, это просто смешно. Есть туева куча "режиссеров" с еще большим послужным списком, которые вообще не умеют снимать и ни черта не смыслят в драматургии., хотя вероятно думают что смыслят))

Да и не будет здесь нормальный режиссер такую ху*ню писать. У него дел других полно всегда.

Re: "Игра престолов"
 

По какой такой?
У нас же тут вроде не сброд любителей. Это обыватель может сказать: "ну чота фуфло какое-то, не понравилось". Но вы же свысока констатируете: "монтаж плохой" - вот мне и интересно узнать, каким вы обладаете знаниями для оценки проделанной работой. Хотя в первую очередь мне было интересно, как вы так четко определили ещё и виновность, учитывая, что очень часто шоураннеры монтируют сериал вообще без режиссера.
Разумеется. Показатель адекватности, профессионализма и таланта - это дар от бога. Просто однажды встаёшь с кровати и ты супермегапрофи. Ничему нигде никогда учится не надо.
Вы реально думаете, что это был выеб0н? :happy:
У вас что, вообще фильмографии нет, что так гной потёк?
Жаль, что комментаторов, которые думают, что они что-то смыслят, ещё больше ;)

Re: "Игра престолов"
 

Мне вообще кажется, что критерии качества в кино очень размыты. Если говорить о том же монтаже, например, "Богемской рапсодии" в этом году дали Оскар за монтаж. Я не специалист, но некоторые сцены в этом фильме настолько вырвиглазно смонтированы. Но это не помешало "Рапсодии" взять Оскар в профильной номинации. То есть профессиональное сообщество оценило очень неровный по монтажу фильм.

Я пока не добрался до 8 сезона ИП, но меня, к примеру, возмутили объяснения оператора: "вы просто на неправильных теликах смотрели".

Re: "Игра престолов"
 

А че вы ржете ? Это вые*он и есть) Тут никто так просто не лепит сколько и где он снял) Вы единственный) Вы вероятно так пытаетесь закрепить ценностьсвоих суждений как специалиста. Млядь ну уж не позорьтесь так то. Нормально объясняйте, без 5 короткометражек и метр в процессе) Вы вообще кадр забавный. режиссер втыкающий в кнопки в интернете))

Re: "Игра престолов"
 

Я, по-вашему, просто так написал?
А нет, похоже, в причинно-следственные связи вы всё же умеете.
Моя вина, не ожидал, что на этом форуме есть подобные вам люди, которых так легко впечатлить :happy:

Форум автолюбителей:
П: Вот херовая у них Тесла получилась, если автомобиль не летает - значит это не автомобиль.
Э: Не понял, у меня вот Жигуль в гараже стоит и не летает, что не так?
Г: Чего ты тут своими Жигулями выеб*ваешься?
Давайте я Вам объясню.
Чтобы что-то доходчиво объяснить человеку, нужно понимать, насколько он в теме. И нужно ли оно ему вообще.
К примеру, можно выдать огромный комментарий, который будет содержать большое количество хитроумных словосочетаний аля прешуты/монтажная фраза/консолидация проекта/сцена в низком ключе - но зачем, если и ежу понятно, что вот Вы без гугла них*я не поймёте. Хорошо, если знаете хотя бы про эффект Кулешова. (P.s. вот это был выеб0н)
Собственно, на хрена тратить время, если человек не обладает базовыми знаниями и всё равно ничего не поймёт?


Вот это грамотно сформулированная позиция.
Есть известный разбор полётов на эту тему https://dtf.ru/cinema/43011-chto-ne-...chshiy-montazh
Ну, потому что за номинацию по монтажу голосуют монтажеры, которые понимают, как выглядит сборка подобного проекта, когда приходится жертвовать стройностью картины, ради удовлетворения чужих хотелок.

Re: "Игра престолов"
 

Тут согласен. Но, думаю, проблема темной картинки не в операторе и режиссёре - в фильме о фильме есть кадры из серии с цветокоррекцией и они не темные.
Я специально из-за третьей серии скачивал с западных торрентов амазонский рип на 6гб - даже там была адская компрессия на градиентах. Имхо, кто-то накосячил на выводе мастер-копии. Тут теперь только блюрэя ждать.

Re: "Игра престолов"
 

Сергофан,
Не совсем так... Есть критерии драматического искусства, частью которого является и драматургия (ненавижу слово "сценаристика"), и режиссура, и работа актера, и работа оператора, художника и т.д.

Есть такие критерии. И они совсем не размыты...

Re: "Игра престолов"
 

Я имел в виду, что иногда различные профессиональные сообщества возносят абсолютно посредственные и вторичные вещи.
Если брать Россию, красноречивый пример - сериал "Звоните ДиКаприо". Хотя, возможно, я слишком категоричен, ведь я смотрел только 3 серии. Но больше просто не смог. Но в профессиональном сообществе этот сериал просто боготворят. Про другие сериалы этого канала ничего говорить не буду, но они что-то тоже туговато пошли ("Обычная женщина", "Мертвое озеро"). Но послушать профессиональное сообществе, так это Breaking Bad, не меньше.

Re: "Игра престолов"
 

Я понимаю, что поспродакшн «Богемской рапсодии», скорее всего, был очень сложным из-за смены режиссера. Очевидно, что монтажеру пришлось работать с проблемным материалом, который нужно было превратить в нечто пригодное. По-хорошему ту или иную творческую единицу, не по своей вине попавшую в сложную ситуацию, конечно, можно понять. Но это издержки студийного кино. За это им и платят огромные деньги, чтобы подстраиваться, идти на компромиссы, вносить сомнительные правки и т.д. Творческая свобода отлично продается.
Так что поблажки и скидки здесь ни к чему. Академики и профессиональные сообщества должны оценивать только итоговый продукт, не обращая внимания на разного рода объективные причины. У всех свои причины и проблемы.

«Рапсодии» дали Оскар в монтажной номинации по сути за финальный концерт. Никто не спорит, что Джон Оттман очень талантливый. Кстати, он не только монтажер, но и еще очень крутой кинокомпозитор. Чего стоит одна только его работа в фильме «Подозрительные лица». Но после него он ушел в попсу, как и остальные члены команды того фильма. Они выбрали деньги. Какие теперь награды?

Похожая история с шоураннером «Игры престолов» Дэвидом Бэниоффом. Взять его дебютную работу в фильме «25-й час». Это очень мощное высказывание. Один из лучших фильмов начала 21 века (хотя концовку они подслили). Правда это уже другая тема..

Re: "Игра престолов"
 

Если речь про кинокритику, то это сложный вопрос.
Лично я бы их не относил к профессиональному сообществу - пускай у кого-то корочка киноведа, а кто-то смотрит по три фильма в день. Посмотреть и оценить фильм глазами создателя они не могут.
Ну, есть и другие мнения :)
Звоните ДиКаприо - фантастические твари Жоры Крыжовникова
Я с вами согласен, но, к сожалению, Оскар - это тусовка, люди голосуют за друзей. И даже среди профессионалов есть свой субъектив. Перед этим оскаром было два интервью, где люди признавались, что местами голосовали вслепую, потому что не видели всех картин.

Re: "Игра престолов"
 

Сергофан,
Вот тут вы правы... И ничего не скажешь...

Но... Сценарий, режиссура, актерская игра, операторская работа, работа художника, композитора и т.д.... так взаимосвязаны... Что, честно говоря, если разговаривать о конкретном произведении, не всегда возможно, что-то выделить.

Это, все-таки, искусство коллективное.

Re: "Игра престолов"
 

Мне кажется, иногда они еще и взаимозаменяемы. Вот в чем проблема.
Поэтому и ответственность размывается. С некоторых творческих единиц и спросить нельзя.
Режиссер может переписать сценарий, актер может переписать сценарий (или заставить переписать) и т.д.

Re: "Игра престолов"
 

Может и переписать, может и не переписать, но это не отменяет того факта, что можно взять ну очень плохой сценарий, отдать его очень качественному режиссёру с продюсером, которые возьмут на роли талантливых актёров, которые используя свой опыт, помогут внести правки в этот сценарий и благодаря качественной режиссуре, прекрасному оператору, талантливой актёрской игре, правильному монтажу, хорошему саундтреку, фильм из бездарного текста, превратиться в что-то смотрительное!

А можно взять лучший сценарий на планете, набрать бездарей, где режиссёр бухает, оператор снимает жопы, актёры отрабатывают гонорар, композитор вообще глухой и на выходе получится дерьмо.

Кино, это работа каждого винтика в механизме, культовое кино рождается когда сходятся все звёзды и талантливые люди качественно выполняют свою работу каждый на своём месте, будь это оператор, сценарист или помощник режиссёра который снимает второстепенные сцены, а всё остальное время основному составу подносит кофе.

При этом спрос будет лишь с режиссёра, максимум с продюсера, поэтому режиссёры и стараются брать в свои проекты на главные позиции тех, в ком уверены и тех с кем уже работали.

А по ИП, лично для меня сериал скатился уже после 5.5 сезона, когда закончилась у сценаристов почва под ногами в виде книг Мартина. Персонажи творят дичь, говорят дичь, делают дичь.

А вообще, старичок Мартин молодец, он 100% уже давно написал все книги и как хитрый еврей сидит и ждёт реакцию на концовку сериала, ведь скорее всего выльются тонны дерьма на его концовку и тут Мартин как мессия под яркие лучи света с небес выйдет и скажет: "Ребятки, не переживайте, в моих финальных книгах почти всё по-другому, ведь у меня было почти 10 лет чтобы переосмыслить сюжет, так бегите и покупайте книжки!"

Понятно что фанаты и поклонники его творчества и так их купят, а люди, которые книги не читали, лишь смотрели сериал, почешут тыковку да и купят все разом, потому что им будут твердить, что мол покупайте все книги из цикла, ведь в книгах многое описано не так как в сериале и тд и тп.

Моё уважение старому еврею!